Wine 0.9.1

>яркий пример - судя по форумам - балалайки aka винмодемы: будет ли производитель поддерживать "более другие платформы" если 99% пользует сами_знаете_что? "софтмудемы" это зло. и выпускают их только потому что есть лемминги готовые жрать гуано. линуксу такие лемминги точно не нужны.

>ибо они ни багрепорта не напишут, ни патч не пришлют, ни комьюнити не помогут. они - паразиты. а как с паразитами должно поступать? то то же

Какой забавный юноша. Краснаглазик, ты когда приходишь к врачу, он тебя _лечит_бесплатно_ и нах не посылает на том основании, что ты для медицины ни статью не напишешь, ни методику лечения сам не разработаешь. Ты же для медицины - паразит. А как с паразитами должно поступать?

И если тебя врач залечит до инвалидности, ты, придурок этакий, можешь потом на него в суд подать.

>а почему сразу убивать то ? пущай просто _платит_ - хоть за опенсорс хоть за проприетари. а так от него толку никакого.

За что платить-то? За настройку и прикрутку софта? И сколько платить?

Юзеру надо *работать*, и если что-то (тот же винмодем) работает в винде из коробки, проще поставить винду. Потому как крики про глючность Винды -- это детский сад.

MS Office, вот, прекрасно работает под Windows. Не нравится MS, поставьте OO. Не нравится IE -- пользуйтесь Firefox. И, ради бога, не путайте *систему* и *приложения* для нее. А то как только дырки в PHP -- то виноват PHP. А как дырки в MS Exchange - то виновата вся Windows.

>Какой забавный юноша. Краснаглазик, ты когда приходишь к врачу, он тебя _лечит_бесплатно_ и нах не посылает на том основании, что ты для медицины ни статью не напишешь, ни методику лечения сам не разработаешь

кстати, "вызывающе неверная информация". Медицина небесплатна, и обходится в конкретную денюшку. Или врачу в руки или через механизм страхования - неважно. Врачи не работают for fun =)

>кстати, "вызывающе неверная информация". Медицина небесплатна, и обходится в конкретную денюшку. Или врачу в руки или через механизм страхования - неважно. Врачи не работают for fun =)

Вызывающе неверная информация, что разработка бесплатного софта никому ничего не стОит. Разработка небесплатна и стОит довольно немаых денег. И программист получает зарплату либо как член большого коллектива, хороший пример - RedHat, или через механизм грантов. Разработчики серьезных проектов не работают for fun =) Иначе бы тот же Линус давно умер с голода.

Поймите, красноглазые, *если*вам* софт достался *бесплатно*, пусть даже этот софт рсапростаняется по GPL, ничто, ну абсолютно ничто не говорит о том, что разработчики этого софта не получили ни цента.

>А может не паразиты, а просто люди?

в данном случае именно паразиты. ты еще тараканов предложи инсектоамериканцами предложи называть

>а не ядро дебаггить

и как это связано с покупкой софтмодема? он очень умный но 60уе на нормальный модем у него нету? смешно да.

> Или может двинем дружно в пещеры? Сидеть в шкурах перед костром, жарить ящериц и чесать язык о преимуществах микрокернелов

да идите куда хотите. хоть в бобруйск. что я вас, держу чтоли?

>Может не будем уже делить мир только на хакеров и быдло???

это ты начал делить. я всего лишь указал на определенную группу людей.

>Как на счет повзрослеть?

поверьте, юношеский максимализм отделяет не один десяток лет.

и как я уже писал - отсутствие твердой жизненной позиции наступающей у большинства после подростковго максимализма, которую они маскируют словами "я уже взрослый, я лояльный ко всему, я за мир во всем мире. я не гоняюсь за сиюминутным" - такой же этап как и подр. мак-изм. так что желаю тебе побыстрее повзрослеть и заиметь собственный взгляд на жизнь

Я так думаю, что пресловутый сферический архитектор, севший за линукс, уже самим фактом этим приносит пользу коммьюнити в виде +1 к статистике для всё тех же железостроителей. До тех пор конечно пока он вместо работы не начнёт флеймить на ЛОРе обсирая Линукс в угоду распрекрасной пераццкой винде. Тогда да, конечно на приём к Луговскому. А если он _хотя_бы_ никому не мешает, то что в этом плохого-то, от разработчиков убудет что ли?

>он очень умный но 60уе на нормальный модем у него нету? смешно да.

Зато у него охренительный ноут, крутая тачка и толпа грудастых баб :) А в ноуте - винмодем. А у баб - ...

Потом ещё вопрос, а всем ли недостаточно возможностей винмодемов за $3? Конечно можно заплатить, но всем ли это нужно? И все ли так богаты? Я знаю полно очень неглупых людей с низким уровнем дохода для которых 60 баксов - реально большие деньги для такой железяки как модем. Или будем проводить параллели между интеллектом и уровнем дохода??

>в ноутбуках идут софтмодемы и иначе быть не может

про нотебяки там ничего сказано не было, так что ты бы помолчал

>Такие как ты самоутверждающиеся ламера

и на будещее, по себе не суди юноша

Кстати есть у меня один знакомый, историк-аспирант, линуксом пользуется и очень доволен, денег на нормальный хардмодем у него нет (винмодем подхватился и обычно работает), очень не глупый человек, в компах не шарит, патчей/багрепортов не пишет, не знает, не умеет :) Наверное, он тоже ламер и паразит =)))))

> Разработчики серьезных проектов не работают for fun =) Иначе бы тот же Линус давно умер с голода.

о. полколение пепси подтянулось.

чтоб ты знал малыш, первая версия линуха вышла без всяких фин вливаний, на том самом энтузиазме и творческом духе которого у вас паразитов (а как всполошились, как вас правда то уколола) не было и не будет.

люди присылали и сейчас присылают патчи бесплатно. потому что это комьюнити, а не шарага продающая воздух в дридорога для обиженных умом леммингов

>А может не паразиты, а просто люди?

>в данном случае именно паразиты. ты еще тараканов предложи инсектоамериканцами предложи называть

Еще раз: *пользователю* надо *работать*. Пользователь *никогда* не будет дебажить код или писать патч. Большинство пользователей ПК - не программисты. Большинство пользователей ПК имеют никак не связанную с IT область деятельности. Если Вы считаете всех их недолюдьми, у Вас явно что-то не в порядке с психикой.

>это ты начал делить. я всего лишь указал на определенную группу людей.

Угу. На 90% всех пользователей.

>поверьте, юношеский максимализм отделяет не один десяток лет.

Если Вам больше тридцати лет и Вы пишете такой бред, Вам надо в психлечебницу.

> чтоб ты знал малыш, первая версия линуха вышла без всяких фин вливаний, на том самом энтузиазме и творческом духе которого у вас паразитов (а как всполошились, как вас правда то уколола) не было и не будет.

Интересно если бы Линусу не платили как научному работнику - он бы создал када-то Линукс - или пошел бы работать шобы как-то оплатить свое скудное существование? Если нет прямого финансирования - это не значит что финансирования вообще нет.

>чтоб ты знал малыш, первая версия линуха вышла без всяких фин вливаний, на том самом энтузиазме и творческом духе которого у вас паразитов (а как всполошились, как вас правда то уколола) не было и не будет.

Малыш, и что первая версия линуха умела? И сколько строчек кода в ней была? Просьба сравнивать с ядром 2.6.X

>люди присылали и сейчас присылают патчи бесплатно. потому что это комьюнити, а не шарага продающая воздух в дридорога для обиженных умом леммингов

Какой же ты глупый, а? Повторяю, красноглазый: если ТЫ, конкретно ТЫ можешь бесплатно слить ядро с kernel.org, это НЕ ОЗНАЧАЕТ ТОГО, что разработчики ядра за написание кода не получили ни копейки. Андестенд?

>Еще раз: *пользователю* надо *работать*.

А это понимают только те, кто *работает*, так что спор можно прекращать :)

> Еще раз: *пользователю* надо *работать*. Пользователь *никогда* не
> будет дебажить код или писать патч.

да пусть пользуется сколько влезет. но не считает что это ему _должно_ обеспечивать _коммьюнити_. пока он пользуется тем что есть и не газифицирует лужи своими претензиями на то _какой_ именно _ему_ софт нужен - он безвреден - (как какая нибудь безобидная бактерия в кишечнике). но когда этот потребитель начинает не просто довольствоваться тем что есть а просто выдвигать _требования_ не делая ничего для их осуществления и недоумевая почему это коммьюнити не бежит бегом выполнять его пожелания хотя конечно же было должно - типа дайте мне бесплатно стабильную ОС вместе с кадами, чтобы все работало из коробки (а желательно и саму коробку бесплатно по почте типа убунту выслать) чтобы я на проприетарных софтах сэкономил да вам же потом продукт сове деятельности за деньги всучил - то это самый натуральный паразит, коих выжигать надо каленым железом (это уже глиста)

взять хотя бы эти софтмодемы - "паразит" просто думает что ради того чтобы он сэкономил на нормальном модеме некое _коммьюнити_ _обязано_ написать хорошие драйвера забесплатно. так вот - пусть либо отплатит - тому кто эти драйвера напишет либо купит нормальный драйвер либо поможет их написать либо просто пройдет в биореактор.

> Большинство пользователей ПК имеют никак не связанную с IT область
> деятельности

и естественно поскольку они ничего сами в этом не смыслят то IT-шники конечно же должны им все разжевать и в рот положить причем забесплатно - не так ли? или все таки этот самый люд каким то образом отплачивает IT -шнику ?

> если ТЫ, конкретно ТЫ можешь бесплатно слить ядро с kernel.org, это НЕ
> ОЗНАЧАЕТ ТОГО, что разработчики ядра за написание кода не получили ни
> копейки

верно - также как и то что эти самые разработчики ничего тебе не должны. требовать от них чего то не давая ничего взамен - признак паразита

>верно - также как и то что эти самые разработчики ничего тебе не должны.

Если разработчики заинтересованы в развитии своей системы, они долны удовлетворять желания пользователей. Иначе система умрет.

Учитывая то, что в мире OpenSource деньги можно зарабатывать в том числе и поддержкой пользователей, непонятно, почему на требования написать драйвер для того же винмодема, не выделить некоторых средств разработчику. Именно так поступают RedHat, SuSe и т.д.

Да, требовать от *разработчика* - неправильно. Но требовать от распространителей дистрибутива вполне законно -- если они занимаются поддержкой за деньги, следовательно, должны быть готовы потратить часть этих денег на развитие того, что они продают.

Но при этом обзывать всех тех, кто хочет иметь поддержку того же винмодема в Линуксе, но сам ее не может написать, недолюдьми - признак недоразвитостию

>Если разработчики заинтересованы в развитии своей системы, они долны удовлетворять желания пользователей. Иначе система умрет.
А тебе то что? Ждешь, пока Linux умрет? Не дождёсси :-)
>непонятно, почему на требования написать драйвер для того же винмодема, не выделить некоторых средств разработчику.
Этим должны озабачиваться _производители_ того дерьма, которое перекладывает свои задачи на ЦП.
>Но при этом обзывать всех тех, кто хочет иметь поддержку того же винмодема в Линуксе, но сам ее не может написать, недолюдьми - признак недоразвитостию
А обзывать людей, которым начхать на эти софтмодемы красноглазыми - это нормально? Двоичная логика, то бишь, двойные стандарты. Сдрисни, глистоносец.

Да пере дкем ты тут распинаешься... Человек который делит всех на "хакеров" и "ламеров/юзеров/паразитов" это 100% пэтэушник. Пэтэушник это не учёба и даже не возраст. Это мЫшление и взгляд на вещи.

>А тебе то что? Ждешь, пока Linux умрет? Не дождёсси :-)

Откуда ты это взял, придурок?

>Этим должны озабачиваться _производители_ того дерьма, которое перекладывает свои задачи на ЦП.

Этим должны озабачиваться те, кто распространяет эту систему. Никакаому производителю железа нафиг не сдалось писать драйвер для OS/2 или BeOS. Потому как затраты на написание двайверов большие, а выгоды - ноль целых, ноль десятых.

>А обзывать людей, которым начхать на эти софтмодемы красноглазыми - это нормально?

Это -нормально, потому что ты, краснаглазый, считаешь правым только себя, и даже не хочешь понять того факта, что если тебе винмодем не нужен, это не значит, что он не нужен никому.

>Сдрисни, глистоносец.

За слова готов ответить? Если нет, зачит ты - недоразвитое чмо с интеллектом пятнадцатилетнего подростка.

>На что я обычно отвечаю: "а зачем нужен ТЫ, если не в состоянии разобраться с линуксовым аналогом? Продукты в говно перерабатывать? Ну, так это все умеют. Послужи человечеству хоть раз - дай нам CH4".

Полноценные Linux аналоги Грандсметы, 1С, Консультант+, карты "Екатеринбург на блюдечке"(интеграция с информацией из Skynet), телефонные справочники, ПО для телефонной тарификации, ПО для программирования АТС NEC NEAX, ПО мониторинга температурного режима, ПО для управления котельной, ПО прошивки модема Acorp(для USR уже слава богу прошивалка есть), ПО СКУД(Система Управления и Контроля Доступа), ну и вопрос с нативными игрушкам тоже изволь осветить. Конкретные факты плиз, по возможности с указанием URL где можно приобрести подобное ПО, отмазки меня не интересуют. Звиздеть - не мешки ворочать, красноглазый! Wine - вещь нужная для того, чтобы иметь возможность использовать хотя бы небольшую часть того, чему линуксовых аналогов попросту нет.

> Если разработчики заинтересованы в развитии своей системы, они долны
> удовлетворять желания пользователей. Иначе система умрет.

еще раз - ничего они не должны. хочешь чтобы твои желания удовлетворялись - прими в этом участие. мои желания и желания многих других удовлетворяются поскольку мы сами принимаем в уэтом участие. на желания тех кто только и может что желать мне честно говоря наплевать. хотеть как известно не вредно - пускай хочет

> Учитывая то, что в мире OpenSource деньги можно зарабатывать в том
> числе и поддержкой пользователей, непонятно, почему на требования
> написать драйвер для того же винмодема, не выделить некоторых
> средств разработчику. Именно так поступают RedHat, SuSe и т.д.

вот пусть _купит_ для начала коробочный дистр того же SuSe или Redhata а потом _у_ _них_ и спрашивает - выдают ли они денюжки на разработку драйверов винмодемов. лично возможному разработчику этих драйверов он никакой услуги - ни в денежном виде ни в виде багрепортов ни в виде документирования или еще каком ценном для коммюнити виде не оказал - с чего разработчику оказывать услугу пользователя ? только если just for fan.

> Но при этом обзывать всех тех, кто хочет иметь поддержку того же
> винмодема в Линуксе, но сам ее не может написать, недолюдьми -
> признак недоразвитостию

еще раз - паразиты те кто не хочет ничего вложить в эти драйвера нужные именно ему. не можешь написать ? что ж, помоги их написать.

не хочешь потратить ни копейки денег и ни минуты времени на то что нужно тебе - ты паразит - следуй прямым курсом в биореактор. это верно не только для IT технологий. но увы и ах, похоже нынешнее поколение просто не считает тунеядство за порок.

ВЫВОД: 1. Высказывания по теме делятся так: 40% - обсерают виндовые приложения 60% - спрашивают, как запустить под линем те или иные приложения из винды.

2. Как следует из многих выкриков - Линукс - ос только для хакеров. Тогда просьба не флудить, когда у вас на нём не заведётся очередная модная железка или офисное приложение сделает сегфолт - хакерам все эти излишества не нужны.

3. Сдесь собираются только люди, у которых денег чуть меньше чуть у Билли, и которые готовы из принципа выкладывать сотни баксов за то, что работает под их любимой ос.

И кстати, просьба пояснить, кого вы называете "Поколением Пепси" ?

>мои желания и желания многих других удовлетворяются поскольку мы сами принимаем в уэтом участие.

Можно ссыллочку на те проекты, в которых Вы принимали участие?

>дистр того же SuSe или Redhata а

Эти дистрибутивы дороже Windows. Покупать то, что дороже Windows, но при этом умеет меньше, никакой пользователь, находящийся в здравом уме, не будет.

Эк какие слова из запасников красных комиссаров вспомнились - "паразит". Иди в Бобруйск.

Если Линуксоиды надувают губы, пусть берут и делают то, что нужно потребителям. Потребители вас кормят, а не ваш "ум".

Первым куплю коробочный вариант Линукс, если в нем будут из коробки все возможные кодеки видео и аудио и нормальный plug and play, чтобы я мог тыкнуть юсб мышку или принтер и мне не пришлось бы разные нелепые демоны запускать заново. Пока что я такого не видел нигде, кроме Виндов.

Да, и чтобы АЛСА сервер нипонятно почему не дох иногда во время воспроизведения музыки (в Виндах звук никогда не пропадает во время работы, даже в 95х виндах).

У меня слишком много других дел, чтобы заниматься сексом с поделками красноглазых.

Tester, ты мудак. Потребитель,если он потребитель, а не выродок типа тебя, должен покупать коробочные лиц. версии Линукса, чтобы деньгами помочь разработчикам, и вправе требовать работоспособности этогоо софта, иначе коробка отправится на дальнюю полку, и больше Линукс потребитель брать не станет. Я покупал в свое время несколько коробочных версий Линукса, помог финансово уж больше тебя, пидор, однако эти поделия не особо справлялись с тем,с чем справляется Винда. Посему Линукс больше пока ничего от меня не получит, а вот Win XP Pro лицензионный я оплатил, так как есть за что.

Ну первые коммуняки людей давили тоже на голом энтузиазме.

Позиция потребителя - адекватное поведение в условиях капитализма, если тебе капитализм не по душе, то иди на своем духе и энтузиазме дрочи в уголке на Линуса Торвальдса.

> Тогда просьба не флудить, когда у вас на нём не заведётся очередная
> модная железка или офисное приложение сделает сегфолт - хакерам все
> эти излишества не нужны.

если нам что то нужно то мы это делаем сами, не считая что кто то это должен сделать за нас. нужны излишества - будем делать. вам нужны излишества - вы и делайте.

> И кстати, просьба пояснить, кого вы называете "Поколением Пепси" ?
просьба показать где я употребил такое выражение

> Потребитель,если он потребитель, а не выродок типа тебя, должен
> покупать коробочные лиц. версии Линукса, чтобы деньгами помочь
> разработчикам, и вправе требовать работоспособности этогоо софта,
> иначе коробка отправится на дальнюю полку, и больше Линукс потребитель
> брать не станет

так вот купи и требуй у того у кого ты купил. если ты купил ядро непосредственно на кернел орг ты вполне имеешь право спросить у них о поддержке твоего винмодема. хотя скорей всего тебе просто покажут на HCL - hardawre compatibility list - что означает что читать и думать надо было до покупки а не после.

> Я покупал в свое время несколько коробочных версий Линукса, помог
> финансово уж больше тебя

гы. интересно как ты оценил мой финансовый вклад. покажи пальчиками.

> Посему Линукс больше пока ничего от меня не получит, а вот Win XP Pro
> лицензионный я оплатил, так как есть за что.

очень рад за тебя.

> Если Линуксоиды надувают губы, пусть берут и делают то, что нужно
> потребителям. Потребители вас кормят, а не ваш "ум".

когда он платит или каким то иным образом отплачивает - тогда его (потребителя) интересами и интересуется разработчик. а так халявщик этот никому не нужен - даже майкрософту. в той же самой распрекрасной винде пока ты не заплатишь денюжку - ты никто. более того тебя считают пиратом и вредителем.

>Первым куплю коробочный вариант Линукс, если в нем будут из коробки все возможные кодеки видео и аудио и нормальный plug and play, чтобы я мог тыкнуть юсб мышку или принтер и мне не пришлось бы разные нелепые демоны запускать заново. Пока что я такого не видел нигде, кроме Виндов.

Здравствуй, Андерсен! :)

Хочется узнать зачем в ноуте нужен винмодем?

Если ты ездишь, то обычно на местах командировок тебе дают постоянное подключение по локалке.

Беспроводные сети начали распространяться по гостиницам, аэропортам и ресторанам.

В России с этим похуже, но Россией весь мир не ограничивается. Если честно не слышал ни от кого из моих знакомых, которые часто ездят в командировки, о необходимости модема. Более того, у многих модели ноутов без модема вообще.

>Малыш, и что первая версия линуха умела? И сколько строчек кода в ней была? Просьба сравнивать с ядром 2.6.X

Первая версия имела успех. Линус ездил по университетам и читал лекции по линуксу. На линуксе стали ставить вебсервера.

>Учитывая то, что в мире OpenSource деньги можно зарабатывать в том числе и поддержкой пользователей, непонятно, почему на требования написать драйвер для того же винмодема, не выделить некоторых средств разработчику

Модемы умирают. Тут дрова под часть карт wi-fi и bluetooth не написаны, а ты говоришь.

>Эти дистрибутивы дороже Windows.

Так то дистрибутив, а то голая ОС. Много ты на одних виндах сделаешь?

Заметь, там даже офиса нет.

>Первым куплю коробочный вариант Линукс, если в нем будут из коробки все возможные кодеки видео и аудио и нормальный plug and play, чтобы я мог тыкнуть юсб мышку или принтер и мне не пришлось бы разные нелепые демоны запускать заново. Пока что я такого не видел нигде, кроме Виндов.

И какие же кодеки ты видел в виндах из коробки, просвети? Кодеки тебе нужны из коробки? Навскидку - ASP Linux. Если не путаю, то Ubunta (последнюю можешь заказать и тебе ее вышлют).

>Да, и чтобы АЛСА сервер нипонятно почему не дох иногда во время воспроизведения музыки (в Виндах звук никогда не пропадает во время работы, даже в 95х виндах).

За последний год я не видел на данном форуме вопросов о том, что дохнет alsa-сервер.

Возможно, ты используешь не альсу, а обертку поверх - esd или arts.

Думается, что либо карту надо иметь нормальную/стандартную, или пользоваться только альсой без оберток.

>Так то дистрибутив, а то голая ОС. Много ты на одних виндах сделаешь? Заметь, там даже офиса нет.

Офис, между прочим, можно вполне себе забесплатно скачать с openoffice.org. Так что возражения не принимаются.

Использование Windows не подразумевает отказа от opensource аналогов продукции MS. Равно как использование linux не подразумевает отказа от проприетарного ПО. Хороший пример - Oracle.

Но, к сожалению, для десктопа домашего или офисного ПК, при подходе, озвученном очередным онанимусом и Terster'ом, linux не подходит совершенно.

Чтобы ОС стала популярной, ее должен полюбить конечный пользователь, а пока система требует работы с напильником, конечный пользователь в ней не заинтересован. И если предполагается, что Линукс должен если не вытеснить, то хотя бы пошатнуть MS на рынке домашних/офисных систем, необходимо бороться за пользователя, что без заранее декларируемой подержки всего и вся, невозможно.

> Но, к сожалению, для десктопа домашего или офисного ПК, при подходе,
> озвученном очередным онанимусом и Terster'ом, linux не подходит
> совершенно.

очень даже подходит. только надо учитывать что я делю пользователей линукса на 3 категории (а не на 2 ) -члены компьюнити, покупатели и паразиты.

> Чтобы ОС стала популярной, ее должен полюбить конечный пользователь,
> а пока система требует работы с напильником, конечный пользователь в
> ней не заинтересован.

еще раз, для тех кто уж в очень непробиваемом танке - не можешь пользоваться напильником - свяжись с тем кто может и помоги ему решить твою проблему. такая схема работает с незапамятных времен. если ты думаешь что в ядре находятся фичи которые нужны только кернел=хакерам то ты сильно заблуждаешься. каким-то образом в него проникают фичи нужные даже тому кто две буквы на С связать не может.

> И если предполагается, что Линукс должен если не вытеснить, то хотя
> бы пошатнуть MS на рынке домашних/офисных систем, необходимо
> бороться за пользователя, что без заранее декларируемой подержки
> всего и вся, невозможно.

никто поддержки всего и вся декларировать не собирается. это просто невозможно, даже для винды. для каждой ОС есть свой HCL с которым нужно было сверяться - до покупки железа или хотя бы до установки ОС. когда вы мобильник покупаете - вы смотрите в каких сетях он будет работать или берете первый попавшийся и идете к первому попавшемуся оператору ?

вводная - купил незадачливый архитектор WinXP и пытается ставить ее на древнюю альфу. вопрос - имеет ли он право требовать от майкрософта чтобы ее продукт работал на неподдерживаемом железе ? можно поставить вопрос другим образом - лежит у этого архитектора пентиум с 32 мбайт памяти. на него он пытается установить купленный winXP. кто виноват в том что это ему не удастся ? кто здесь ССЗБ ?

кто - нибуть пробовал запустить на сием чуде lingvo 9 or 10 ?