Oracle заявил, что он выбирает SUN Solaris 10 как стратегическую платформу для 64х битных систем, включая x64

> А ты из какого танка вылез, что не видел 64-битного линукса?

Проблемы всякие встречаются. Вон, OOo нет нативного, по моему Java нет (или есть?). Вот они пока и не торопятся...

>> насколько я помню - его уже лет 8 минимум, как бесплатно раздают.

>для разработки. а теперь и для использования.

Это где так? на oracle.com -> downloads до сих пор в лицензии написано только про девелопмент.

2bernoulli
>а теперь возьми и сравни возможности первых спарков и того интелловского барахла
Да запросто. Как сравниваем то и получаем. Помнится в еще советском журнале "Радио" то ли в 1989 толи в 1990м было
сравнение 386/68030/спарк (судя по всему v7, v8 тогда еще не было). Уж не помню, как они это сравнивали и они ли это
делали вообще, да вот только на 1м месте был 386, на втором моторола и на третьем спарк.
Впрочим в не зависимости от того что писала советская пресса я в 1992-2000 много работал на разных спарк32 системах
как одно так и многопроцессорных и скажу что тот же v7 был впереди интела на пару - тройку лет, но потом х86 их догнало.
Что мы сегодня и наблюдаем - весь нижний сегмент сана переходит на оптероны. И еще кто то думает что только одним
нижним сегментом это ограничится?

За ссылку по их истории спасибо, а про их новый трактор я почитаю через 2-3 года, и то если узнаю о том что где то
в радиусе 500 километров установлено это чудо.

Наверное имели ввиду огрызок XE: http://www.oracle.com/technology/products/database/xe/index.html

> Давайте тока не будем сравнивать две вещи разных категорий.

о ! наконец то кто то сказал умную вещь , а то только и слышишь : линукс , х86 , рулез .

а то что изначально SPARC архитектура была задумана Sun Microsystems для распределенных вычислений в гетерогенных сетях АКА кластеры и Distributed Dabase Systems (масштабируемая архитектура+маштабируемая ОС) , что собственно и нужно Ораклу собенно с вышедшей ZFS встроенной и родной длай Solaris , все почему то молчат , думая "наш линукс + х86у всё может" , и возмущаются "ну почему Оракл не выбрал линукс?" . сразу приведу линк , что бы не орали "сцылки давай" : http://ru.sun.com/info/history.html

По-моему, ничего сверестественного в сообщении нет.
Во-первых, оракл всегда вначале писался для Соляриса - а потом переносился на другие
платформы.
Во-вторых, Солярис уже лет 8 как работает в 64 битном режиме - и более-менее уже отработало
эту технологию.
В третьих, солярис сама по себе операционка, которой уже более 10 лет и которая
может считаться и распространенной и относительно надежной и отработанной.
Далее - солярис 10 теперь идет и на спарках и на оптеронах - т.е., для программиста
очень многое не надо переделывать - API же одинаковый. Далее - на оптеронах пашет и линукс -
т.е., переделывать много не придется.
так что ход Оракла вполне понятен и закономерен.
Конечно, есть та же AIX, HP-UX - но они не так распространены, как Solais.
Да и под AIX народ больше использует DB2, нежели Оракл. А про HP-UX - система далеко
не подарок, тем более сейчас вообще не понятно, на какой процессор будет ориентироваться
HP в своих серверах.

Всё фигня, вы мне тесты производительности покажите, и не на заоблачном железе, а на нормальном, от $10k до $100k, чтобы актуально было многим, а не только пальцатым. Как только увижу, что Solaris заметно лучше Linux -- сменю сразу. Да, именно тесты Oracle интересны.

> Проблемы всякие встречаются. Вон, OOo нет нативного, по моему Java нет (или есть?). Вот они пока и не торопятся...

Есть Java.

Да знаю я это все.
Просто некоторые адвокаты линакса на здешнем ресурсе, я не буду показывать пальцем, любят брать меня за грудки и дыша перегаром в лицо, рассказывать как круто работает оракел на линуксе, а саны сливают по всем синтетическим бенчмаркам CPU.

Отличительная чертa UltraSPARC T1 (exNiagara) - низкое энергопотребление (70 ватт), в два раза ниже чем у CPU Intel Xeon или IBM Power (150 ватт). Ha одном чипе сосредоточено 8 четырехпоточных CPU ядра, каждое из которых работает на частоте 1.2 Ghz.

+ интеграция в CPU Kонтроллерa памяти и RSA-акселераторa, которые позволяют увеличить скорость шифрования в 10 раз.

Чтоб не казалось, что частота 1.2 Ghz это мало, поясняю: это RISC процессор, а не СISC как Интель, и не морф как АМД - то есть он раз в 6 их быстрее на каждом из 32-х потоков. процeccopы связаны NUMA - то-есть каждый поток дает прирост производительности в 120%, а не в 30% как у Интела с его Гипертридом.

плюс если учесть что в нормальных энтерпрайз спарках __всё__ хот-своп , такого у интел-бэзд нету , (я говорю про ВСЁ хотсвоп , включая процессор и планки памяти , а не некоторые части) .

с NUMA вообще все еще проще - контексты задач перекидываются с кор на кор без потери производительности.

> Всё фигня, вы мне тесты производительности покажите, и не на

> заоблачном железе, а на нормальном, от $10k до $100k, чтобы актуально

> было многим, а не только пальцатым. Как только увижу, что Solaris

> заметно лучше Linux -- сменю сразу. Да, именно тесты Oracle интересны.

я тебе как это покажу ? видео пришлю что ли ? или ты на ближний восток едишь ?

О, Саныч-то как оживился!

Оракл свое слово сказал, а мы постоим в сторонке и посмотрим, как оно, у ОпенСоляриса-то с производительностью. А то я слышал, что в top500 Соляры на x86 нету... Посмотрим, посмотрим, что произойдет, когда маркетинговые вопли сменятся вполне жизненными бенчмарками, да хоть того же Оракла.

А так вопить про "энтерпрайз" сектор все (и Сан, и Саныч) горазды. Что ж, часть "прайз" мы уже знаем. Посмотрим, получится ли у них "enter"...

Мдя, а кто-то тут двухголовый xeon от делла, считает сервером энтерпрайз класса.

Дятел, тебе же написали про 8 лет работы в продакшн. А Linux-64 только ссаться перестал и вступает в пубертантный период.

Не иначе McNealy у всего оракла отсосал, а может и женя шварц впридачу.
и оракл и сан все равно подохнут, понятно что им всем redhat и mysql на яица наступают больно

> Мдя, а кто-то тут двухголовый xeon от делла, считает сервером
> энтерпрайз класса.

цитату плиз, трепло.

я тебе прямо указал - low-end & mid-range до сих пор на 32-бит.
и нормально. никто не вешается от того что это 32-х битное железо. работает, денюжку отрабатывает.

а вот хвастаться тем что вот сан вот теперь вот что то там выпустил вот теперь вот растерзает линукс вот теперь вот наконец покажет кто есть кто уже слышны который год.

а что видим в реальности ? со своих процов переходит на чужие (вот ужас, то - на те самые оптероны из категории х86 про тяжелое наследство которых они только недавно расписывали), операционка из разряда бесплатных перешла даже на опенсорс. в тех самых "кластирах" все больши линкус да линукс - не видать чего то чтобы дружными рядами ставили бесплатную а теперь даже открытую солярку. имея 64 бит за плечами уже сколько лет, успешно просирали тем же самым 32-х битным x86. что будет теперь когда эти x86 становятся 64 битными - видно на примере тех же оптеронов.

> Дятел, тебе же написали про 8 лет работы в продакшн. А Linux-64 только
> ссаться перестал и вступает в пубертантный период.

а огурцы из жопы ты уже вытащил ?

ты видимо плохо читаешь . ещё раз повторяю связка Оракл+СПАРК+Соларис идеальна для кластеров и Distributed Database Systems . ещё раз цитирую , если найдёшь что либо подоное у х86 - скажи : ----------------------- Отличительная чертa UltraSPARC T1 (exNiagara) - низкое энергопотребление (70 ватт), в два раза ниже чем у CPU Intel Xeon или IBM Power (150 ватт). Ha одном чипе сосредоточено 8 четырехпоточных CPU ядра, каждое из которых работает на частоте 1.2 Ghz.

+ интеграция в CPU Kонтроллерa памяти и RSA-акселераторa, которые позволяют увеличить скорость шифрования в 10 раз.

Чтоб не казалось, что частота 1.2 Ghz это мало, поясняю: это RISC процессор, а не СISC как Интель, и не морф как АМД - то есть он раз в 6 их быстрее на каждом из 32-х потоков. процeccopы связаны NUMA - то-есть каждый поток дает прирост производительности в 120%, а не в 30% как у Интела с его Гипертридом.

плюс если учесть что в нормальных энтерпрайз спарках __всё__ хот-своп , такого у интел-бэзд нету , (я говорю про ВСЁ хотсвоп , включая процессор и планки памяти , а не некоторые части) .

с NUMA вообще все еще проще - контексты задач перекидываются с кор на кор без потери производительности.

----------------------- конец цитаты

> ты видимо плохо читаешь . ещё раз повторяю связка Оракл+СПАРК+Соларис
> идеальна для кластеров и Distributed Database Systems

а ты плохо соображаешь. помимо функциональности софта, которая для разных производителей уже практически практически одинакова, важнейшим фактором становится цена, тсо и тд и тп. "золотые" решения нужны все меньшему и меньшему количеству клиентов
хочешь сказать что проще всего потратить деньги на санки и оракл ? верю на слово

Деточка, Sun Fire V40z с 4 камнями позиционируется в прайсах как сервер начального уровня.
А он мне тут mid-range баки лапшой забивает.

ЗЫ
Вот за что я люблю пингвиноводов, дык это за большие добрые глаза, тонкую розовую кожу и злобную веру в светлое будущее.

Tester , ты видимо слабо себе представляешь что такое кластеры , Distributed Database Systems , гетерогенные системы и Fault Tolerance и почему хороши Зоны,дитрэйсы,контяйнеры,расширяемость , динамическое и распределение нагрузки раз ты так говоришь

> процeccopы связаны NUMA - то-есть каждый поток дает прирост
> производительности в 120%

это не ошибка ?

> Деточка, Sun Fire V40z с 4 камнями позиционируется в прайсах как
> сервер начального уровня.

ну дак - страна непуганых идиотов
посмотри например что dell считает сервером начального уровня

рука руку моет. ну и ваааще соляра хороша :))

Ну для него кластеры, это то что в top500 only.

> Ну для него кластеры, это то что в top500 only

разумеется - ты же берешь за "энтерпрайз" контору из топ500.

tester , это не может быть ошибкой . ты учитывай то что за Т1 стоит : НУМА , Зоны , врождённая масштабируемость и тп и тд , что для линукса не РОДНОЕ , а для соляриса - да , родное .

Меня начинают мучать смутные сомнения, не сочте ли за труд, мой юный друк, рассказать про софт, для линукс-кластеров?

Я вам немного подскажу, там должны встречаться слова MOSIX и POSIX.

хот-своп в железяках сана это конечно хорошо - только инженеры сановские сами очень очень рекомендуют системы все же выключать перед тем как борды с памятью и процами дергать.

2bernoulli: x86_64 -- сравнительно свежий продукт. Linux-64 был давно, со времён ещё когда Alpha была живой. Так что не надо "смешивать понятия". К тому же, 64 бита не ахти какой фокус, я вспоминаю переписку Танненбаума с Линусом, и Линус тогда сказал, что он не планировал, что система будет где-либо ещё, кроме i386, на что куча народу Линусу указала, что не так всё плохо, что платформо-зависимая часть очень небольшая, и порт на Alpha появился один из первых. Так что Linux/64 совсем не новорождённый продукт, тут скорее возросшая популярность AMD64 сыграла на бОльшую распространённость 64 бит, и на адаптацию именно к этой платформе основных OS.

каким образом это соотносится с
1) solaris
2) oracle

> Я вам немного подскажу, там должны встречаться слова MOSIX и POSIX.

необязательно. posix встречается даже на упомянутой тобою винде

2bernoulli: про 120% прироста при добавлении одного ядра к другому. Это в общем и целом таки показывает неэффективность работы одного отдельного ядра и ориентацию на два рабочих ядра одновременно, только и всего. А про родное/не родное, так я не пойму, тут садоводы собрались?

> что для линукса не РОДНОЕ , а для соляриса - да , родное .

ну и ? с таким же успехом могу сказать что x86_64 - для соляриса не родное, а вот дл ялинукса - да, родное

>оракл и сан все равно подохнут

IBM today has become the first major server vendor - other than Sun - to ship Solaris x86 on its mainstream systems. (Yes, we know Compaq once sold Solaris x86. Thanks for the memories.) http://www.theregister.co.uk/2005/10/27/sun_ibm_solarisblade/

Informix Dynamic Server (IDS) http://www-306.ibm.com/software/data/informix/ids/requirements/solaris-x86.html

Big Blue will bring versions of its WebSphere Java software, DB2 database, Rational developer tools and Tivoli management tools to Solaris for x86. IBM already supports Solaris on computers with Sun's Sparc processors, but decided to create the x86 version based on customer demand, Steve Mills, a senior vice president in IBM's software group, said in a statement. IBM will support Sun's latest version 10 of Solaris for x86 and Sparc. http://news.com.com/IBM+backs+Suns+Solaris,+renews+Java+pact/2100-1007_3-5764...

Ха! Больше всего меня поразил тот факт, что IBM портиповала Informix и DB2 на Solaris 10 x86!

Следуя Вашим рассуждениям, конец грозит и IBM?

>понятно что им всем redhat и mysql на яица наступают больно

RedHat то может и наступает, а вот как MySQL может наступать непонятно. Где фрагментация таблиц и оптимизатор, который умеет fragment elimination? Распаралеливание запросов? Паралельная загрузка/выгрузка? Паралельное создание индексов и т.п. фичи, которые отличают СУБД масштаба предприятия от ... базух типа MySQL.

>Чтоб не казалось, что частота 1.2 Ghz это мало, поясняю: это RISC >процессор, а не СISC как Интель, и не морф как АМД - то есть он раз в 6 их >быстрее на каждом из 32-х потоков. процeccopы связаны NUMA - то-есть >каждый поток дает прирост производительности в 120%, а не в 30% как у >Интела с его Гипертридом.

Мда? Я вот всегда считал что RISC почти всегда медленне CISC, просто из-за относительной простоты проссора можно поднять частоту.

>НУМА , Зоны , врождённая масштабируемость и тп и тд , что для линукса не РОДНОЕ , а для соляриса - да , родное .

Linux вроде давно работает на NUMA и даже вроде неплохо. ( SGI? ) Чем NUMA "не родная" для Linux-а?

На, почитай и околей от осознания собственной тупизны

http://members.visi.net/~thedave/sun/OracleSun.html

и чего это обсуждать спрашивается?

ворон ворону глаз не выклюет.

куда же ларри без трихобезоара макнили :)

>Деточка, Sun Fire V40z с 4 камнями позиционируется в прайсах как сервер начального уровня.

Sun offers two servers that use the AMD Opteron processor: Sun Fire V20z and Sun Fire V40z. These servers are targeted for enterprise workloads. With remote management and reliability features, especially the redundant power and cooling on the Sun Fire V40z, these servers are candidates for enterprise applications and for server consolidation. http://www.sun.com/amd/idc-wp.pdf

Вроде говорят что для enterprise workloads?

Надеюсь теперь так не считаете? ^_^

Например, если сравнивать на каких нить одинаковы задачах.. что нить из области сигнал процессинга .. :))) Хотя с другой стороны сравнивать архитектуры, у которых совершенно разныве цели? Смысл?

Йентрепрайз йентрепрайзу рознь.. всем хочется быть маленьким, но йентерпрайзом.. даже ларьку с жевачкой ^_^

>В конце концов ну и хрен с ним, с этим оракелом, на линаксе еще есть db2

уссаныч, несмешно, сфлеймился ты.

сходи почитай

http://mira.sai.msu.su/~megera/postgres/talks/what_is_postgresql.html

посмотри таблицу. найдешь умные слова, может, и снова сможешь грамотно и смешно флеймить

> дистроклепателей-однодневок, поменяли релиз ядра, и пожалте - полна жопа огурцов

раскрыта причина геммороя уссаныча

http://ru.sun.com/products/servers/entry/index.html

>и возмущаются "ну почему Оракл не выбрал линукс?"

может ты и возмущаешься но зачем ты это нам приписывашь? мы же тут не пишем "бернуля д:%т на портрет макнили"

>sun.com/info/history.html

знаешь как макнили называл мс и гейтса с балмером? процитировать?

теперь объясни как нам, бернуля, какого черта, раз все так у солнцевских замечательно, они так жидко обгадились с "империей зла"?

>http://ru.sun.com/products/servers/entry/index.html

Интересно! Он есть и в entry и в midrange. http://ru.sun.com/products/servers/midrange/index.html

> На, почитай и околей от осознания собственной тупизны

тю, с чего ты решил что я путаю кластер sun+oracle с opteron+linux ?
вы завели разговор про кластер - так держите удар. почему бы тебе не почитать про mpi скажем или beowulf ?

Однако в разделе "Сферы применения" для него нет "СУБД" и "сервера приложений".