дыр?

Довольно исчерпывающий комментарий можно найти здесь

http://slashzone.ru/article.pl?sid=01/09/15/0935212&mode=flat

а зачем она нужна? telnet гораздо круче ssh!
а чтобы не сниферили пароли, заводите аккаунты без паролей
оч удобно

А ссылка на новость уже не работает :(

Запретить можно, но реально это только даст возможность промышленного шпионажа спецслужбам, а может и не только им. Помешать террористам это не сможет. Во первых не получится наложить запрет на весь интернет, т.е. на весь мир. Во вторых никто не заставит террористов пользоваться дырявым совтом, когда у них уже давно есть недырявый да еще и open source. В третьих для передачи информации не обязательно использовать интернет, я думаю есть еще десятки способов, которые гораздо труднее прослушать чем WEB

Очень разумно с их стороны. Следующем предложением будет обязательная
регистрация и сертификция террористов.

>Очень разумно с их стороны. Следующем предложением будет обязательная
>регистрация и сертификция террористов.

Ага, и экзамены для террористов на разные степени крутизны [не знаю :) или :(]

ФБР пытается прикрыть свою **** после того, как прозевала террористов. Несмотря на их хваленые "эшелоны"... Что ж, ситуация знакомая. Сколько раз после пожара всех шерстила пожарная инспекция :) Реально же, по-моему вряд ли что у них выйдет.

Мужики, а что обсуждаем то?
Что смогут запретить мне (пункт А) общаться со своим другом Васей (пункт В) используя наш собственный протокол обимена?
Интересно каким образом (я имею ввиду технически)

2ifconfig
как запретить?

забанят твой ip на каком-нибудь промежуточном роутере
можно провод перерезать

или ты хотел спросить нечто другое?

Еще одна глупость, которая так и сыпет в последнее время из США. Они одного не поймут - мир меняется. При этом меняются приоритеты. Американцы чуют, что бабки уходят из рук и пытаются хвататься за что угодно, лишь бы эти бабки удержать. Перехват сообщений нужен не только для ловли террористов. Он может сгодится и для другого. Например для промышленного шпионажа. Это понимает даже школьник. Ну введут они эти запреты, ну и что? Толку ноль. Как в старые добрые времена "сухого закона".

ФБР облажалась "по самое нехочу". Вот и пытается сделать хорошую мину при плохой игре. Типа это все на благо нации. Кто-то из великих сказал: Самые ужасные вещи делались с очень благими намерениями.

А вообще в интересное время мы живем... Думаю и кибервойны не за горами...

and3008

Способ запрещения очень прост Тот кто будет замечен в пользовании бездырной криптографией будет получать срок (лет 5) и платить штраф. Если вдруг ФБР перехватит шированую почту, которую оно не сможет прочитать используя черные ходы, то респонденты автоматически получают срок и на следующие 5 лет террористами быть уже не могут.

2 ifconfig (*) (2001-09-17 16:06:02.0)
Запретить общаться с "другом Васей" - никак. А сертифицировать программно-аппаратный комплекс, использующий стойкие криптоалгоритмы для использования в "промышленных" масштабах тебе не дадут. То есть ты можешь наваять криптоалгоритм и использовать его для связи с "Васей". А распространять программу с этим алгоритмом (под любой лицензией), выложив ее предположим на какой-нибудь FTP или ставить ее например на почтарь в корпорации, ISP, etc - нельзя.

2предыдущий anonymous такая же история как со Скляровым и системами инженерного анализа преследуется даже не распространение а создание "запрещеных" программ и тем более их использование В США все возможно, даже такая тупость

Hi!2 All! Люди, мне понравилось сообщение одного высокогопоставленного члена о пересмотре законов в США. Или мне показалось или одно из двух... - При невозможности арестовать на территории США, неугодное лицо уничтожают физически по месту нахождения!!!! и все по закону, на территории чужой страны. - ФБР _официально_ требует просмотра всей е-почты без уведомления. Весёлые танцы. Кранты демократии. Ногами не пинайте. Это личное мнение. Факты - по официальным сообщениям, если можно считать официальным интервью представителей разведорганов Франции и России, США были предупреждены о готовящихся террактах...8-( ...Закрадывается мысля... а кто это все устроил, чтобы под видом борьбы с международным терроризмом потихонечку провести законы ограничивающие свободы граждан? Ведь в лоб бухнуть такие законы - народ на дыбы встанет, а так сами попросят. Введут официальные закладки. Как устные, так и легализованные [баги в виндозах 8-))], хрен отвертишься. С террором бороться однозначно надо. Спору нет. Но наверно как-то по-другому. А то отберут и запретят, а вернуть _забудут_. К чему это приводит - известно. А так удобно, как в тюрьме, и органам напрягаться не надо 8-))). А дальше пошло-поехало одно госудраство посмотрит на другое - удобно и т.д. И Опен-сурс м.б. того... этого... ну вы поняли.

Это с другой ветки, немного раньше этого сообщения

2 Krause (*) (2001-09-17 16:56:34.0)
Как enterprise-организации террористы не общаются.
Ударит это по юрикам. Я простой почте переписку с любовницей не
доверю, не то что комерческие секреты.
Использование ключей порядка 1024 делает програмный взлом
нерентабельным -- как правило на своей территории жучек легче
поставить. Но г-н Сенатор (который предложил законопроект) немного не
в курсе.
Что касется выкладывать -- можно выложить исходники, скажем в Москве или в Гандурасе. Пусть ищут. В АНБ была идея читать ВСЮ открытую переписку Штатов. Отказались -- дененг не то что на компьютеры, на
энергию к ним не хватило.
А так, просто прикладываешь к письму атач, открыто комментируешь его,
что это шумовые данные и шлешь. Шум посылать пока не запретили.
А если будут серьезные подозрения спросят такт, что придется ответить.

Сейчас, пол года, сенаторы будут нести всякий псевдонаучный бред.
Но, я думаю, до дела не дойдет. Эксперты у них не дураки.

2 anonymous (*) (2001-09-17 16:55:26.0)
Ну я думаю, что можно что-то придумать. Например внедрять грань
которая стандартной ломалкой от ФБР дает что-то патриотичнное.
Кстати, спецификации на черный ход, они открывать собираются? :))

2 OlegRa (*) (2001-09-17 17:46:07.0)
Не беги впереди паравоза. Нашел, понимаешь, Конец Демократии.
Она что раньше была? Что почту не читали -- бред, читали, но в суде
не использовали. А замочить, [в сортире] милое дело для спецслужб.
Но пока у них не очень получается.

А то что знали, - мы тоже про войну знали. Каждый третий разведчик
матом орал: 22 начнется. Директива была "не поддаваться на провокации".

Вспоминаются программы, которые "размазывают" текстовое сообщение в картинку, так что при обычном просмотре незаметно. Криптографией это не является... Представляю себе как ФБР, ФБН, ЦРУ и прочие шерстять alt.binares.picture.erotica.* в поисках переписке террористов...;)
Да к слову - никто не помнит этот фантастический фильм по 50ю поправку? А зря...

а бэкдоры тоже както надо зашифровать(в широком смысле), чтоб террористы ими не воспользовались. и в методах зашифровки бэкдоров тоже должны быть бэкдоры.

под шумок проталкивают такие фишки которые они никогда бы не протолкнули.

мудаки. слов нет.

2 anonymous (*) (2001-09-17 18:17:39.0)
Дык, про то и речь, что мероприятия на руку, если не террористам,
то уж хакерам точно.
2 Irsi (*) (2001-09-17 17:58:46.0)
Что за фильм? Не могу вспомнить...

2BlackRabit: да достаточно дурацкий фильм... Дело происходит в 21м веке, обсуждается 50я поправка к конституции, которая позволяет в черезвычайной ситуации отменять биль о правах... Потом выясняется что дело рук ЦРУ с целью ввести поправку, убить президента, ввести под это дело черезвычайное положние и установить таким образом диктатуру. Там цитировалось высказывание кого-то из президентов (имхо): "Фашизм в США возможен только в том случае, если ее граждане за него проголосуют"... Правда американцы забыли что немцы за него именно проголосовали...
Вообщем этим фильмом и рассуждениями Новодворской о терактах в Москве навеяло... В порядеке бреда так сказать:
"Терростический акт 11го сентября был спланирован и организован ЦРУ - для оживления америкнской экономики, подавлению свобод, улучшения отношения к США со стороны мирового сообщества и оправдания роли США как мирового жандарма. Операция финансировалась Соресом как крупнейшим спекулянтом на рынке мировых валют и выходцем из Югославии, а осуществлялась японскими камикадзе из числа лиц переживших бомбардировку Хиросимы и Нагасаки..."
Американофилам просьба не волноваться - я верю в это не больше чем в то что взрывы домов в Москве организовало ФСБ, а теракт в США - бен Ладен...

IMHO все заебись просто =))))) надо им до кучи вообще все шифрование запретить....... во мне лафа то будет =)))))

2BlackRabit (*) (2001-09-17 17:47:19.0)
Это логично. Только в свое время Клинтоновской администрацией был протащен законопроект, согласно которому в штатах запрещался импорт и продажа автоматического и полуавтоматического оружия, "штурмового" по ихней сенатской формулировке, я подробности не помню. Факт в том, на логичные возражения о том, что разнообразные колумбийцы, обдолбанные подростки и всякие "воины аллаха" стволы в магазинах не покупают - никто внимания не обратил. Тоже и здесь. И cмотри, могут принять...

2Krause: словосочетание "штурмовая винтовка" это общепринятое международное название для того что у нас называется автомат.

А ещё есть стеганография, вот они с ней намучаются :-)))

Называется энто стеганографией!
(Хм... енто слово уже прозвучало до меня :()
Скрытое то бишь шифрописьмо...
А кто мне помешает переслать другу что-то с расширением mp3?
Может он белый шум слушать любит?
С удовлетворением прочитал сообщение от Irsi (к сожалению не часто он балует общественность умными мыслями - пореже бы общался с Ogr'ом)

>Что смогут запретить мне (пункт А) общаться со своим другом Васей >пункт В) используя наш собственный протокол обимена? >Интересно каким образом (я имею ввиду технически) Очень просто в тюрьму посадят. Если узнают. И все. Не пойман не вор. Интересно каким образом тебе запретят накупить немного химикатов и делать бомбы (я имею ввиду технически :). Или калаш выточить на домашнем станке. А очень просто. Статьей в УК. И парой твоих товарещей на нарах. Вмиг все свои протоколы забудешь.

Забавно, забавно. Сидит народ в России, где сильную криптографию без бэкдоров так и не разрешили, и звездит на США, где ее скорее всего так и не запретят. При этом делает обобщения на тему демократии и свободы, которой никогда не видел и не увидит никогда. Вот клоуны, ей-богу.

Перехват сообщений нужен не только для ловли террористов. Он может сгодится и для другого. Например для промышленного шпионажа. Это понимает даже школьник. Ну введут они эти запреты, ну и что? Толку ноль. Как в старые добрые времена "сухого закона".

----

Ну может быть и так. Только можно сказать что проверка документов на улице Москвы нужна тоже для другого. Сколько угодно можешь из обезьянника кричать. Те кто пишут законы могут все что угодно написать. И ты будешь прыгать на ту высоту на которую тебе скажут. Криптуха по любому останется только вот использовать ее будут не повсеместно. Все зависит от того на сколько ее захотят задавить.

Перехват сообщений нужен не только для ловли террористов. Он может сгодится и для другого. Например для промышленного шпионажа. Это понимает даже школьник. Ну введут они эти запреты, ну и что? Толку ноль. Как в старые добрые времена "сухого закона".

----

Ну может быть и так. Только можно сказать что проверка документов на улице Москвы нужна тоже для другого. Сколько угодно можешь из обезьянника кричать. Те кто пишут законы могут все что угодно написать. И ты будешь прыгать на ту высоту на которую тебе скажут. Криптуха по любому останется только вот использовать ее будут не повсеместно. Все зависит от того на сколько ее захотят задавить.

2Bluezman: строгость российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения ;) А если серьезно - по судебному решению пресловутый указ 224 каксается только госучереждений, банков и т.д., а частных лиц он не касается... Прошу заметить что в США применение криптографических средств в госучереждениях и т.д. регламентируется более жестко чем в России... И это правильно имхо, а здесь речь идет о регламентации применения криптографии для частных лиц, чего в России просто нет.

2 Irsi: Необязательность исполнения строгих российских законов всегда компенсируется возможностью кого угодно подвесить за яйца, если нужно. У меня есть подозрение, что текущая ситуация с законопослушностью в России вполне устраивает правительство.

2Bluezman: о да - а в США как будто нельзя... точно так же можно, только технология иная...

BTW, надеюсь ты не в мегаполисе живешь? А то ведь сожгут...

To Irsi -> BTW, надеюсь ты не в мегаполисе живешь? А то ведь сожгут...

Подумаешь, горе, одним тупым педрилой меньше

2anonymous (*) (2001-09-17 23:01:18.0): а вот всем онанимусам предлагаю недорогой тур в Кабул...;) Ибо от них говна и тупого флема больше всего...

2Irsi: "BTW, надеюсь ты не в мегаполисе живешь? А то ведь сожгут..."
Не ихидничай.
2Krause: "Только в свое время Клинтоновской администрацией был протащен законопроект, согласно которому в штатах запрещался импорт и продажа автоматического и полуавтоматического оружия, "штурмового" по ихней сенатской формулировке, я подробности не помню"
Во-во найди подробности, а потом будеш писать. Данный закон был выпущен после того как с начала в Сан Франциско, а потом в Лос Анджелесе устроили стрельбу из автоматов, причем в Лос Анджнелесе был натуральный бой (полиция не могла ни чего сделать, т.к. с писолетом туда соватся бло бесполезно, а у те ребята еще и в броне желетах были, что сводило на нет все вооружение полиции пока не приехало подразделенеие с автоматами), т.к. двое грабителей банка запаслись оружием по самое не хочу, причем все оружие в обоих случая было куленно легально. Причем запрет касается только автоматического оружия, тот же калашников или M16 с "отключенной" функцией стрельбы очередями можно свободно купить.

>>Очень просто в тюрьму посадят. Если узнают. И все.
Мда, а как это доказать и через суд протащить? Без суда не могут в тюрьму посадить.

2 Irsi: Тут были случаи выигрыша частными лицами судебных процессов против государства. Что позволяет мне сказать, что за яйца тут законопослушного гражданина взять как минимум трудно.

"Тут были случаи выигрыша частными лицами судебных процессов против государства"
Один из самых известных случаев, это Miranda Law, когда не зачитав права человек был оправдан. http://www.courttv.com/legalhelp/lawguide/criminal/91.html

О крантах демократии, немного утрировано, согласен. Но сейчас под этим соусом можно протянуть практически любой закон на _благо простых американцев_, выпросить любую денежку и тд, список можно продолжить.
А по поводу бэкдоров - еще вариант. Шифрованное сообщение делится на наесколько кусков и пересылается разными путями. Получат какой либо из кусков и чего...что к чему вряд ли составят, варианты на тему - лень приводить. Но опять же, это ни к чему не приведет, а закон будет принят, а потом какой нибудь Скляров-2 уткнется носом в него (закон из серии запретов и наказаний), и все будут возмущаться, как это плохо.
Наверно проще принять закон о нешифровании вообще и всем будет хорошо 8-))). Проще будет ловить, раз шифруешь, значит скрываешь, а дальше стандартная цепочка... Излишние усложнения закона оставят кучу своих бэкдоров для его обхода.

2Bluezman: А собственно, почему это в России нельзя использовать сильные криптоалгоритмы? И как это они (то бишь спецслужбы) будут это проверять? К примеру даже на форточной почтовой мышке стоит функция "PGP coding" - что, PGP дает слабую криптозащиту?

2Ogr: Во-первых: на занятиях по начальной военной подготовке майора надо было слушать :) Функция одиночной стрельбы введена как дополнительная - восстановить оную при отключении - дело десяти минут и напильника. Во-вторых: просто любопытно, ТАКАЯ орфография следствие позднего времени написания, состояния аффекта, либо большого количества литградов принятых на душу населения?

2 Irsi (*) (2001-09-17 19:48:16.0) - тут, эта, небольшой оффтопик выходит:))
"словосочетание "штурмовая винтовка" это общепринятое " - это я знаю. Только они имели ввиду под этим - несколько другое. Имелось ввиду ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие, с емкостью магазина > 10 патронов, пистолетной рукояткой и тп. Короче, под это дело попали все коммерческие ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИЕ реализации M16 и весь импорт опять же полуавтоматических переделок АК.
2 Ogr (*) (2001-09-17 23:39:35.0)
Эй, есть кто-нибудь дома? Те парни у банка в были вооружены ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием, которое, насколько мне известно, запрещено в штатах уже много и много лет. И они вовсе не покупали его в магазинах (тут ты ошибаешься:)) и оба нападавших проходили до этого за НЕЛЕГАЛЬНУЮ торговлю оружием). Законопроект касался полуавтоматического (самозарядного) по отечественной терминологии оружия (см. выше). И покупать - продавать можно только стволы - уже выпущенные и проданные ДО выхода законопроекта. Тебе следовало бы в таком случае привести другой пример - когда в 94 году какой-то деятель из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО легально купленного полуавтоматического калаша расстрелял несколько машин с сотрудниками ЦРУ недалеко от штаб-квартиры этой конторы.

2 Ogr:
Относительно запрета: Запреты на оружение, в том числе автоматическое,
боевые искусства, в том числе гимнастику, или стойкую криптографию,
хакерские системы, в том числе дебагеры и компиляторы
отсекают лишь придурков-любителей. Профессионалы всегда найдут время
и деньги не только на инструменты но и на навыки. Вообщем,
пока плавать не научатся, воду не нальют.

Это мне напоминает, как лет 20 назад в тогда еще СССР запретили каратэ. Дескать преступники, обучившись, будут оказывать сопротивление милиции. Хорошо не додумались запретить легкую атлетику. А то ведь преступники и бегать быстрее в хламину пьяных ментов научатся... Что потом случилось с СССР? Хана настала.
В штатах нарастает кризис власти. Если тамошняя "элита" как принято счас говорить, не понимает, что полицейский (вариант федеральный агент) плохо бегает, не умеет думать, и проч. а ему надо все на тарелочке с голубой каемочкой принести - это кризис.
США теряют свое преимущество именно в сфере технологии (в самом широком смысле слова) и пытаются действовать как в анекдоте - "А кто будет жулить, тот получит по морде, по наглой рыжей морде". Только вот не на те морды они смотрят. Россия что - почти культурные люди.
А как показали последние взрывы, есть такие отморозки, по сравнению с которыми Скляров чистый ангел. Только его можно взять голыми руками, а тех поди разыщи.
Если штаты не смогут сейчас доказать всем, что они способны достать Бен Ладена (который, кстати, не факт что виноват, пока один 3.14... на эту тему, фактов нет) США не сможет претендовать более на роль всемирного лидера. А если смогут, ИМХО, это начало третьей мировой войны.

2IRSI

"Документ R" - так назывался этот фильм.

2All Впрочем, подобные ограничения запросто можно ввести иным образом - карая не тюремным заключением, а официальным отключением обслуживания кредитной карточки с уведомлением посетить местный офис ФБР, например.

Кстати - а почему никто не обратил внимания на сообщения о том, что Массад еще в 1995 году отрабатывал операцию по противодействию (следовательно, и возможности) операциям с захватом воздушных судов и их последующим использованием террористами-смертниками (не помню где, то ли на Газете.Ру то ли Страна.Ру прямо 11 или 12 числа, кто-то из наших, СВР или военная разведка). А поскольку перспективы у Израиля на Б.Востоке отнюдь не светлые в свете объединения против них арабов, то может быть, это и не арабский след. Не стоит поддаваться ЧУЖОЙ истерии.

К размышлению - почему ТАКОЙ теракт у "арабов" получился, а Израиль "сковырнуть" не получается, Вы никогда не задумывались ? И почему ОСТАЛИСЬ такие ГРУБЫЕ следы при ювелирной организации терактов ?

2Ogr: я не ехидничаю - я предсказываю... Ехидничал я с онанимусом...;)

2Bluezman: замечательно выйграли дело супруги Розенберг... Надеюсь никто не сомневается в их невиновности? Да вопрос - а агенту ЦРУ бен Ладену права уже зачитали? То что его признали виновным без суда и следствия я думаю всем очевидно...
И напоследок - я выигрывал дело против ментов (АКА против государства). Здесь, в России... И к слову - у нас еще ни одно лицо кавказской национальности не застрели за то что он руки в карманах держал...

2BenRu: 10х! Точно - именно так он и назывался... А такие грубые следы остались потому что это делали выкормыши ЦРУ (тот же бен Ладен - выкормышь ЦРУ, натасканый для борьбы с совком в афгане... К слову - вы будете смеяться, но Басаев - выкормышь КГБ для противодействия грузинам в Абхазии). Да возращаемся - а выкормыши ЦРУ всегда были полными козлами по сравнению с с выкормашими КГБ и Моссада...

А то что "враги номер 1" для США и России сейчас являются их бывшие агенты по спецоперациям это очень символично правда? Интересно - хоть это заставит людей понять что не надо пытаться создавать подконтрольных монстров?

2 Irsi Остапа несло.... все выкормыши....

Действительно, кому это выгодно? Откуда ноги растут? Практически все организации отказались, Усама просто молчит. IMHO, если бы это был он, то для того, чтобы его не захватили и не выдали, он приготовил бы еще что-нибудь, наверно он не такой уж и дурак. А поскольку ничего больше нигде не происходит, то похоже это спланированная _длинная_ акция чтобы получить необходимые результаты не от акции как таковой, а от последствий после ее проведения. Как было сказано дана команда - не реагировать на провокации - предупреждения.

2OlegRa: ктоб спорил что это хорошо спланированая акция, просчитаннная не на один ход вперед... Я далеко не на 100% уверен что это бин Ладен с одной стороны, с другой стороны никто не знает какие у него козыри в рукаве припрятаны... Короче тест один - если его замочат в течении года-двух, то это точно не он ;)
Хотя я готов поддержать высадку американской пехоты в афгане ;) Разумеется не личным участвием ;)

А кстати, народ, вам не интересно - почему это никто не желает брать на себя ответственность за сие деяние? Да, опасно конечно, но разве самоубийцам бояться опасностей?

Чой-то оч-ч-чень не похоже на геростратов комплекс. А гораздо более похоже на очень тонкую ПОДСТАВУ. Того же бен Ладена. Ибо как проще всего разобраться с собственным выкормышем, который стал не в меру самостоятельный. Заодно может и Ираку перепасть тсзть "за компанию"

А то, что американская биржа могла рухнуть в другом смысле поговаривали давненько. Теперь же все OK, боремся с террористами, восстанавливаем убытки всем миром. Даже наши (я в России) руководители желают помочь в восстановлении... :)

Раз уж зашла речь...

Мне все таки кажется, что на простой 
тер акт эта трагедия не тянет.

Первой мыслью, которая у меня возникла, пока я смоторел
CNN была мысль о совершенно варварском способе ведения
бизнеса. Т.е. : 
1) наносится удар по Всемирному торговому центру
   с целью нарушить контроль за денежными и товарными 
   потоками.
   Очень не сложно выяснить кто и зачем там заседал.
2) Проводятся соответствующие действия по перехвату 
   денежных потоков
3) Ведется запланированная игра на прогнозируемой 
   реакции рынка.
4) Извлекаются другие "выгоды" 
   чисто политические, психологические и т.д.
   
 
Для этой цели ( т.е. "сделать деньги") привлекаются 
или вовлекаются в игру подходящия террористическая 
организация.

Остальное легко добавить

Bear