внесу уточнение:

Turn web applications into native desktop apps.

уровень нужности - сомнительный

Lisp обспечивает быстрый старт и высокую скорость разработки в сочетании с высокой производительностью и зарекомендовавшей себя промышленной надежностью.

норм он себе ЧСВ завысил. Автор не мог сразу сказать, что ему просто лисп нравится? Ибо по таким критериям, например, perl лучше подходит.

По словам авторов

По репозиторию видно, что сабж написал фанатик-одиночка за прошлую неделю.

По сабжу - интересная штука, не знаю пока где можно применить, но поэкспеременирую.

На какой языке проще человеку написать блокнот/калькулятор/календарик, если он ни разу в жизни не прогромировал и даже ИКТ в школе не проходил: Python, Lisp, JavaScript или Ruby?

На родном, которому мама с папой научили.

На какой языке проще человеку написать блокнот/калькулятор/календарик

Tcl/Tk.

Вот код текстового редактора:

text .editor
pack .editor -expand true -fill both

:-D а калькулятор? календарик? часы?

Калькулятор: http://wiki.tcl.tk/1270

а калькулятор?

import calculator
calculator .calculator
pack .calculator -expand true -fill both

календарик? часы?

Дальше по аналогии :-)

На какой языке проще человеку написать блокнот/калькулятор/календарик, если он ни разу в жизни не прогромировал

На Racket.

Как ни зайду в очередную тему про ЛИШП, постоянно от одних и тех же рож гарью проженных стульев несет.

Как ни зайду в очередную тему про ЛИШП

Т.н. ЛИШПеры сами виноваты — слишком высокомерные даже по отношению к ЛИШПерам. :-)

Нужность desktop webapp в принципе кажется мне сомнительной, но не убудет же =)

Зато сколько в треде некомпетентных макак набежало =)

С графикой вобще все плохо, тебе кроме основ языка нужно будет еще и понимать как устроена графическая либа.

PyGTK и PyQt вполне просты в освоении
JS - он сам по себе графический (HTML5+CSS)
Ruby - ну там как с питоном
А вот Lisp?

Не сложнее питона.

Там тоже биндинги к GTK и Qt есть?

http://www.cliki.net/GUI

Вау, даже клитор, XUL, Motif!
А Common Lisp в JVM как там называется? Было что-то такое, пишешь код, а он запускается в JVM или как там, через жабу короче
Я, если что, в погроммировании не очень

А Common Lisp в JVM как там называется?

ABCL (Armed Bear Common Lisp)

http://abcl.org

Я тоже не очень. Только в качестве хобби быдлокожу немного. Про транслятор для JVM ничего не слышал. Правда и не искал. По мне так и lisp-машина вполне себе. Особенно, если поставить swank на неё и использовать emacs + slime.

Вот спасибо. Занёс в закладки.

А вот Lisp?

Стандартом считается https://common-lisp.net/project/commonqt/

PyGTK и PyQt вполне просты в освоении

Ну то что я и говорил - учишь фреймворк вместо того чтобы программировать.

JS - он сам по себе графический (HTML5+CSS)

Еще хуже, учить html и css вместо того чтобы программировать.

Стандартом считается https://common-lisp.net/project/commonqt/

Стандартным гуи в CL считается CLIM, он даже в двух коммерческих реализациях до сих пор поддерживается. В опенсорсе, конечно, не пилится.

http://bauhh.dyndns.org:8000/clim-spec/index.html

Стандартным гуи в CL считается CLIM

Он предполагался таковым будучи продолжениям стандарта CL, но не стал из-за хреновой реализации и эпического переезда CLIM1/2. С другой в те времена GARNET например рассматривался в одном ряду вместе с Apple-ом. А в академической среде в ходу был CLX. Genera использовала собственую несовместимую вариацию.

он даже в двух коммерческих реализациях до сих пор поддерживается.

Уже несколько лет как нет. Можно купить старую версию по спецзаказу или в рамках Enterprize-пакета. Но это все в много раз дороже, чем поминаемый на ЛОРе LispWorks на одного чел/ОС.

В опенсорсе, конечно, не пилится.

Ну в принципе патчи в McClim принимаются. Версия в QuickLisp-е инкрементируется. Хотя считать его жывым в том же смысле что и Qt конечно сложно.

Ну то что я и говорил - учишь фреймворк вместо того чтобы программировать.

Справедливости ради, т.н. лисперы пошли по точно такому же пути. Вместо того, чтобы намотать на ус смысл фразы «программируемый язык программирования» и учиться метапрограммированию, они стали использовать библиотэки. И вот запил один товарищ Quicklisp. И вместо того, чтобы программировать, лисперы квиклоадят кучу либ сомнительного качества.

Еще хуже, учить html и css вместо того чтобы программировать.

А ты хочешь сказать, что без знания HTML и CSS ты сможешь сделать нормальный сайт с помощью Лиспа? Дорогой, браузеры не понимают Лисп, они понимают уродливый HTML, поэтому, даже чтобы сделать тривиальный генератор HTML или Лиспа, нужно знать HTML. Открой любую книгу по Лиспу для нубов, и обязательно найдёшь раздел про генерацию хтмл. И там, в том разделе, будет «краткое введение». Поэтому «учить вместо того, чтобы программировать» - это полнейший неадекват. :-)

«программируемый язык программирования» и учиться метапрограммированию

Так все равно упрется же в библиотеки

уровень нужности - сомнительный

Оно не только это умеет вроде. Там ещё можно полноценные html5+js приложения пейсать.

И вместо того, чтобы программировать, лисперы квиклоадят кучу либ сомнительного качества.

А потом что делают?)

А ты хочешь сказать, что без знания HTML и CSS ты сможешь сделать нормальный сайт с помощью Лиспа?

Нет, никакой речи небыло про сайты.

абсолютно верно.

Посмотрел, сделал вывод - херня полная, эталон ненужно. Какая-то колхозная обёртка вокруг clack.

Зачем оно, если clack и сам может запускать hunchentoot? ЯННП.

Посмотрел, сделал вывод - херня полная, эталон ненужно. Какая-то колхозная обёртка вокруг clack.

Зато библиотэка, наверное, скоро фонаты добавят в квиклисп. Будет доступно для быстрого скачивания. И так с 99% библиотэк в мире лиспа, цепепе, пайфона, и проч. Happy hacking :-)

Оно над electron скорее обёртка.

О, крутая тема, надо опробовать.

по таким критериям, например, perl лучше подходит.

Нет.

Ceramic написан поверх Electron, аналогично текстовому редактору Atom от Github

кросплатформенный GUI на Common Lisp

Уровень журналиста 99.

Эх, переписали бы QtWidgets на Lisp, тогда бы Lisp-сообщество зацвело. Им всего-то не хватает хорошей GUI-библиотеки.

Эх, переписали бы QtWidgets на Lisp, тогда бы Lisp-сообщество зацвело.

Гыгы, да они и так, как им кажется, процветают :-) Развитие так и прёт :-) А сколько много разговоров про запуски Lisp-программ в космическое пространство...

Им всего-то не хватает хорошей GUI-библиотеки.

Всё это есть, только очень дорого.

Всё это есть, только очень дорого.

Это ты про CAPI? Вообще-то не дорого.

Если опенсорсный проект, у них есть Hobbyist Edition, со всеми фичами, кроме DELIVERY. Опенсорс же, зачем бинари?

Если коммерческий проект — вообще не дорого, если необходимо потратится на качественный инструмент, цена сопоставима с тулзами от микрософт.

Нищеброд? Бери опенсорсные реализации и пили свой ГУИ. Бесплатный сыр только в мышеловке.

Некоторые, прожирают/пропивают >1000 баксов в ресторанах/кабаках за неделю, а на лисп им жалко, ага.

Это ты про CAPI? Вообще-то не дорого.

$3000 - это дорого.

Если опенсорсный проект, у них есть Hobbyist Edition, со всеми фичами, кроме DELIVERY. Опенсорс же, зачем бинари?

Зачем мне некоммерческий опенсорсный проект? Я не альтруист. А Хоббист он для некоммерческого и неакадемического использования, не важно, опен или не опен у тебя соурс. Тебе же по-английски написано - For commercial use, you need the Professional or Enterprise edition.

Если коммерческий проект — вообще не дорого, если необходимо потратится на качественный инструмент, цена сопоставима с тулзами от микрософт.

$3000 за лицензию - это дорого, уволь. $99 стоит Clion, $499 - IDEA. Да ещё и, наверняка, реализация идёт без исходников, что печально.

Нищеброд? Бери опенсорсные реализации и пили свой ГУИ. Бесплатный сыр только в мышеловке.

Нищеброду некогда пилить свой GUI :-)

Некоторые, прожирают/пропивают >1000 баксов в ресторанах/кабаках за неделю, а на лисп им жалко, ага.

Не жалко, а нищеброд. :-)

commonqt есть и qtools активно пилится.

учишь фреймворк вместо того чтобы программировать.

Золотые слова.

К дискуссии про ущербность лиспа и цопэпэ

Если C++ такое говно, то почему на нём написан тот же ROOT и Geant4, которые я использую для моделирования детектора, прогона частиц через материал и т.д.?

И пока что-то ничего не видел на cl в ФВЭ/ФЭЧ, где нужна высокая надёжность. Так что пока FORTRAN/C/C++/R - вот языки, на которых пишут действительно нужные и полезные вещи.

Здесь ещё следует упомянуть старые добрые PAW и Geant3 на старом добром фортране и чуть мене добрую CLHEP.

Покажите мне цоммон-лисп аналоги, пожалуйста.

И пока что-то ничего не видел

А я джаву в продакшене не видел. Убеждай меня.

И я не видел. Единственное, что было - вывод гистограмм измерений показателей подсистем детектора на мониторы в control room во время запуска ускорителя. Вот: http://i.imgur.com/AYCrknI.jpg

Ну так ты приведёшь мне аналоги перечисленных выше библиотек, фреймворков и программ на cl? Я бы очень хотел использовать их в моей работе.

Если C++ такое говно, то почему на нём написан тот же ROOT и Geant4, которые я использую для моделирования детектора, прогона частиц через материал и т.д.?

Если несправедливость - это плохо, то почему в мире так много несправедливости? :-) Мнение о том, что цепепе - говно, - оно субъективно, но появилось оно из практики работы с этим неадекватным по сложности инструментом. Это не значит, что все, кто имеет мнение, что цепепе - говно, не умеют им пользоваться. Отнюдь. :-)

Да мне плевать на цопэпэ, более того - я предпочитаю более другие языки, но в самом начале треда его очень смешно критиковали в сравнении с цл.

Вот теперь я и прошу показать мне аналоги ROOT, Geant4, CLHEP на cl, ведь он же типа лучше. Я бы тогда стал использовать эти аналоги в своей работе вместо приведённых выше программ/фреймворков и библиотек.

Ну так ты приведёшь мне аналоги перечисленных выше библиотек, фреймворков и программ на cl? Я бы очень хотел использовать их в моей работе.

Если бы ты очень хотел использовать их в своей работе, то написал бы сам. Заодно бы, возможно, почувствовал, что на Лиспе написание своего велосипеда куда продуктивнее, чем выбор среди готового говна.