Сравнение броузеров

2 Ogr: А McMCC "не есть понимайт по-английски", кажется.

2anonymous (*) (2001-09-26 03:38:41.0): " IE как падал на некоторых сайтах при [right click|Copy Shortcut] так и сейчас, но более красиво, в рамочке :-)))"
Ну отправь рамочку MS или еще лучше поставь сервис пак к IE или IE6 и забудь об этой проблеме (если она вообще есть, что-то меня сомнения берут, потому как...
"проблемой чтения файла... explorer падает в GPF из CRYPT32.DLL :-))"
Ты используешь Windows 9x и кроме того CRYPT32.DLL вообще не используется explorer.exe чему очень леко убедится посмотрев на зависимости dll. Так что давай сочиняй лучше.

Если у тебя много денег - так у нас много времени.

Давай, поделимся :)

2Org
нет, я не понял, количество юниксовских серверов сопоставимо с win
но почему на них никаких эпидемий нету?
по админам: там ведь, вроде, были поражены серверы Пентагона(если СМИ не наврали), я понимаю, на Пентагон даже самолеты спокойно падают, но все-таки.......

>"позорную юзерскую идеологию линукс отшибает хорошо"
>Ну а чем юзерская идеология позорна?
он имел в виду ведь для админов...а позорная...ну я хочу, чтобы серверы работали =)

конечно переключил. Вот и тебе вопрос пободного плана : ты ширинку, когда писаешь, растегиваешь ?

2McMCC:
А можно подробнее?
Про VoxWare только не надо :))))))))
И, кстати, последнее время архитектура ядер Linux и FreeBSD различается настолько, что прикрутить что-либо из Linux не представляется возможным!
Не, что-то можно, но например SCSI Flashpoint - дохлый номер!

> Тут  еще плагиатец в raid и ide обнаружился в линуксовом ядре. Сперли,
> как водится, из BSD. См. http://slash-
> dot.org/bsd/01/09/24/1432223.shtml   Во  как!  Опенсорсники  крадут  у
> опенсорсников!
Девочка, это редхатовец виноват. Небось отчитался что он сам это писал
целый месяц :)

 А я предпочитаю ходить Мозиллой даже под виндой. В ней действительно
можно поменять Размер текста (масштаб), даже на таких ламерских сайтах,
которые явно прописывают размер шрифта, например gazeta.ru. Ну и с баннерами
и анимационными гифами и с javascript popup ads она хорошо борется.
 -Vlad

Это провокация. На полном серьезе. Если бы огры с голубыми умели бы читать по английски, то дальше в обсуждении было отмечено, что такое было раньше, только с бсд, но линуксоиды (как более спокойные и разумные люди) не стали раздувать из этого скандал, а решили вопрос миром.

Насчет того что спер, вопрос к юристам. Конкретно было скопирована структура. Потом в другой файл другая. Структура это не код, а представление данных, его сам господь бог велел копировать ;). Ставить копирайт на каждый чих (читай структуру) глупо, но если этого очень хочется, то пожалуйста.

Хотя если у блузмена int это новый тип данных и большое достижение Микрософт, то для него это конечно гигантское нарушение.

2Ogr:

Это со слешдота:
"Posted by Nik on Tuesday September 25, @12:30PM
from the we-feel-so-betrayed dept.
S?ren Schmidt was browsing through the 2.4.10 linux kernel source
when he saw something that looked a bit familiar."

Это с официального сервера linux-ide.org:
http://people.redhat.com/arjanv/pdcraid/
hptraid.c 24-Sep-2001 05:46 11k
hptraid.h 24-Sep-2001 05:46 3k
patch-to-2.4.10 24-Sep-2001 05:40 22k
pdcraid.c 24-Sep-2001 05:46 17k
pdcraid.h 24-Sep-2001 05:46 3k

Посмотри внимательно на даты, а потом загляни в эти файлы.

В ядре действительно нет копирайтов в этих файлах, оно вышло 23-го и похоже попали туда отладочные исходники, на этапе отладки
этому мало кто уделяет внимание, главное то, что патч для 2.4.10 содержит не только копирайты, но и исправления к драйверам, которые необходимо сделать, что я и сделал 25-го, так как у самого
HPТ-370....
P.S. Не уж то такая нестыковка послужила обвинением
человека в воровстве? Просто кому то нужно было создать пиар,
и как всегда "идейные борцы" впереди планеты всей. Лично
мое мнение, если в хедерах забыли указать копирайт, то
ничего страшного в этом нет, так как оригинальный хедер
из бздей один, а в линуксе его разбили на двое конкретно
для разных железок, да и создали эти хедеры просто напросто
копированием через буфер с бздевого хедера. Я не думаю,
что автор планировал скрыть природу своих драйверов
под Линукс, если бы он этого хотел, то легко бы мог изменить
хедеры до не узнаваемости, посему считаю эту тему
раздутой и нахрен никому не нужной....

2Shadow: Взгляни хотя бы на USBшный стек во фряхе....

Ogr: "Ну с чего бы это? Люди не меняют своих привычек. И распостранение червей под линукс тому нагляное потверждение. "

Дело не только в привычках. Количество вирусов для популярного Apache и менее популярного IIE тому доказательство. Линукс более разнообразная платформа, и это само по себе делает ее устойчивой к эпидемиям.

>Ты используешь Windows 9x и кроме того CRYPT32.DLL вообще не >используется explorer.exe чему очень леко убедится посмотрев на >зависимости dll. Так что давай сочиняй лучше.

И что дадут эти зависимости? LoadLibraryEx() еще никто не отменял. Шел бы ты, Огр, MSDN учить. А то все лезет, лезет. Чего добиться то хочешь?

>Ogr >...За что я люблю анонимусов, так это за их поголовную >не грамотность ...

Пишется так: неграмотность.

А что, уважаемый Огр и по-английски умеет? Да ну, бросьте, не смешите, он же даже русский выучить не смог...

Очередной аноним.

2RM: "количество юниксовских серверов сопоставимо с win"
С начала факты: http://www.netcraft.com/Survey/index-200106.html там в серединке есть круговая диаграмма называется 'Operating Systems used by Computers running public Internet Web Sites, March 2001', т.е. Виндовс имел на тот момент 49% ВебСерверов (сейчас уже больше). В то же время 20.38% *всех* веб серверов использовали IIS.
Теперь простые рассуждения: имея эти цифры становится понятно, что если кто-то захочет написать вирус, то его надо писать для IIS потому как эта программа используется наиболее широко в процентном отношении на одной платформе (дырки у каждой платформы свои). Ну и потом каждый хацкер (http://m-w.com/cgi-bin/dictionary?va=hacker см занчение номер 2 :) считает что он лучше всего покажет свои способности написав вирус для чего-то что имеет слово MS в своем названии, правда то что для этого используются чужие находки, а не свои этих хацкеров не смущает.
2ZhekaSmith: "отмечено, что такое было раньше, только с бсд"
Удаляли в наглую копирайт? Ссылочку в студию.
"Потом в другой файл другая. Структура это не код, а представление данных, его сам господь бог велел копировать"
Идите прочтите статью прежде чем чушь нести.
2McMCC: "В ядре действительно нет копирайтов в этих файлах, оно вышло 23-го и похоже попали туда отладочные исходники"
перстанте бредит, отладочные исходники с удаленным копирайтом, не смешите.
2ZhekaSmith: "Количество вирусов для популярного Apache и менее популярного IIE тому доказательство"
См. выше мой ответ RM
2Chicago: "что дадут эти зависимости? LoadLibraryEx() еще никто не отменял"
Начинаются отмазки... Глупышка, exlorer.exe вообще не использует эту dll, придумаю что-нить по лучше, я тебе даже намекну как можно выкрутится - см Desktop as Web.
2Очередной аноним: "Пишется так: неграмотность"
Вот уж спасибо, а по теме сказать не чего?

Ээээ... Господа, кто читал сорцы ядер Linux и *BSD?
У BSD есть такая особенность - дикий системный Цэ, пить/курить во время прочтения не рекомендуется,
ЛСД может помочь...
У Linux - типичные, легко читаемые Цэ программы.
Вот6 просмотрел я некоторые файлы BSD USB и Linux USB - вообще разные архитектуры... Ткните меня носом!

2 Shadow: Тем более что поддержка USB в BSD появилась раньше чем в Linux. :0) Не знаю насколько она там хорошо работает, но факт остается фактом.

>Тем более что поддержка USB в BSD появилась раньше чем в Linux. :0)
>Не знаю насколько она там хорошо работает, но факт остается фактом.
2Bluezman: Не говори глупостей, а то заставлю изучить тему "у кого
раньше появился" с самого начала, USB стек uusbd впервые появился в Linux'e 1996 году, автором являлся некий Iсaky Peirez Gonzalez,
вопрос, где у биздунов на том этапе было USB? Ответ знаешь?

В то время когда браузеры выводили XML файлы в строку, IE мог нормально выводить XSL+XML(хотя реализация XSLT не полностью соответствовала рекомендациям W3C,а в IE6 полностью). Это я говорю к тому, что IE всегда мог делать больше чем другие браузеры.

2McMCC: "USB стек uusbd впервые появился в Linux'e 1996 году, автором являлся некий Iсaky Peirez Gonzalez, вопрос, где у биздунов на том этапе было USB? Ответ знаешь?"
Решил это проверить :) Качнул ядро 2.1.19 которое было релизнуто 31 декабря 1996 года, ни чего там про USB нет. Тогда решил поискал про этого Гоназлеса, не смотря на то что копирайт на одной из ссылок стоит 1996-1999 реально упоминаний про это ранее 98 я не нашел. Так что будем считать что usb появился в линуксе 98, теперь вопрос когда он появился во Фре?

2Ogr: Как ты любишь полки опускать... Ну глянь хотя бы в архивы на
http://www.geocrawler.com/lists/3/linux/295/0/, там минимум архив
начинается с февраля 1997 года, я как раз в то время сильно этим
интерисовался и читал эти рассылки, в ядро этот USB стек тогда не
входил и был расчитан на девелоперские ядра ветки 2.1, поэтому ты
его нигде не найдешь, он шел своей линией и всегда был на
http://www.nv.org/linux/usb/, официально USB стек был заявлен в ядре
2.2.7(1999) и правда уже сильно измененым.
"теперь вопрос когда он появился во Фре?"
Думаю, что намного позже, чем в официальном линуксовом ядре 2.2.7,
хотя, можешь порыться на http://www.etla.net/~n_hibma/usb/usb.pl...

2 McMCC: Официально USB стек был в BSD c как минимум с мая 1998 года. :0) См last updated внизу страницы на http://www.carlstedt.se/~augustss/usb.html

Про девелопмент деревья - не надо стрелки перекидывать. Мы говорим о том, с какого момента он там появился, а не когда его начали разрабатывать. И потом, изначально ваш посыл был в том, что BSDшники свистнули USB у линуксоидов. Мимо тазика?

2McMCC: "Ну глянь хотя бы в архивы на"
Смотрю http://www.geocrawler.com/archives/3/295/1997/2/0/1636372/
"No USB is done at this moment.I`m just still kidding with the kernel, as I got to do the basic initialization." Обращаю внимание на дату 97 год ни чего не сделано еще даже хоть какая-то инициализация и та только в планах.
"официально USB стек был заявлен в ядре 2.2.7(1999) и правда уже сильно измененым"
Голосом Совы из мультика про Виннипуха - Т.е. полностью переделанным?
Откуда переделанным? Не подскажите ту вон говорят что из BSD переделанным :) Да то что было до той переделки стэком можно было назвать только хорошеньо обкурившись, т.к. забитая железно поддержка мыши и клавиатуры (более известное как hid) за стэк не прокатывало.

2Org&Bluezman: Напоминаю, для особо "одаренных", что стек в NetBSD
был написан с оглядкой на линуксовый uusbd, в 1997 году снапшоты
uusbd выходили переодически. Если вы незнаете истории, то нехрен
браться за нее, а Bluezman вообще облажался по полной, мало того,
что он указал копирайт 1998 года, но даже не соизволил сходить
и почитать архивы по моей ссылки... Мля, как вам хочеться переписать
историю, но вы не сюда попали, покрайней мере я эти архивы почитываю
c 97 в отличии от вас, поэтому знаю, что говорю.

Ox, ну раньше usb появился или позже, а Ogre как был пожизненным обиженным мудаком,
так он им и останется ;) Тут даже спорить не о чем.

"Обращаю внимание на дату 97 год ни чего не сделано еще даже хоть какая-то инициализация и та только в планах."
2Ogr: Это ты про 96 год что ли? Так он только в конце этого
года и начал телодвижения по поводу написания стека, лучше
смотри его следущее сообщение
http://www.geocrawler.com/archives/3/295/1997/2/0/1636375/,
видишь там приатаченый файлик?
"Откуда переделанным? Не подскажите ту вон говорят что из BSD
переделанным :)" Где я сказал переделанным? Он был изменен
под ядерную структуру, а не переделанным, вы следите за
базаром, а еще лучше сходите на www.linux-usb.org. Пропустим
бред в виде "ту вон говорят что из BSD переделанным", так
как говорят многое, особенно, если им так этого хочется...

>Да то что было до той переделки стэком можно было назвать только
>хорошеньо обкурившись, т.к. забитая железно поддержка мыши и
>клавиатуры (более известное как hid) за стэк не прокатывало.
А как насчет принтеров и хабов? Ну да ладно, вообщем, почитайте
архивы по uusbd, может грамотными станите!?

2McMCC: "смотри его следущее сообщение"
Я бы с удовольствием взгялнул на архив который идет с письмом, но судя по описанию, это ни что иное как пара in и out вызовов (и то выполненные криво), мне пожалуйста там где что-то за стек может сойти.
"А как насчет принтеров и хабов?"
Ну про хабы не надо, без этого даже клавиатура не заработает, т.к. порт в компьютере не что иное как хаб, с приставкой рут.
Я еще раз повторю мне стек нужен, а не возможности, т.е. архитектура когда к основному драйверу (стэку) можно подключить за ранее не известный девайс (скажем драйвер софт модема)

>2Chicago: "что дадут эти зависимости? LoadLibraryEx() еще никто не

>отменял"

>Начинаются отмазки... Глупышка, exlorer.exe вообще не использует эту

>dll, придумаю что-нить по лучше, я тебе даже намекну как можно

>выкрутится - см Desktop as Web.

Вот именно отмазки. Прочитай posting еще раз. Утверждается, что для dll существует explicit linking, который можно увидеть в зависимостях, и implicit linking, который в зависимостях ну никак не просматривается. Про использование crypt32.dll файлом explorer.exe в сообщении вообще ни слова и смысл его состоит в том - разъясняю для тупорожденных - что если защищаешь какую-то ОС, то будь добр, не допускай позорных технических ляпов в своих высказываниях.

А что касается, твоего присутствия здесь... Заикнулся я как то на sql.ru в ветке, посвященной mssqlserver, о db2 universal database, так тут же на горизонте появился некий Дед Маздай aka Алексей Шуленин (кто в Москве сертифицировался на MSCDBA, тот его знает), заявил, что я веду себя неэтично и покрыл меня матом. Так ты, по-моему, здесь ведешь себя куда более неэтично и кроме мата в свой адрес ничего не заслуживаешь.

Так что, утрись и иди учи MSDN, как тебе раньше предлагалось. А заодно русский язык. Или английский. И не мешай людям их (и мою) любимую операционку обсуждать.

2Chicago: "который в зависимостях ну никак не просматривается"
Повторю для линуксоидов, Exlorer.exe этой dll не пользуется ни с помощью LoadLibrary ни другими способами.
"Про использование crypt32.dll файлом explorer.exe в сообщении вообще ни слова"
Читать тоже как анонимусы не имеем. В общем цитирую "explorer падает в GPF из CRYPT32.DLL", так что давай дальше отмазывайся. (намек тебе дал как можно то сообщение исправить чтоб там можно было принять его за правду)
"И не мешай людям их (и мою) любимую операционку обсуждать"
Что твоего божка тут обижают, вот какое горе... На счет русского, могу посоветовать тебе читать и понимать написанное по-русски научится.

2Огр

>На счет русского, могу посоветовать тебе читать и понимать

>написанное по-русски научится.

Тогда, пожалуйста, объясни мне тупому, что означает выражение "читать не имеем". Это из твоего сообщения однако.

>Читать тоже как анонимусы не имеем.

Хоть убейте, это не по-русски написано. По-огрски? :-) В общем, хотел Огр собеседника нагнуть и по своему обыкновению в мелкой технической детали лопухнулся. Если ты программы так пишешь, то не могу себе представить какое это глюкалово...

>Что твоего божка тут обижают, вот какое горе...

Ха-ха, я в шоке... Никто никого тут еще не обижает. То есть обидеть, то, наверно, хочется, да интеллекта не хватает. А на дураков не обижаются.

Да и насчет божка перегиб явный. Чтобы я куче ноликов и единиц на своем винте поклонялся? Нашел идиота. Кстати, на твоего божка я наезжать не буду. Во-первых, не знаю кто это, во-вторых, бесполезно это, а потому в лом. Тебя ведь только пуля исправит. Меня тоже. Так что лучше не отвечай мне. Я пойму (и оценю ;-).

В общем с Огром как с обезьяной в клетке: палец ей покажи, то-то она беситься начнет. Вот тут и начинается с проблема. С обезьяной общаться совсем не хочется, а как ее, болезную, с форума выставить непонятно. Свобода слова, блин. В общем, поскольку свободу я уважаю, ты Огр тут присутствуй. И радуйся, что с таким нахальным упрямцем еще кто-то разговаривает.

А ты не пробовал попытаться поконфигурировать KDE ручками. Да-да, ручками, как это ни ужасно звучит для пользователя Выньдоуз. Тогда сравнение и скорости работы, и возможностей будет не в пользу MS. И не на Celeron450/128RAM, как у тебя, а на Pentium166MMX/32RAM, как у меня.

А ты не пробовал попытаться поконфигурировать KDE ручками. Да-да, ручками, как это ни ужасно звучит для пользователя Выньдоуз. Тогда сравнение и скорости работы, и возможностей будет не в пользу MS. И не на Celeron450/128RAM, как у тебя, а на Pentium166MMX/32RAM, как у меня.

PIV,

1 Ну да, а ты сам считал, или информация предоставлена безнадёжными выньдузятниками.

2. Проверялось, при использовании Must Die 5-6 раз в месяц, по 3-4 часа всего через 1.5 года не спасало ничего, включая переустановку, пока при помощи Midnight Commander, не была вынесена системная папка Windows. С потерей всех настроек и ссылокю

2 McMCC: уж очень ты историю избирательно и по своему учишь.
На армянского композитора не потянешь.

Orgушка, а ты не интересовался спецификацией вирусов. Доцент как-то попытался поискать антивирусную программу под линукс. ...и в списке из нескольких сотен нашёл целую штуку, в описании которой не было явно сказано, что она предназначена для фильтрации почты.

2Havoc: Ну я понимаю там Ogr&Bluzman любят все переписать
как это их устраивает, но вас то я уж точно не понимаю, если
читать умете, то не поленитесь изучить эту тему, тогда и
поговорим....

2McMCC:
А!!!! ТОТ usb!!!!! Я-то думаю, чего это у меня сорцы usb такие разные :))))))))))))
Дык, вроде, в линухе от него тогда ж и отказались :))))

Блин6 я уже и забыл... 2Ogr: Всё верно McMCC говорит... Был такой usb, который на "костылях" держался в Linux, и он лёг в основу *BSD USB - естессно, его порядком переделали... А для Линукса оказалось легче по новой написать :))))))))))

*надеется из Огра сделать человека*

2Ogr: ""Количество вирусов для популярного Apache и менее популярного IIE тому доказательство" См. выше мой ответ RM"

Ответ я понял, IIS самая популярная платформа и все такое ;)). Ты утверждение неправильно понял. Линуксов будет несколько, в США, скажем, RedHat, в Германии SuSe, во Франции Mandrake. Кто-то будет Slackware/Debian пользоваться, и т.д. И если повезет, то и хардвар будет не только интеловский. Соотвественно, эпидемий как таковых не будет. Сеть будет на разных машинах, софтах, настройках. И поэтому Линукс рулез против вирусов.

2 McMCC: Читать что? Твой треп пахнет красноглазостью слишком, ибо неаргументирован.
Давай ссылку, где написано, что USB код был
1. Заимствован.
2. Заимствован без согласия авторов и/или с нарушениями лицензии.

Пока ты просто пытаешься доказать, что в линуксе USB был раньше.
Пусть будет раньше, но это еще ни о чем не говорит, не так ли?

Извини, если что, конечно.

Havoc - тормоз......

2Anonymous > В то время когда браузеры выводили XML файлы в строку, IE мог нормально выводить XSL+XML

Мда? А мне что-то при установке XML Write, если не ошибаюсь, пришлось качать обновления XML с сайта M$ - собственно обновление и апдейт к нему. Ему хоть и два года, но в 98SE он почему-то не попал ...

Кстати, пока не поставил, собственно XML читался отвратно, при том что Опера-лапочка пережёвывала без единой ошибочки.

Комментарии будут? :)

Alex2Yustas

2 anonymous: погавкай, красноглазик, если своих мыслей нету.
может легче станет.

2ZhekaSmith: "Линуксов будет несколько, в США, скажем, RedHat, в Германии SuSe, во Франции Mandrake. Кто-то будет Slackware/Debian пользоваться, и т.д. И если повезет, то и хардвар будет не только интеловский."
В перводе с пионерского - будем пропагандировать зоопарк, чтоб работы админам было всегда достаточно.
Но к счастью нормальные люди не хотят головной боли в виде поддержки кучи разных платформ. Ну а факт, что линукс компании продолжают ударными темпами терять деньги, вообще наводит на мысль, что нескольких линуксов не будет, тут бы одному уцелеть.
2Chicago: "общем, хотел Огр собеседника нагнуть"
Cамое главное, что идея до тебя дошла, что уже совсем не плохо. А то что почти все свое сообщение ты посветил обсуждению меня-любимого говорит о том, что сказать тебе просто более не чего.

Вот еще один представитель семейства анонимус-красноглазус - anonymous (*) (2001-09-27 12:19:22.0)
"Orgушка, а ты не интересовался спецификацией вирусов. Доцент как-то попытался поискать антивирусную программу под линукс"
Отсутвие антивуросов под линукс не есть признак отсутсвия вирусов под платформу. Это только признак того, что *покупателей* на такую программу не достаточно.

2Ogr: " Но к счастью нормальные люди не хотят головной боли в виде поддержки кучи разных платформ. Ну а факт, что линукс компании продолжают ударными темпами терять деньги, вообще наводит на мысль, что нескольких линуксов не будет, тут бы одному уцелеть. "

У каждого по отдельности - одна платформа, у всех вместе, естественно, разная. Это, конечно, трудно понять Ограм, но ты постарайся ;)). Выживут, как выяснилось, как минимум двое - debian, и slackware.

2ZhekaSmith: "У каждого по отдельности - одна платформа, у всех вместе, естественно, разная. Это, конечно, трудно понять Ограм, но ты постарайся ;))."
Я же и говорю зоопарк, только не в рамках одной конторы, а в рамках индустрии, что не менуемо влечет дополнительные затраты для написания и поддержки программ и как результат, производители софта, будут выбирать на иболее распостраненную платформу как прймери таргет, а другим платформам просто будет переподать какие-то крохи, пока они сами не помрут. Либо разница между платформами станет не уловимо мала, что в итоге их ни кто и отличить не сможет.
"Выживут, как выяснилось, как минимум двое - debian, и slackware"
И откуда такие выяснения? С того что Слак вернул каррент на место или еще не что-то подобное?

Давайте лучше учиться, учиться, учиться...
Что бы интересней споры были.
Игорь.

2Ogr
выгляни в окно- легковушки кучи видов, автобусы, грузовики, спецтехника всякая...,
мало того, что на один вид солярки не перейдут, так еще троллейбусы/метро/трамваи придумали-
-не нашлось на них в свое время MS- загибается автомобильная индустрия.....

или принцип "Все люди не равны друг другу" к потребностям в IT индустрии не относится?