Понеслось. Сейчас будет прелюдия к войне, как в случае с Мелкософтом. Каждая система (это мое мнение) так или иначе реализует чужие элементы (куски) кода уже известных производителей. В случае M$ vs Linux это не так видно, но в случае наличия сырцов - грех не посмотреть. Поэтому, за что боролись, на то и напоролись. Скоро сделают платными, код закроют... ;)

Небольшое пояснение.

В случае наличия сырцов в POSIX системах.

ответ от Andre Hendrick'а несколько бессодержательный :) - т.е. там вообще текста нет. а хотелось бы почитать... непонятно, что мешало оставить копирайт и использовать код без нарушения лицензии.

Ответ содержательный (hint: links его не покажет), и там все вполне об'яснено.

Да корявенько оно там объяснено.
В BSD GPL-ный код закопирайтен, а так один нечестный пипл неплохо подпортил репутацию. Неужели было действительно трудно оставить копирайт? Никто бы тогда не возражал бы.

ну нашли же занятие - лаяться друг с другом...

Решили Илья Муромец и Алеша Попович силой померятся. И померялись. У Ильи толще, у Алеши - длинее.

To Havoc:

слушай, а почему ты linux так не любишь?

Ну не нравится он мне :)
А мои предпочтения - это мои предпочтения, я их никому не навязываю.
Но все таки я стараюсь линукс грязью не поливать (как и остальных).
А почему ты любишь линукс? (жену/подругу/любовницу/пиво/etc)

2 fearan:
И закончился спор в ближайшей пивнушке :)
Дай то бог.

Почему я не люблю линукс?

-- нет хорошего дистрибутива.

To Havoc:

Почему люблю? Потому что общение с юниксом у меня началось с SunOS 4.1.3 (BSD-like), которую я очень не любил за тупость. Так сказать люблю, потому как лучше ничего не встречал. Хотя все может измениться. Хочу DNS серверок поднять на 486 с максимальной security. Буду пробовать OpenBSD, может это будет новая любовь?

чем слака плоха? (7.1, а не 8.0)

> Неужели было действительно трудно оставить копирайт?
Так код-то не из BSD...
Сейчас найдётся ещё десяток Пупкиных, которые потребуют, чтоб их окопирайтили.

To AffreuxChien

Точно. Там сказано:

"Linux ATA Development has a Legal signed NDA for the proper development of the complete and correct FastTrak(tm) open sources driver.

I will soon publish the complete header codes in a original header w/a Linux ATA Development Copyright and Promise Technologies Copyright."

Все, тема закрыта. Остальное - болтовня.

Код был под BSD лицензией, насколько я понял, а она это предусматривает.

2alexros: В чем выражается тупость SunOS?
Просто из интереса, а не для флейма.
Я знаком с людьми, которым старенькая SunOS нравится больше, чем нынешний Solaris.
Я из сановских осей пробовал только солярис, поэтому сравнить не могу.

Т.е. линуксоиды получили официальные спеки, ну так надо было по ним и делать.
А мужик, чей код стянули, делал reverse engineering.
Но, имхо, это дела не меняет.
Некрасивая история.

В поддержке многопроцессорности. Конкретно 2-х процессоров на Sun Sparcserver 20 (еще был какой-то индекс, не помню). Поддержка такова - все что в user space - на один процессор, все что system - на другой. Вот такой вот SMP. Да много чего еще. А работа с ядрышком? Никак не смог полюбить в sunos 4. Так что hot-patching в восьмерке это как проехать на феррари после запора.

Интереснее было бы сравнить SunOS с ее современниками :)

To Havoc:

А как доказать, что это стянуто из исходников БСДэшника, а не из оффициальных спеков?

А как доказать, что БСДэшник делал reverse-engeneering, а не подсмотрел где-нибудь эти спеки?

На мой взгляд беспредметный спор.

> ну так надо было по ним и делать.
По ним и сделали.
> А мужик, чей код стянули
Скорее наоборот, тот, который стянул. Там, кстати описано, что ещё будет стянуто.

>А как доказать, что это стянуто из исходников БСДэшника, а не из оффициальных спеков?

Посмотреть официальные спеки и сравнить?
А также посмотреть, были ли этому мужику доступны эти спеки, и если были, то начиная с какого момента?

>На мой взгляд беспредметный спор

Ok, когда что-то случится подобное, только наоборот, я скажу тоже самое ;)

Спеки - под NDA. Как узнать - были ли спеки доступны тому чуваку?

Они доступны всем, или надо кого-то просить их предоставить?

Да и факт остается фактом: драверочек убрали и сказали, что дадут другой.

Надо уговорить фирму-владельца их предоставить, потом подписать NDA, а потом они вышлют спек, как я понимаю.

Но это ничего не дает. Все дело в том, что NDA ничего не гарантирует.

Ну так можно об этом спросить фирму-владельца.
А так, конечно, линуксоиды считают, что bsd-шник козел, а красношляповец - армянский композитор.
Случись подобное, но наоборот, воя было бы намного больше.

Конечно, проще всего сказать "сам дурак" :(
Вот одна из причин, по которой я не люблю линукс и большинство линуксоидов :(

делать им мягко говоря нехер. там весь код за все это время уже так намешан шо фиг кто поймет кто его писал.

Фирма-владелец знает только тех, к кому спеки попали официальным путем.

>> ну так надо было по ним и делать.
>По ним и сделали.

Нифига, еще не сделали. В ядре еще нету, по крайней мере.

>> А мужик, чей код стянули
>Скорее наоборот, тот, который стянул.

Откуда?

>Там, кстати описано, что ещё будет стянуто.

Ага, ну прямо Нострадамусы :) Не смешите мои тапочки.
Представим, что бсд-шник таки где-то спер этот код, как развивались бы события:

1. Он бы молчал в тряпочку.
2. Если бы не молчал, то:
2.1. Линуксоиды бы доказали, что он не прав (доказали бы, а не сказали сам дурак).
2.2. Не убирали этот драйвер из ядра с целью замены на другой.
2.3. Облили бы грязью BSD.

Пока выполняется пункт 2.3.
Нестыковочка выходит, не так ли?

> Случись подобное, но наоборот, воя было бы намного больше.
Нет. Не было бы вообще. Все уже привыкли.
В BSD спокойно работает USB из Linux 2.3 в сокращённом издании и ничего страшного.
Просто BSD сейчас уже не очень много кого волнует. (ну зачем на роутере USB?)

> чем слака плоха? (7.1, а не 8.0)

Хм...
А чем тебе 8.0 не угодила?
Довольно приличный дистрибутив.
Мне нравится 

А зачем он эти исходники 2.4.10 просматривал? Явно стянуть хотел чего-нить.

А зачем OpenSource?

А чего этот мужик по линуксовым исходникам лазил :))?

OpenSource - чтоб баги было легче искать. GPL - еще и затем, чтоб чужую IP было труднее украсть и свою IP легче всем попользоваться дать, не теряя

А почему здесь так любят утверждать о том, чего не знают???

В *BSD usb-девайсы поддерживаются кодом, написанным Lennart Augustsson специально для проекта NetBSD. Это одна из его домашних страниц: http://www.cs.chalmers.se/~augustss/, здесь же указано, что этот код используется и во FreeBSD. Кроме того, в самом коде (файл hid.h из /usr/src/sys/dev/usb) указана дата копирайта - 1998 г. На www.kernel.org первое ядро семейства 2.3 датируется 11-May-1999.

Ага, как я вижу, GPL затем, чтобы свое было трудно украсть, зато чужое - можно :( ГПЛьные декларации - херня полная. Когда не выгодно, сами же на них и забиваете.

безотносительно к топику, но BSD как раз и задумана как лицензия, код из под которой удобно красть. Даже advertisement clause убрали. Так что бери-нехочу, модифицируй, закрывай сырцы, и сшибай деньгу.

А вот и письмо из стана FreeBSD - опять все свалили на слешдот.

http://www.linuxhacker.ru/linuxnews/ata-flame-end.txt

Често говоря, после этого письма я сильно зауважал BSD'шников (враждебно по отношеннию к ним я никогда не был настроен).

Народ, ну че вы собачитесь. Гляньте для примера на PCMCIA Wavelan'овские драйвера во фришке (4.x). Потом на них же, но в линуксе. Потом снова во фряшке, но уже на драйвера, выдержанные в стиле PAO3/PAO4. Подумайте, кто у кого чего стырил (хотя GPL это явно запрещает), и почему по этому поводу не поднимается воя.

2anonymous (*) (2001-09-26 20:30:52.0): "Гляньте для примера на PCMCIA Wavelan'овские драйвера во фришке"
Ну а если взглянуть на драйвера к этой карточке которые идут для Windows (исходники у меня есть), то становится ясно откуда у версий под freebsd и линукс ноги растут.

SЬren Schmidt вообще педогог еще тот.
/. как всегда вылазит рассказывая верхушку истори, а вот как оно на самом деле было.
В мае этого года зашол разговор о поддержке IDE RAID контроллера HPT370 который присутствует повсемесно на Abit и Epox платах в Linux. High Point спеки релизит воздержалось а поддержку написать хотелось. Решоли посмотреть как это делают "соседи" и оказалось что FreeBSD поддерживает HPT370 RAID с версии 4.2. Написали письмо этому самому SЬren Schmidt с просьбой поделиться знаниями об HPT370, но этот Сарен в ответ только молчал как последний жлоб. По сему было решено положить на все и портировать прямо из FreeBSD.
Теперь эта с-ка Сорен приходит и просто откровенно бочку гонит что использовали части его кода.
Призовой вопрос: где ж ты такой хороший человек был когда тебя как нормального просили поделиться?

Вот еще одно любопытное письмо, которое пытается поставить все с ног на голову: http://linuxhacker.ru/linuxnews/ata-flame-upsidedown.txt

2 Tima_: Ага, а знания под NDA не подпадают?

anonymous,
нет не попадает, Сорен не имеет обязательств под NDA поскольку он сreverce engineerил его.

Tima, а ты http://www.linuxhacker.ru/linuxnews/ata-flame-end.txt
читал? Там вроде ясно написано:
"The fact of the matter is that the code was copied from FreeBSD
verbatium, or with minor alterations.  That's not a problem at all,
since our license allows for that.  The problem came in that Soren's
name was removed from the headers which he'd put a lot of time into.
The problem was corrected, no big deal except for the weirdos on
slashdot."

Меня вот другой момент смущает - а где сам код собственно? Я пока
видел лишь заголовки.

Мне на самом деле понравился ответ
http://www.linuxhacker.ru/linuxnews/ata-flame-end.txt
Приятно видеть соображающих людей.
Однако Сорен сам себе повел как последняя задница.
Вместо того чтобы помочь когда его просили и написать в хэдэрах все что хочет от изображает из себя только что родившегося "browsing linux kernel 2.4.10 sources..."
Нормальный человек ответил бы когда его спрашивали, поставил свой копирайт и добавил GPL в лист лицензий.

Ну здрасьте, приехали. Поддержка USB в NetBSD (a оттуда весь USB код для других BSD и происходит), появился задолго до выхода Linux 2.2, а следовательно, и проявления 2.3.


Так что мимо тазика.

Тима,

BSD лицензия не требует разрешения автора ни использование его кода, так что "хороший человек" наверное просто пожал плечами прочитав эту просьбу. Не то плохо, что код взяли, а то, что имя в Copyright убрали просто так, за здорово живёшь. И чем он им мешал, спрашивается?