Samba 4 Technology Preview 1

>Пока что fedora directory services должна подстраиваться под винду, если хочет добиться успеха.

Ага, всегда заглядывать в жопу микрософту? Надо бороться за новые корпоративные стандарты. Мне вот тут недавно расхваливали супер-пупер-мега софт. А на вопрос "порт под соляру или линакс есть или будет" начали вяло жевать сопли. В топку пропроетарные поделки виндовс-онли.

> А про ADC пока никто не говорил. Текущее работающее решение (samba 3.x) представляет из себя замену NT DC

Замена NT4.0, вышедшей аж 10 лет назад! Впечатляет! :) Давно пора уж выйти 4-й самбе. Вроде к концу 2007-го должны мелкомягкие выпустить новую серверную ось, если к этому времени уже и будет стабильная Samba 4, со всеми возможностями AD w2k3R2 сервера, то всё равно как-то поздновато и то что все не кинутся сразу переходить на новую серверную ось от мелкомягких - слабое утешение.

>>>А ведь этот софт очень хорошо переплетается, взаимодействует с другими корпоративными решениями от того же M$, что не удивительно - ведь всё это писалось одной и той же конторой, знают они свой софт как никто другой

Ага, расскажи ещё как Билгейц Керберос придумал.

> Замена NT4.0, вышедшей аж 10 лет назад! Впечатляет! :) Давно пора уж выйти 4-й самбе. Вроде к концу 2007-го должны мелкомягкие выпустить новую серверную ось, если к этому времени уже и будет стабильная Samba 4, со всеми возможностями AD w2k3R2 сервера, то всё равно как-то поздновато и то что все не кинутся сразу переходить на новую серверную ось от мелкомягких - слабое утешение.

я не понял, вы что собственно доказать то хотите, уважаемый?
что M$ впереди планеты всей в AD? никто не спорит.
что samba выходит не так шустро, как хотелось бы? согласен.
что здорово быть богатым и красивым? вне всяких сомнений.
что нужно развивать свое? отлично, я только за. лопату в руки и вперед.
так с чем вы собственно спорите?

// wbr

НА WINFAQ! Решения от MS обсуждают там. Никого не еб$т, чем ты на жизнь зарабатываешь, хоть жопой торгуй. Здесь обсуждают РЕШЕНИЯ НА LINUX.

> Ага, всегда заглядывать в жопу микрософту?

Кто говорил про всегда? Было мнение, что на данный момент глупо делать вид, что мелкомягких не существует, "это они пущай под нас подстравиваются".

На мой взгляд на данный момент должна быть directory services с которой будут полноценно работать виндовые клиенты, которая будет как минимум не хуже AD w2k3 (по функциональности, безглючности, бездырности ну и по скорости), но при этом халявный опенсорс и который поддерживает линуховых клиентов, средства миграции с AD (включая все политики), максимально прозрачно чтобы всё проходило для юзверей да и админу поменьше напрягов, работы напильником. Затем юзерскую ось, которая была бы функционально максимально похожа на привычную винду (+ доп. фичи), средства миграции с винды, опять же чтоб юзеру всё было максимально привычно, максимально похоже на то что было, не надо было переучиваться работе как с осью, так и с приложениями, долго править все созданные документы, некорректно сконвертированные. Но опять же при этом всё халявное, опенсорсное (+ доп. фичи, скорость, меньше багов, троянов, червей). Вот тогда будет привлекательно переехать с винды. (пока что сыровато всё, вот и не спешат переезжать, хотя и принцип "работает? не трогай!" тоже действует) А когда переедет большинство, можно уже начинать отдаляться от винды. Вот тогда уже мелкомягким будет выгодно подстравиваться под fedora directory services (если это будет он).

Репликация по ментальному каналу. Чушь.

>>А ведь этот софт очень хорошо переплетается, взаимодействует с другими корпоративными решениями от того же M$

> Ага, расскажи ещё как Билгейц Керберос придумал

Это ты к чему вообще? Типа керберос в разных приложениях от M$ да и от других производителей под винду, работающих с AD, не понимают друг друга, не взаимодействуют? Или может у тебя есть опыт безуспешного создания трастов между w2k3sp1 и realm MIT kerberos? Или ХРSP2 ты пытался безуспешно подружить с real-ом (не вышло как с AD), или может ты никсовую машину не смог вогнать в домен, аутентифицироваться в AD w2k3sp1? Или просто было желание поднасрать хоть как-нибудь, но не знал как? Ну сильная это сторона у M$. Большой он и очень богатый, может себе позволить много самых разных решений выпускать, которые ко всему будут ещё и заточены для совместной работы друг с другом. Никто больше не может предложить подобное. Отдельные решения в основном, на одну тему, которые могу превосходить аналогичные M$-ные решения, но в комплексе уже не получается так (они как бы сами по себе), просто не делают аналогов других решений, а с решениями от других производителей часто вообще никак не могут взаимодействовать.

Пока эта сопля будет тянутся, появится какой нибудь AD+ и все придется начинать по новой. Реально решения строить только на основе открытых стандартов, тогда микрософту просто будет некуда деваться и она будет их поддерживать.

> Никого не еб$т, чем ты на жизнь зарабатываешь, хоть жопой торгуй.

И где я рассуждал на тему своих заработков? Я собственно обсуждал решения на линукс, только вот не хвалил их, а говорил, что недотягивают они и серьёзно и не просто так, типа захотелось дерьмецом облить, а возражая наивным красноглазым фанатам, что реальная жизнь отличается от их представлений о ней. Что, разрушил красивый миф и стало до боли обидно? Возразить конструктивным аргументом слабо, можешь только на винфак отослать?

> Репликация по ментальному каналу. Чушь.

Чушь несёшь ты (про ментальные каналы). Просто почитай документацию про сайты в AD и пойми, что подобное тоже предстоит реализовывать и в самбе.

> я не понял, вы что собственно доказать то хотите, уважаемый? что M$ впереди планеты всей в AD? никто не спорит.

С тем наивным утверждением, что самба3 вполне заменяет собой AD и типа вроде как 4-я нафиг не нужна даже, надо сосредоточиться на чём-то своём, под что должна подстраивать винда ...только и всего.

Я вовсе не против линукса, опенсорса. Я бы перевёл виндовые домены на опенсорс, но пока увы...

А чего мне тебе возражать? Разговора-то конструктивного не получится: ты не знаком с другими решениями, мыслишь привитыми Microsoft категориями, даже хорошо известные вещи называешь другими именами. Вот скажи, как можно разговаривать с глухим о симфониях, слепым - о картинах, а с тупым - об абстракциях? Вот так и с тобой. Если ты вынужден работать со всем этим, чтобы иметь кусок хлеба, то мне тебя искренне жаль.

Посему в грубой форме напоминаю: ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТСЯ ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ, ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ ОС LINUX И РОДСТВЕННЫЕ ЕЙ. НИКОГО МНИМЫЕ ПРЕИМУЩЕТВА MICROSOFT НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.

А теперь - благодарствуем за наше просвещение, можете валить своей дорогой. Здесь наши пути разошлись.

> Пока эта сопля будет тянутся, появится какой нибудь AD+ и все придется начинать по новой. Реально решения строить только на основе открытых стандартов, тогда микрософту просто будет некуда деваться и она будет их поддерживать.

Само собой надо строить на открытых стандартах. Собственно так и происходит и в том числе M$ всё больше использует отрытые стандарты - если домен до AD был полностью своим, то теперь туда приплели и LDAP, и X500, и Kerberos, и работает он через DNS по TCP/IP (раньше можно было и по NetBEUI, IPX/SPX, без TCP/IP вообще), офисные документы уже стандартизируют - им уже деваться некуда, дальше будет больше. Но это ж не означает, что надо вообще забить на M$, типа его нет, типа не сидят почти все юзвери под виндами и не юзают виндовый софт, не юзают закрытых стандартов.

> Однако уважаемая публика, поймите, что нативный домен под Windows работает гораздо быстрее и стабильнее. Где компов более 50 не имеет смысла ставить в качестве контроллера домена "не-windows". Геморой один только получится.

видать про samba'у вы только краем уха слышали

у меня (когда я пришел в текущую контору) было чуть более 50 машин с сервером w2k, сейчас более 70 на samba - по сравнению с w2k летает плюс ранее файлопомойка была отдельной машиной, samba со всем справляется сама, машина осталась той же

> ты не знаком с другими решениями

Только что на лоре прочитал про самбу и линукс, да и про eDir с лотусом ;)

> Посему в грубой форме напоминаю: ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТСЯ ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ, ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ ОС LINUX И РОДСТВЕННЫЕ ЕЙ. НИКОГО МНИМЫЕ ПРЕИМУЩЕТВА MICROSOFT НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.

Зароем голову в песок, будем продолжать жить в придуманном мире, где линукс ну прям везде лучше всех на свете. Все преимущества других - мнимые, линукс совершенен, лучше линукса может быть только линукс.

Угу, Kerberos. Федот, да не тот.

Ага а AD бесплатна что ли? Просто используя eDir можно спать относительно спокойно Настроить так как тебе надо а не как вещает великий билли.

о многорукий шива, тебе шашачки или ехать. Намек понятен. Или дон всё в одном

xxx

> Просто используя eDir можно спать относительно спокойно Настроить так как тебе надо а не как вещает великий билли.

Ты бредишь. Где аргументы?

> Просто используя eDir можно спать относительно спокойно Настроить так как тебе надо а не как вещает великий билли.

Ты бредишь. Где аргументы?

у тебя вообще горячка. Вам уже обьяснили здесь не место меряться размером

Возможна ли там будет линковка WINS с виндовыми?

Любимый вид слива на лоре: когда выясняется, что божество (линукс) не так уж и совершенно, а в ненавистном люцифере (винде) есть что-то получше, то тут же записывают в виндусятники и отправляют на винфак. Неперпимость к инакомыслию - типичный признак религий. Почему бы просто не признать, что был не прав, что некомпетентен в винде, что надо в этом направлении развивать решения под линукс. Но кто ж себя любимого так опустит да ещё публично? Куда проще послать на винфак.

> ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТСЯ ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ, ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ ОС LINUX И РОДСТВЕННЫЕ ЕЙ.

Для тех кто с бронепоезда: продукция M$, её кривота или правильность и не обсуждалась. Обсуждался линукс, в частности самба. Для развития проекта необходима критика, пожелания. Для этого хорошо подходит сравнение с другими, конкурирующим продуктами. Наиболее логично сравнивать с решением под винду, так как, во-первых, худо бедно большниство имеет представление что это, во-вторых, это самое распространённое решение, как-то глупо сравнивать с чем-то экзотическим. Хотя до кучи тоже можно, но при условии, что хорошо разбираешься в продукте, знаешь все фичи, реально можешь сравнить и не предвзято. Всплыл же к примеру и eDir, но он пожалуй номер два по распространённости после AD. ....Почему бы не послать на новелл, на сан упоминавших об их продуктах?

> НИКОГО

Бросай дурацкую привычку отвечать за всех, отвечай только лично за себя.

> МНИМЫЕ ПРЕИМУЩЕТВА MICROSOFT

Это только твоё личное фанатское мнение (а как известно фанатизм слеп да и не требует доказательств), ничем не подтверждённое.

Итак, что мы имеем на сегодняшний день:
1. samba3 быстрее и надежнее выполняет функции файл и принт сервера чем офтопик.
2. На сервере samba3 нет идиотских глюков как в офтопике (если кто не верит могу привести несколько злобных проблем со ссылками на MSDN)
3. samba3 в своей продвинутой конфигурации строится на убогом OpenLDAP Кстати вот вам ответ зачем samba4 сделана на своем ldap сервере - в то время когда она начала разрабатываться был только один OpenSource LDAP сервер - OpenLDAP. Fedora Directory тогды был насквозь проприетарным. Почитайте самую первую статью про samba4 где автор испытывал первую версию на своей жене ;)
4. Samba как никто другой в OpenSource Community работает на поле противника. Клиенты то все от Microsoft! Поэтому не надо от нее требовать быть во всем лучше Windows 2003. Microsoft видит корпоративную сеть в своем ракурсе и соответственно под него все и затачивает обильно смазывая все это красивыми презентациями и словоблудием. С этой точки зрения samba и open source никогда не будут лучше. Это просто другой взгляд на мир ПО.
5. samba4 будет таким-же аналогом для AD как samba3 стала для файл и принт серверов от MS. Т.е. лучше, надежнее и быстрее. И в тихую будет вытеснять сервера под Windows 2003/Vista как samba3 сейчас вытесняет windows 2000 и уже вытеснила windows NT. Потому-что MS нужно продавать а не улучшать существующие решения. На сервис-паках она деньги не зарабатывает.

Я что-то не пойму, а что разве есть нормальная вменяемая контора которая для всех своих 10000 компьютеров поднимет 1 лес и все их свяжет в нем? Это-ж надо чтоб везде были 2003 сервера, если что где полетело то жопа может прийдти всему. А не дешевле-ли держать их отдельно, и к каждой кучке приставить смотрителя. И не будет единой колбасни..... Надежность выше. В принципе проблем больше но глобальной проблемы точно не будет. А то с этой АД интеграцией больше проблем чем пользы. вот у меня эксчейндж как синтегрировался - так теперь хер его из домена вычистиш....

> Вам уже обьяснили здесь не место меряться размером

Тогда попытайся объяснить и себе, что здесь если не место мериться размером, то и не место высказывать фанатский бред. Лично я настраиваю AD так как надо мне, а не "как вещает великий билли" (и тоже сплю спокойно). Если ты сомневаешься, то сходи на какой-нибудь винфак и посправшивай там - уверен, надётся немало админов, которые также настраивают AD так как надо им.

> 1. samba3 быстрее и надежнее выполняет функции файл и принт сервера чем офтопик.

Чисто субъективное мнение

> 2. На сервере samba3 нет идиотских глюков как в офтопике

Самба значительно проще, там и ломаться-то нечему практически.

> если кто не верит могу привести несколько злобных проблем со ссылками на MSDN

Сделай одолжение. Заценим их злобность. (уж скорее не msdn, а kb)

> 5. samba4 будет таким-же аналогом для AD как samba3 стала для файл и принт серверов от MS. Т.е. лучше, надежнее и быстрее.

Уж не потомок ли ты Ностродамуса?

> как samba3 сейчас вытесняет windows 2000

Очень спорное утверждение

> и уже вытеснила windows NT.

а чего его вытеснять? Он сам по себе умер, самба тут нипричём.

> Потому-что MS нужно продавать а не улучшать существующие решения.

Как-то сложно будет продавать, если в самом деле решение будет хуже.

Если бы полезная функцианальность службы каталогов могла непрерывно наращиваться, тогда AD никогда не стала бы популярнее NDS. NDS непрерывно наращивала бы полезные фунцкии, и никто бы не перешел на AD и w2k. Тем более тогда новеловские серваки были самые распространненые.

Но полезный фунцкионал данного продукта очевидно ограничен. Так что самба 4 скорее всего своей цели достигнет. Но очень возможно, что появится на рынке новый продукт, который будет предлагать новую услугу, которая для всех станет очень востребованной. И пока появится открытое решение, сравниемое по классу, пройдет может быть еще 8 лет.

Билл года за 3-4 просек про необходимость нового компонента винды и создал его. Открытое решение даже по сравнению с виндой раза в два медленнее оказалось. Проблема в том, что по сути так происходит со всеми новыми продуктами. На что то начинают обращать внимание, только когда он становится стандартом в винде.

И не очень понятно как можно эту проблему решить.

> Это-ж надо чтоб везде были 2003 сервера, если что где полетело то жопа может прийдти всему.

Есть конторы, стоят 2к3 серверы. А с чего ты взял, что если и полетело что-то, то на столько всё фатально и при этом абсолютно безвозвратно? Поверь, подумали и про отказоустойчивоть, и про восстановление после сбоев. Главное читать документацию и принимать необходимые меры как перевентивные, так в случае восстановления. Всё описано.

> А не дешевле-ли держать их отдельно

Будешь удивлён, но именно держать отдельно (как было до AD) как раз дороже, именно поэтому и сочинили в AD такую возможность (лес, деревья, домены, OU, делигирование)

> вот у меня эксчейндж как синтегрировался - так теперь хер его из домена вычистиш...

Имеешь ввиду расширилась схема? А нафига собственно вычищать? Да и при желании можно задисейблить ненужное в схеме. Ненужен иксчейдж (понадобился лотус допустим) - ну и деинсталлируй его, в чём проблема-то?

http://jwulf.livejournal.com/22187.html
правда English :)

"Microsoft has introduced a new protocol - SMB2 - with the latest Vista technology preview, and the boys on the Samba team are having more fun than they've had since the 90's reverse-engineering it, and they have released their implementation, in Samba 4 technology preview, before Microsoft. Booyakasha!"

>>Типа керберос в разных приложениях от M$ да и от других производителей под винду, работающих с AD, не понимают друг друга, не взаимодействуют?Или ХРSP2 ты пытался безуспешно подружить с real-ом (не вышло как с AD), или может ты никсовую машину не смог вогнать в домен, аутентифицироваться в AD w2k3sp1

А чё ты занервничал так, откуда такие далеко идущие выводы? Я выяснил, что фонаты Билгейца не претендуют на изобретение Кербероса, только и всего. Что билгейцу не дали окончательно испортить Керберос, я думаю, целиком заслуга MIT. Да, с авторизационными данными они не досмотрели, но кому от этого плохо? Ну, да авторизацию на виновозных станциях при аутентификации в Kerberos realm приходится локально держать, но на то у нас Cygwin с sshd имеется, локальные accounts и удаленно поправить можно.
Про клиентскую часть GSSAPI в виндовз (то что они называют SSPI) тоже много тёплых слов можно сказать, но не будем слишком строги к альтернативно одарённым. Ну, и там всякие штуки типа NS-Switch это, конечно, просто неуместно требовать от скорбных разумом разработчиков мелкомягких.
А в остальном - ничё так, AD можно уже было в 2000 году похерить. То что разработчики Самба только сейчас задумались о реализации AD - так у них по жизни позиция догоняющих (АКА коленно-локтевая).

>>>gросто не делают аналогов других решений, а с решениями от других производителей часто вообще никак не могут взаимодействовать.

Да-да, LDAP/SQL,NSS,Kerberos - почему-то могут все, кроме ушербных поделий от мелкомягких. Они как Вова Ульянов всегда своим путём идут. Подозреваю, что нафуй.

> Для тех кто с бронепоезда: продукция M$, её кривота или правильность и не обсуждалась. Обсуждался линукс, в частности самба. Для развития проекта необходима критика, пожелания. Для этого хорошо подходит сравнение с другими, конкурирующим продуктами. Наиболее логично сравнивать с решением под винду, так как, во-первых, худо бедно большниство имеет представление что это, во-вторых, это самое распространённое решение, как-то глупо сравнивать с чем-то экзотическим. Хотя до кучи тоже можно, но при условии, что хорошо разбираешься в продукте, знаешь все фичи, реально можешь сравнить и не предвзято. Всплыл же к примеру и eDir, но он пожалуй номер два по распространённости после AD. ....Почему бы не послать на новелл, на сан упоминавших об их продуктах?

Чувак, то, что ты хочешь продемонстрировать свою крутось, что у тебя "все работает и не падает" видно невооруженным взглядом. И ничего ты не хочешь обсуждать, кроме того, как крут Билли и его поделия. Если ты не понимаешь нормативного русского, отвечу ненормативным "пшел нах отсюда", поскольку ты не в теме и разводишь флуд и провоцируешь флейм.

100% уверен, что нет у тебя никаких филиалов с десятками тысяч компов в домене, просто недоадмин мелкой конторки с 10-20-100 компов "неасиливший" Linux/unix пытается доказать что это ему это "нах не надо", так как "все и так работает".

Обсуждаются средства интеграции компьютеров, возможно под разными ОС, в единую распределенную среду. Samba такую возможность предоставляет (как и прочие службы директорий), а MS-изделие - нет. Или оно уже умеет собственными средствами управлять учетными записями на Linux, FreeBSD, Solaris, и т.д.?

Повторяю, мы за тебя рады, можешь идти свой дорогой.

> что у тебя "все работает и не падает" видно невооруженным взглядом.

Невооружённым взглядом видно обратное только у красноглазых. Сходи на любимое место для посылания, на винфак, поспрашай и удивись - если и падает, то у криворуких недоучек, т.е. не по вине винды, а по причине некомпетентности. Как говорится "нечего на зеркало пенять, коли рожей не вышел"

> И ничего ты не хочешь обсуждать, кроме того, как крут Билли и его поделия.

Всё-то ты знаешь. Тебе не кажется, что ты слишком самоуверен?

> 100% уверен,

Нормальным людям свойственно сомневаться хоть немного во всём.

> Или оно уже умеет собственными средствами управлять учетными записями на Linux, FreeBSD, Solaris, и т.д.?

Ну кое-что может. Про SFU слыхал? А про R2 версию w2k3?

> мы

Ещё раз - отвечай лично за себя. Или ты опять на все 100% уверен в совпадении мнений с твоим единственно правильным?

> поскольку ты не в теме и разводишь флуд и провоцируешь флейм.

Во-первых я очень даже в теме (самба касается винды, как клиентских машин, так и по части сравнения с AD), во-вторых, с каких это пор на лоре строго следуют сабжам и непозволителен флейм? Многие сюда вроде в основном за этим и ходят, развлекуха такая, тем знаменит лор, тем и привлекателен он и неповторим.

> отвечу ненормативным

можешь не утруждать себя подобными высказываниями да и не волнуйся ты так - жизнь прекрасна.

Тогда попытайся объяснить и себе, что здесь если не место мериться размером, то и не место высказывать фанатский бред. Лично я настраиваю AD так как надо мне, а не "как вещает великий билли" (и тоже сплю спокойно). Если ты сомневаешься, то сходи на какой-нибудь винфак и посправшивай там - уверен, надётся немало админов, которые также настраивают AD так как надо им.

Пока Вы несете бред макетолога Я тоже так могу:)) Вот вам данные опровергните их Компания Novell хорошо известна во всем мире. Её технологиями в настоящее время пользуется более 80 % из 500 крупнейших компаний в списке Fortune. Продукты Novell успешно применяются на более чем 3.8 миллионах серверов, помогая в работе свыше 80 миллионам человек. У Novell - более 27 тысяч торговых партнеров, около 40 тысяч фирм активно работают с Novell в области совместных разработок или являются участниками двусторонних соглашений. Среди них - признанные лидеры своих сегментов рынка - Cisco Systems, Compaq, Dell, Deloitte & Touchе, IBM, Intel, Lucent Technologies, Oracle, Perot Systems, Sun Microsystems, 3Com, Whittman Hart и многие другие.

Благодаря своей высочайшей надежности, продукты и решения Novell получили широкое распространение и в странах СНГ. Среди пользователей продукции Novell в России - Центральный банк, Сберегательный банк, Государственная Дума, Таможенный комитет, Правительство Москвы, РАО ЕЭС, СУАЛ, а также множество самых различных государственных и частных, коммерческих и учебных организаций.

Какие решения от microsoft есть подобные этим

# Novell Nsure™ - защищенное управление средствами идентификации личности. Novell Nsure использует Novell eDirectory™ и связанные с ним программные продукты, и включает решения Novell для защищенного доступа и eProvisioning пользователей. # Novell Nterprise™ - - кросс-платформенные сетевые сервисы.

И что Вы там говорили про корпоративный рынок?

P.S. А сраться приходите сюда http://forum.sysadmins.ru/29/?sid=a7a3d4fb6222cbbc2095c16065569a83

P.S.S. Прошу прощения у вменяемой публики с оффтопом заканчиваю

> Они как Вова Ульянов всегда своим путём идут.

Видишь ли, при таком проценте рынка они могут себе это позволить. Отбери у них конкуретноспособным продуктом рынок и не смогут они так поступать - только хуже себе сделают. Обычный капитализм, не они, так другие подобным образом поступали бы - свято место пусто не бывает, всем капиталистам нужна прибыль и чем больше, тем лучше, дядя Билли не уникален. Да и как уже было сказано выше, дядя Билли всё шире начинает использовать открытые стандраты (видать жизнь заставляет, выгодно их использовать), так что не ссы, может если не виста, то следующая винда будет полностью соответствовать открытым стандартам (OpenWindows, типа OpenVMS ;))

> Подозреваю, что нафуй.

Судя по тому что происходит в реальности ты абсолютно не прав. Иначе ушла бы она туда и не видели бы мы её сейчас.

> Пока Вы несете бред макетолога Я тоже так могу

Неформально опросить сисадминов с целью убедиться, что настраивают они AD как нужно им, а не "как вещает великий билли" это бред маркетолога, аналогичный приведёному тобой? У тебя что с логикой, вменяемый ты мой?

> Какие решения от microsoft есть подобные этим

Не напомнишь кто автор высказывания: "здесь не место меряться размером"?

> с оффтопом заканчиваю

Ну надо же как трогательно, какой ты правильный!

> Видишь ли, при таком проценте рынка они могут себе это позволить. Отбери у них конкуретноспособным продуктом рынок и не смогут они так поступать - только хуже себе сделают. Обычный капитализм, не они, так другие подобным образом поступали бы - свято место пусто не бывает, всем капиталистам нужна прибыль и чем больше, тем лучше, дядя Билли не уникален. Да и как уже было сказано выше, дядя Билли всё шире начинает использовать открытые стандраты (видать жизнь заставляет, выгодно их использовать), так что не ссы, может если не виста, то следующая винда будет полностью соответствовать открытым стандартам (OpenWindows, типа OpenVMS ;))

Что ж можно сказать, первый уровень профессионально спорщика Вами освоен. Действительно, трудно возражать аргументу, что "раз преобладает, значит жизнеспособно". Однако, господин Спорщик, подумайте, что ничего вечного не бывает. Ушли динозавры, уйдет и MS. linux, к слову, рос в условиях давления этой самой MS, но не погиб, а развился. Теперь думалку включаем: раз его не смогли уничтожить, не исключено, что он уничтожит. Потому оптимисты изучают Windows, пессимисты - Windows, а реалисты Linux. Я повторяю: если Вы хлеб зарабатываете себе админством - никто Вас не осудит. Но только не надо промывать людям (среди коих есть и попрозорливее Вас) мозги по поводу что надо, а что не надо в жизни делать.

Кроме того, неужели Вас, о золоторукий, никогда не посещала простенькая мысль, что коммерческой компании (а особливо не связанной с производством материальных ценностей) банально невыгодно создавать совершенные продукты? Ибо, купив из раз, что заставит людей покупать "новые, улучшенные" версии? А? Капитализм, однако, как Вы изволили отметить. Он самый, согласен. А теперь делаем выводы. Помогать, надеюсь, не нужно?

Так что идидте, идете своим путем. В своей песочнице мы уж как-нибудь разберемся.

>>>так что не ссы,

Чё за жирные намеки? Я, как ты выразился, и не "ссу". На хитрую жопу... Ну, дальше сам знаешь...

>>>Иначе ушла бы она туда и не видели бы мы её сейчас.

Идёт-идёт. Медленно, но верно. На клиентах она ещё может зацепиться, но на серверах - увы и ах.

> Речь идёт об упраляемой репликации между сайтами. Проблема в том, что соединения по локалке и соединения между офисами на разных концах шарика мягко говоря несколько разные как по скорости, так и по надёжности, по цене. ...иди админь свои 30 компов...

Давайте не будем говордить чушь по поводу каналов, а? В книжке от макрософта написано, что для увернного соединения ей нужно как минимум 512 Кбит/с. А дальше - че хошь делай.

> Пока Вы несете бред макетолога Я тоже так могу

Неформально опросить сисадминов с целью убедиться, что настраивают они AD как нужно им, а не "как вещает великий билли" это бред маркетолога, аналогичный приведёному тобой? У тебя что с логикой, вменяемый ты мой?

> Какие решения от microsoft есть подобные этим

Не напомнишь кто автор высказывания: "здесь не место меряться размером"?

> с оффтопом заканчиваю

Ну надо же как трогательно, какой ты правильный!

Слив защитан

> раз его не смогли уничтожить, не исключено, что он уничтожит.

Само собой не исключено. Зачем банальности-то говорить? ...впрочем как и не исключено, что винда переживёт линукс... Или свято верим только в один вариант развития событий - торжество линукса? Может и в победу коммунизма всё ещё веришь? (хотя кто знает, может через много лет и будет коммунизм ;)

> не посещала простенькая мысль, что коммерческой компании (а особливо не связанной с производством материальных ценностей) банально невыгодно создавать совершенные продукты?

А Вас не посещала светлая мысль о мативации с которой работают люди не за деньги? Им важен не столько результат, сколько процесс, они делают часто не то что нужно, а то что лично ему (им) интересно, так как нравится лично ему, конкуренция для него пустой звук. Коммерческий производитель вынужден стататься быть лучшим на рынке, иначе прогоришь.

> Помогать, надеюсь, не нужно?

Ты хоть себе для начала помоги.

> Идёт-идёт. Медленно, но верно.

Эту песню на лоре поют с момента его основания ...хотя если рассуждать с точки зрения, что ничто не вечно, то наверно ты прав.

> На клиентах она ещё может зацепиться

Что значит может? Он давно зацепился и пока как-то плохо отцепляется.

> на серверах - увы и ах

Тоесть ты утверждаешь, что серверов с виндой в мире ничтожно мало? Или все те, кто их использует мазохисты, дибилы или что-то типа зомбированы мелкомягкими?

> Давайте не будем говордить чушь по поводу каналов, а? В книжке от макрософта написано, что для увернного соединения ей нужно как минимум 512 Кбит/с.

А может даже процитируешь со ссылкой на цитату что там говорят? ...в чём собственно чушь, где противоречия?

> Слив защитан

Тоесть не смотря на свою же фразу про мериние, ты настаиваешь на нём, настаиваешь на выискивании фич в одном решении аналогов которому нет в другом? Ничего умней не мог придумать? Зайди чтоль на сайт мелкомягких и почитай - ты вроде любишь рекламу, а там есть статьи о преимуществах их решений перед новеловскими. Ты их уже прочитал?

Эх, ЛОР, и за что я в тебя такой влюбленный?... :-)

Пипл, давайте что ли уж на пиписьки переходить? Чего голословно так?

Млин, помню время, когда AD только-только появился. Админы ухмыляли, покручивали у виска, читая обзоры сей штуки, и поглаживали бока серверов под новелем. И сильно я сомневаюсь, что с тех пор что-то сильно переменилось. Где AD мог занять огромную нишу-то? И, главное, как?

Мой личный опыт, так сказать... Учился я вот тут http://www.fit.vutbr.cz/ (изивиняйте, большая часть на чешском). Технический университет, факультет информатики. Учебные корпуса набиты компами, тут и wifi, и ноутбуки в каждой аудитории (для ведения лекций), и аудитории с компами для самостоятельной работы. Рабочих мест - несколько сотен. Большинство компов - с двойной загрузкой, linux и винды (за исключением не x86-железок, коих тоже хватает).

Централизованная авторизация, перемещаемые профили в виндах, home-каталог на общем сервере, монтируемый при логине на любой машине.

Не уверен в подробностях, но авторизация в виндах там проводилась новеловским сервером, а пользовательские данные (реестр, в том числе) подмонтирывались на определенную букву диска.

Пока юзалась винда, периодически были проблемы - подключенные диски отваливались и данные портились (например, после очередного отваливания переставал работать IE). Админы жаловались на глючную и нестабильную винду. Впоследствии перешли на самбу и проблемы исчезли.

Желающих пофлеймить на тему рук и говеного железа, прошу сюда - http://www.fit.vutbr.cz/CVT/servers.html.utf-8

> Коммерческий производитель вынужден стататься быть лучшим на рынке, иначе прогоришь.

На примере микрософт все убедились, что это не так.

"Млин, помню время, когда AD только-только появился. Админы ухмыляли, покручивали у виска, читая обзоры сей штуки, и поглаживали бока серверов под новелем. И сильно я сомневаюсь, что с тех пор что-то сильно переменилось."

С тех пор Нетварь повымерла почти :)

> Слив защитан

Тоесть не смотря на свою же фразу про мериние, ты настаиваешь на нём, настаиваешь на выискивании фич в одном решении аналогов которому нет в другом? Ничего умней не мог придумать? Зайди чтоль на сайт мелкомягких и почитай - ты вроде любишь рекламу, а там есть статьи о преимуществах их решений перед новеловскими. Ты их уже прочитал?

Молодца, научился черное называть белым и наоборот Ещё чуть чуть и медам Дергунова тебя возьмет.

Да пиписьками все померились, но самая интересная мысль здесь была - вот бы обьеденить возмлжности fedora directory + samba вот было бы толково и чтоб двигались они в одном направлений обеьденив их возможности а не каждый в свою сторону да и решение это было бы уже более интересное для гетерогенных сетей да и дело бы наверное резвей пошло бы