Болгария приняла закон об обязательной публикации исходных кодов ПО, разработанного для государственных нужд

Вот это правильно, не то что... но не будем сразу все скатывать...

В соцсеточках, однако, народ хихикает на тему того, как вздуются цены на разработку, если в тендер будут закладывать обязательным условием полную передачу прав на код государству.

Отличная новость. Активистам движения open-source в Болгарии, желаю удачи в этой нелегкой борьбе.

Интересно, а наши воротилы код не открывают? Боятся?

RMS одобряет

Чего, анонимуса с лора?

Сильно не вздуются. Разработало одно госучреждение БД. Два других учреждения ее так же подгребли для своих нужд. Разрабатывать БД больше не нужно. Согласно чувства голода разрабов цены начнут падать

Так надо разрабатывать БД так, чтобы не по назначению его использовать было не удобно.

поправок в законодательство, согласно которым отныне подрядчики госзаказов обязаны публиковать в открытом доступе исходные коды всех программ, разработанных за бюджетные средства.

Вы как-то очень робко. Там не о публикации исходных кодов речь, а именно что о том, что программы, разрабатываемые по госзаказу должны быть свободны.

как вздуются цены на разработку

Разработало одно госучреждение БД. Два других учреждения ее так же подгребли для своих нужд. Согласно чувства голода разрабов цены начнут падать

Так надо разрабатывать БД так, чтобы не по назначению его использовать было не удобно.

Что-то я подозреваю, что это всё так не работает. На самом деле всё происходит иначе. Встречаются два Сурьёзных Дяди где-нибудь в сауне, один говорит, мол, у меня тут сто лимонов, только они ещё пока не мои, ты как насчёт? А второй отвечает, что без проблем, давай сюда, я тебе завтра девяносто из них принесу назад в чемоданчике, и они уже будут совсем твои. А что делать будем? А вот софт разрабатывать. Потом второй дядя из оставшихся десяти лямов девять забирает себе, а на последний лям нанимает разрабов, от которых требуется сделать вид, что ТЗ исполнено.

Лицензионные проблемы тут вообще ортогональны, со свободным софтом даже проще — можно надёргать GPLных библиотек, обмотать синей изолентой и сделать вид, что получена Самая Концептуальная Софтина Века. Какая разница, всё равно же никто использовать не будет.

Интересно, а требуют ли они соответствие полученного бинаря открытым исходникам? А то может получиться, что бинарник работает, а собранный из исходников - нет. В идеале в законе должно требоваться reproducible build.

А ещё: если код был написан так, что для сборки понадобятся дорогие Студии или ещё какие сюрпризы?

Лицензионные проблемы тут вообще ортогональны, со свободным софтом даже проще — можно надёргать GPLных библиотек, обмотать синей изолентой и сделать вид, что получена Самая Концептуальная Софтина Века. Какая разница, всё равно же никто использовать не будет.

в рф так и делается, хотя это лучше чем самоизобретенное решето от олухов. хотя да, все равно никто не пользует серьезно, для галки оно стоит.

В идеале в законе должно требоваться reproducible build.

Воспроизводимость сборок совершенно не требуется для того, чтобы программа была свободной. Более того, программа — это вообще-то в первую очередь именно исходный текст; а сборка в машинный ли код или в байт-код вторична. Так работало и работает уже несколько десятков лет. И я надеюсь, что болгарские товарищи будут это понимать, подписывая акт приемки.

А ещё: если код был написан так, что для сборки понадобятся дорогие Студии или ещё какие сюрпризы?

У меня не очень с болгарским языком, и уж тем более с болгарским законодательством, но по-моему там ничего про это нет.

И вообще закон отвратительно написан, одно только определение «программы с открытым исходным кодом» чего стоит: «Софтуер с отворен код е компютърна програма, чийто изходен програмен код е публично достъпен за безплатно ползване, с право на преглед и с право за редактиране при условия, определени от носителя на авторските права».

То есть благие намерения понятны, но и вред, который наносит пропаганда эвфемизма «...с открытым исходным кодом» взамен «свободный» налицо. Если подрядчики захотят из вредности нагадить сообществу (по принципу «сам не ам, и другому не дам»), то с такими формулировками это будет легче легкого.

И я надеюсь, что болгарские товарищи будут это понимать, подписывая акт приемки.

Ну, тогда всё может оказать плохо. Они при акте приёмки что будут делать? Устанавливать систему для сборки, зависимости, собирать проект? Думаю, они будут проверять бинарник и наличие исходника. Я о том, что работающий бинарник не означает, что код, собранный из поставляемых исходников, будет также работать. И доказать это легко и формально можно только воспроизводимой сборкой.

Если подрядчики захотят из вредности нагадить сообществу

при условия, определени от носителя на авторските права

Точно: получается код открыт, пользуйся бесплатно, смотри, редактируй... при условии. При условии?

Думаю, так это работать не будет. Вы когда-нибудь работали в госучреждении? Им, обычно, важно не качество продукта, а наличие и длительность его сопровождения. Никто не станет внедрять туда БД, разработанную для соседнего ведомства, без поддержки, составления актов о внедрении во время пуско-наладки и прочее. А вот стоимость поддержки чужого продукта может и вырасти.

А вот стоимость поддержки чужого продукта может и вырасти.

С какой стати? Намёк: сравнить стоимость поддержки сторонней фирмы закрытого продукта и (в идеале) свободного. В случае наличия свободных исходников в принципе появляется возможность поддержки сторонними фирмами и возникновения конкуренции на некогда монопольном рынке. Единственное что заставляет капиталистов понижать цены — это конкуренция.

Продукты для госучреждений в большинстве своём не являются продуктом суперсложных технологий.

болгарское правительство откроет код винды?

БОльшую часть трудового стажа работаю в госконторе. Здесь возможно всякое, хотя и не согласиться с тобой не могу...

Ну, я исходил из той логики, что если поддержку осуществляют те же люди, что и пишут софт, то для них поддержка будет дешевле. Хотя бы потому, что стороронним фирмам будет дольше и сложнее разобраться в уже внедрённом продукте. Хотя не исключаю и варианта, описанного вами.

Молодцы, чо.

P.S. Пишу из Болгарии как раз, лол. Погодка замечательная, море - 25-26°C. Чего и вам желаю.

Если есть рынок - не вздуется. А вот если просто освоение бюджетных средств то возможно.

Не вижу комментов от главного местного борцуна за свободу кода. Что за дела?

Также, согласно принятым поправкам, все авторские и смежные права [...] должны предъявляться заказчику в полном объёме, без ограничений на использование, изменение или распространение.

А кого тогда пинать, если что-то доработать понадобится?

интересно, есть какая-нибудь статистика по линуксу в российских гос-учреждениях ?
периодически проскакивает информация, что на линукс переходят отдельные ведомства
сколько процентов чиновников сидят на офтопике ?

Эт ты у Арканоида спроси, как оно там работает, в Болгарии этой. :)

Ну, я исходил из той логики, что если поддержку осуществляют те же люди, что и пишут софт, то для них поддержка будет дешевле.

Вопрос не в себестоимости, вопрос в цене. Если можно продать в тридорога, то продают в тридорога и монополия на продаваемый ресурс именно это делать и позволяет.

Я не понял, а кому это могут понадобиться исходники чужого корпоративного софта? Он же корпоративный (читай уникальная бизнеслогика под индивидуальные нужды конкретного предприятия) и по своей индивидуальности не применим к другому предприятию.

Да. Тебе лично.

ЛОР скатывается. Раньше Ъ не ходили по ссылкам, теперь Ъ не дочитывают до конца новости. Поколение Твиттер.

Никогда не патчил бинарники в софте, который с девяностых годов работал, и ни конторы, ни исходников, ни тех людей, что его писали уже днём с огнём не сыскать дет десять? То ещё занятие.

Линукс в 99% госконтор если и есть, то чисто на серваках, у них там своего спецсофта под винду просто тьма и никакой вайн тут не поможет. Короче никаких перспектив свалить с винды нет.

Для гос нужд, не значит корпоративное, все логично, каждый налогоплательщик должен иметь возможность использовать то, что создано на его налоги. Не вижу ничего странного. Лишь бы не гпл

Фантазии теоретика.

В соцсеточках, однако, народ хихикает на тему того, как вздуются цены на разработку, если в тендер будут закладывать обязательным условием полную передачу прав на код государству.

ИМХО через некоторое время просто вымрут велосипеды, фирмы научатся использовать код других опенсорсных проектов и цены вернутся к прежнему уровню.
В общем разработка придёт к обычному для опенсорса виду.

Но Болгарским активистам сейчас надо проследить за тем,
чтобы государство нашло нужных, умеющих работать с опенсорсом исполнителей заказов, иначе проприетарщики могут взять верх.

Линукс в 99% госконтор если и есть, то чисто на серваках, у них там своего спецсофта под винду просто тьма и никакой вайн тут не поможет. Короче никаких перспектив свалить с винды нет.

Вот когда начинают эту волынку, всегда перед глазами эпичная картина как Петр I , в столярном фартуке топором бреет боярина, а семья стоит рядом и причитает...

В том чтобы переобуть всех госслужащих под Линукс все эти доводы не имеют никакой роли - сила государева в том, что один раз приказал, а государевы люди взяли и выполнили, пусть и под страхом быть выпоротым лично царем. Вот и вся недолга.

normann пИсало:

Я не понял, а кому это могут понадобиться исходники чужого корпоративного софта?

Это от того что ты умом слаб. Бывает.

Он же корпоративный (читай уникальная бизнеслогика под индивидуальные нужды конкретного предприятия) и по своей индивидуальности не применим к другому предприятию.

Ну конечно, сравни свой город и соседний :) Или у вас дороги не бегут по земле а ведут прямо в небо? И дома растут вниз, под землю? То-то и оно, что одно и то же _везде_.

Молотки болгары, не ожидал даже от них. От всей души желаю им удачи и быть начеку чтоб всякое оно не попортило всю малину :)

Короче никаких перспектив свалить с винды нет.

Для эникеев - да аДЪ :) Этож головой надо думать, а откуда у эникея думалка? :) Наоборот - шанс хорош как никогда (вернее близко к 2008, я тогда думал - всио! ... молод был, да :) ) - так что может и получится!

Аргумент.

Ай не гони! Ходил я тут на днях в больничку, так вот у врача был debian 7 с гномом.

Сейчас все новое ПО на вебмордах делается. Оставалось дождаться когда изведется старое

Блин, ведь могут же, а?! Ведь получается есть страны где даже среди депутатов встречаются люди!

Однако требования закона не распространяются на приобретение лицензий
на готовое ПО с закрытым исходным кодом

В итоге, фирмы будут выпускать «коробочное» готовое ПО с закрытым исходным кодом.

Делов-то ...

В том чтобы переобуть всех госслужащих под Линукс все эти доводы не имеют никакой роли - сила государева в том, что один раз приказал, а государевы люди взяли и выполнили, пусть и под страхом быть выпоротым лично царем. Вот и вся недолга.

В местной больничке, например, сканер штрих-кода и картРидер - винонли; в Rö-кабинете аппарат с софтом под оффтопик; аналогично в кабинетах узи и фгдс. Вот это все предлагаешь менять за чей счет?

А нужно менять? Если продают готовое, разработанное за свой счет, то на здоровье, если берут субсидии у государства, то извольте с исходниками. И кто сказал, что под офтопик нет открытого? Странные вы тут, опять считаете что линукс вот вот победит, это совсем не так.

Товарищи из ЛОРа передают горячий революционный привет болгарским товарищам. Наше дело правое.

Единственное что заставляет капиталистов понижать цены — это банкротство, и то не факт.

Починил, Евгений Михайлович!

Хорошим бывает только мёртвый капиталист, поскольку в центре вселенной живого капиталиста находится его личная персональная маржа. А вокруг ней летает вытесняющее всё остальное облако вау-газа.

В местной больничке, например, сканер штрих-кода и картРидер - винонли; в Rö-кабинете аппарат с софтом под оффтопик; аналогично в кабинетах узи и фгдс. Вот это все предлагаешь менять за чей счет?

опять двадцать пять!.. Ну не надо ставить телегу перед лошадью, описанный случай лишь звено в цепи - сперва с пристрастием и пеной у рта выискивают и покупают всевозможное говно винонли, а потом с залихватской ухмылкой тролят:" ну что теперь скажете линупсисты?!"

Если приобретателем чего угодно выступает Мойша с Малой Арнаутской то его можно и нужно посылать в пешее эротическое на различные претензии в духе :«а у меня ваша херь не работает под Минтом..» . Но если этим же приобретателем выступает целое государство, то его так просто уже не послать и как клиент оно вправе требовать любые рюшечки в гуях, не говоря уж о какой-то там совместимости.

сканер штрих-кода и картРидер - винонли

Этож как они извратились при закупке, что чисто винонли нашли. Насчёт рентгена согласен, но в местной больничке он не у каждого в кабинете, надеюсь?

А вокруг ней летает вытесняющее всё остальное облако вау-газа.

То-то от них так пованивает :)

По теме: интересно, а болгары реально первые или ещё где-то подобное есть? Жаль, конечно, что пока только на периферии, а не в качестве евростандарта, но лиха беда начало.

Здравствуйте! Пишу из столицы Казахстана Астаны. 3-комнатная квартира, с лоджией (застекленная), лифтом, интернетом, 30 минут ходьбы от Успенского православного кафедрального собора Астаны, 10 минут ходьбы - продуктовый супермаркет «Спутник» («Казахстан»), газ, свет, вода холодная и горячая, туалет и ванна - раздельные, 6-й этаж в 9-ти этажном доме, два ноутбука и один десктоп. Не работаю с 2004 года (полгода поработал охранником в Успенском соборе). Легкая облачность, +28 градусов С на солнце, чего и вам желаю...

По теме: интересно, а болгары реально первые или ещё где-то подобное есть? Жаль, конечно, что пока только на периферии, а не в качестве евростандарта, но лиха беда начало.

Жители революционного города Нант сбросили иго буржуазного Майкрософт.

Французы и болгары идут на переднем крае революционных преобразований.

сбросили иго буржуазного Майкрософт.

Ты не понял вопроса - я не про попоболь мастдайщиков от очередной миграции с их офисного решета, я про закон об обязательном открытии исходников софта, созданного на деньги налогоплатильщиков.