Есть такое понятие - джЫнса.

>Поставщики свободного ПО многое могут предложить российскому малому и среднему бизнесу, однако для этого им необходимо громко о себе заявить и быть услышанными.

Надо свои "get the fuckts back" забацать, m$ откровенно обсирает конкурента на каждом углу, а конкурент только утирается и осторожно возражает. Надо заставить быдломанагеров переключить поток денег от m$ к...

> На круглом столе было объявлено о создании Российской Ассоциации разработчиков открытого ПО. Остаётся надеяться, что эта Ассоциация поможет в установлении столь необходимого взаимодействия компаний между собой и с сообществом разработчиков.

У этой огранизации есть сайт или контакты?

P.S. Очень нужно выйти с ними на связь для помощи некоторым проектам.

Не надейтесь. Эта инициатива не для того, чтобы помогать некоторым проектам, а для того, чтобы по возможности напилить бабла на внедрении уже существующего софта. Желательно из госбюджета, с соответствующими откатами.

>На круглом столе было объявлено о создании Российской Ассоциации
>разработчиков открытого ПО. Остаётся надеяться, что эта Ассоциация
>поможет в установлении столь необходимого взаимодействия компаний между
>собой и с сообществом разработчиков.

Похоже, что последнее предложение это ключевая фраза, случайно попавшая в статью по недомыслию автора. Компании отдельно, сообщество разработчиков - отдельно.

R2D2

Вот вроде бы всё у ребят неплохо, Mozilla/XUL фронтенд, скриншоты многообещающие.

( http://www.itk.ru/r2d2/ )

Но почему, почему clip в качестве бэкенда ?????

Не понял, что за "Рынок СМБ"? Как расшифровывается? Что-то не припомню
рынка с таким названием.

>> Ассоциация поможет
> У этой огранизации есть сайт или контакты?

Да это же типа ассоциации стоматологов, которые вечно что-то
рекомендуют. Причем у каждой более-менее приличной фирмы есть своя
такая ассоциация ;)

> не только в мире, но и в России.

Хорошо сказано. Россия у нас отделена от всего мира и вообще находится в другом пространстве...

Рынок среднего и малого бизнеса!

Звучит как "SAMBA - A Windows SMB/CIFS fileserver for UNIX"

не принимайте всерьез cnews как и rbc вообще $$$

А как определяется размер бизнеса? :-)
Количеством серверов или рабочих станций?
20 серверов и более 500 воркстейшенов это средний или уже большой?

Новость тупая как и определение.

>Свободное ПО в последние годы активно развивается не только в мире, но и в России

..во всём мире, в России, а также в Москве и в деревне Тютюево :)

> Вот вроде бы всё у ребят неплохо, Mozilla/XUL фронтенд, скриншоты >многообещающие. ( http://www.itk.ru/r2d2/ ) > Но почему, почему clip в качестве бэкенда ?????

Дык у них и спроси. uri at itk.ru

Насколько я понимаю, основные решения (объектные) рснованы на ОБД, которых в свободном и бесплатном исполнении днем с огнем не сыскать.

А они себе написали CODB и на ней лабают. Судя по описанию весьма неплохо.

Да и какая половая разница на чем сервак написан ? Для учетных систем это играет совсем мало роли. Язык 1С хоть и ущербный, но ведь им пользуются :).

А clipper посерьезнее будет.

Да обсуждалось это мильЁн раз и с uri тоже ... Все остались "при своих" :)
А свободных ODB - как грязи. И языков "с объектами" и позволяюших байт-код тоже. Вобщем по моему мнению на вопрос почему CLIP? ответ - "а патамушта!" :)

PS: Не бейте их. Даже если будут на Cobol писать. Их - кто реально пишет что-то, а не создает "ассоциации" для вытягивания бабок с лохов - ОЧЕНЬ мало.

> А свободных ODB - как грязи. И языков "с объектами" и позволяюших байт-код тоже.

Только эта прорва ODB работает криво или использует жуткие тормоза в виде Python.

> Вобщем по моему мнению на вопрос почему CLIP? ответ - "а патамушта!" :)

Уже сто раз объясняли почему. И ещё раз: http://eas.lrn.ru/wiki/Realizacija Если мсье не слышит ответов - это его проблемы.

>Только эта прорва ODB работает криво
Вот про это спорить не буду - не знаю я что для тебя "криво" а что "прямо"
>или использует жуткие тормоза в виде Python.
Свисток :) Для питона хотябы дурацкие бенчмарки есть - он где то как перл. Где то лучше - где то хуже. Напиши те бенчи на клипе - посмотртим. Я серьезно.

>> Вобщем по моему мнению на вопрос почему CLIP? ответ - "а патамушта!" :)
>Уже сто раз объясняли почему. И ещё раз: http://eas.lrn.ru/wiki/Realizacija

Даааа нууууу? Ну поехали ...
-------
> ... CLIP ... так как он удовлетворяет следующим критериям:
> * простой синтаксис
У питона - проще.
> * байт-код
У питона - есть.
> * ООП
У питона - превосходный ООП.
> * готовая реализация некоторых слоёв (транспорт, ОБД, СП, UI)
Это достоинство? У питона все по взрослому - все в либах, юзай то что нравится.
> * OpenSource
Питон тоже.


>Недостатки:
> * мало разработчиков
Полно народу пишущего на питоне.
> * слабая документация
У Питона прекрасная документация и (см. пред. пункт.) дружественное большое комьюнити.
> * мало продуктов на нём
Продукты мирового класса, только я юзаю Blender, scons, SPE
--------

>Если мсье не слышит ответов - это его проблемы.
Да неужели? :)
А все таки зря ты затер про "остались при своих" :) Я тут камня на камне не оставил от твоих аргументов, но ведь ты от этого E/AS на питоне переписывать не бросиштся?-)

PS: Я извиняюсь за некоторый "пиар" Питона, но с другой стороны Жабщики пусть сами за себя ... а луговские вообще "в сад!" :)

> Свисток :) Для питона хотябы дурацкие бенчмарки есть - он где то как перл.

Ага, производительность yum, anaconda, GNUe, Zope просто отвратительна. Да и использование памяти идёт недетское. Java отдыхает. :)

> Напиши те бенчи на клипе - посмотртим. Я серьезно.

Есть ли смысл мерить производительность интерпретируемого и компилируемого языков?

> (простой синтаксис) У питона - проще.

Не факт. Обязательность отступов, отсутствие механизма переопределяемых команд на обычном языке - явно минусы.

> (байт-код) У питона - есть.

Конечно, он же интерпретатор. :)

> У питона - превосходный ООП.

Прочтите http://www.itk.ru/clip-doc.ru/leoomodel.html - в CLIP ООП гораздо гибче и интуитивнее.

> Это достоинство (готовая реализация некоторых слоёв (транспорт, ОБД, СП, UI)) ? У питона все по взрослому - все в либах, юзай то что нравится.

Ага, либы Python с учётом его монстроидальности дают весьма гремучую смесь. Если GUI написан на Python я морально готовлюсь к тормозам. Ни разу не ошибался. Опять же, ОБД где? Всегда готовая реализация удобнее, чем конструктор библиотек.

> Полно народу пишущего на питоне.

Слава Богу, что ими мало написано. Потому как без слёз смотреть на это нельзя. :)

> У Питона прекрасная документация и (см. пред. пункт.) дружественное большое комьюнити.

После Qt я назвал бы документацию Python скорее "хорошей!. Сообщество же (хотя бы на вашем примере) скорее фанатичное и неспособное видеть недостатки.

> Продукты мирового класса, только я юзаю Blender, scons, SPE

[cas@merlin-cas kdeedu]$ rpm -q --requires blender | grep -i python - пусто. :)

> А все таки зря ты затер про "остались при своих" :)

Вопрос по Python в рассылке E/AS перетирали неоднократно. ТО, что ты "камня на камне не оставил" - это твоя выдумка. Я не против Python, но я не вижу реальных аргументов "ЗА" его использование в E/AS. То, что ты сказал - сплошные лозунги, к реальности разработки учётных программ имеющих весьма слабое отношение.

P.S. Попробуй снять розовые очки. :)

А - да черт с тобой! :-)
Главное - не бросай свой E/AS!

PS: Я про вот такое говорил: http://shootout.alioth.debian.org/gp4sandbox/benchmark.php?test=all&lang=...
Python vs Java JDK 1.4 server: по скорости - проигрывает, по памяти почти всегда лучше, по строчкам кода - тоже :)
Напиши те бенчи на CLIP'e - я пас, я в нем такого напишу что %-)

> Главное - не бросай свой E/AS!

Я его не брошу. Слишком много сил в него вложил. ;)