На подходе первый в мире Open Video

>И в магазинах, главное, все всегда норовят подороже что-нибудь урвать. Ага. Товарищ, вы с какой планеты?

На минутку представим, что все коммерческие проекты разорены опенсурсом. Программистов увольняют-они не нужны. Зарплаты сокращают....Армагедон одним словом. Шансов выжить нет, ибо нельзя конкурировать с тем, что бесплатно. Единственный выход-работать бесплатно. Ты согласен очутиться на этой планете? ;)

>Желание за все платить не дает спокойно жить?

Да нет. Я готов и брать нахаляву, если лежит-это сущность человека такая. Брать на халяву-продавать подороже. Поэтому продавцы деньги и делают. ;)

>А ты хочешь? Или это просто провокация флейма?

Нет. Я просто хочу понять как ваша фирма согласна конкурировать с бесплатным, платя за помещение, каналы связи, платя налоги...зарплаты тому же бухгалтеру....ты работаешь бесплатно, потому что опенсурс-это свободно.

>То есть стоит изменить условия лицензирования линукса, и он сразу станет "достаточно хорош" для тебя?

Не совсем так. Для этого нужно что бы его поддержали не только опенсурсовцы. Одним словом что бы было программное обеспечение. Ядро какое будет у системы-мне безразлично, тем более открытое или закрытое.

>На мой взгляд, MSOffice вообще ни копейки не стоит. А ничего -- покупают.

Ну пока что и конкуренции как таковой и нет. Хотя бы пакета визио для Линукса...текстонабиралка -это еще не весь офис.Для текстонабиралки я могу взять менее дорогие вещи.

>Ну и нафига нужен мир, в котором не может выжить человек?

Ты серьезно думаешь что ты сможешь выжить один в этом мире? Даже раньше люди жили общинами, охотясь на бизонов. Сейчас мир стал жоще чем тогда.

>Если корпорация не будет давить на меня -- выкручусь. Так же, как выживают мелкие кафешки. Не все ведь в Макдональдс ходят.

Кафешки расчитаны на другой уровень потребителя....к примеру опенсурсников. ;) Не забывай, что любая кафешка-это коллектив а не один человек. Чем больше кафешек-тем больше прибыль. Сейчас дала прибыль первая кафешка, что дала возможность заплатить зарплату второй, завтра все может изменится. Чем берут? Правильно...колличеством или оборотом.

>В том случае -- не платит. Проект-то вроде не коммерческий.

А почему мне не должно быть обидно, что какой то дистрибутив использует мой продукт, но сам не платит мне за него, но имеет деньги?

>Налоги? Это то что я плачу?

Нет. Налоги -- это "мышеловка". Вопрос в том, что иногда она лучше прямой оплаты.

>Хорошо. Ты написал программу, потратил на нее десятки лет, она оооочень полезна!. Что то выжил....и все это по цене носителя и открыто для всех? ;)Вывод? Вывод прост. Либо она должна с первой копии окупить твои 10 лет работы, либо она будет закрыта. Я логичен?

Нет, ты не логичен. Десять лет ты писал программу и не задумывался о вознаграждении? Варианты:

а) оно мне не нужно, я -- миллионер. Ну тогда флаг в руки, садись писать следующую.

б) в течении десяти лет я получал достаточно средств именно за счет разработки (не так важно -- зарплата это или пожертвования). Ну и чего тебе еще надо? Продолжай работать.

в) мне не хватало денег на жизнь и я умер от голода (либо просто бросил проект и занялся чем-то другим).

Первые два варианта не требуют ни окупаемости с первой копии (вообще бред -- кому нужна бета версия неизвестной поделки?), ни закрытости.

Третий -- пример работы над никому не нужным проектом. Либо очень непрофессиональной работы (так и не смог выпустить релиз). Тут закрытость и лишние деньги действительно могут помочь. Но только вот зачем?

>Вознаграждение? :)) Это от каждого по способностям-каждому по потребностям? ;) Не кажется ли вам, что это где то давно очень мы слышали и ничего не получилось...?

Слышал звон, да не знает -- где он.

>Ты знаешь, мне как потребителю глубоко все равно какой стандарт офиса открытый или закрытый, но судя по тому что опенофис открывает их-проблем с этим нет.

То есть ты понимаешь, что открытость никак не мешает развиваться бизнесу? Тогда о чем дальше спорить? То, что закрытость препятсвует конкуренции ведь объяснять не надо?

>Почему МС заставляют вырезать медиаплейер из ОС, а в Линуксе их хренова туча? Почему МС заставляют вырезать ИЕ, а в дистрибутивах Линукса ибраузеров куча? Не правильней бы сделать так, что бы и Линукс был бы голым?

Вероятно, потому, что IE и медиаплеер наглухо встроены в винду. Их даже удалить по-человечески нельзя. А линуксовый дистрибутив -- по сути, просто куча программ на одном диске. Там все взаимозаменяемо.

>Линукс нужен...и сколько процентов его использует то?

Гы. Не так мало, если говорить о серверах.

>Только я не понял каким боком уровнялось опенофис и Линукс? ;) Мозила и Линукс? почтовые сервисы и Линукс? Сам Линукс как таковой никому не нужен без всего того, что есть под него.

А про линукс вообще изначально разговора не было. Речь идет в общем об открытых вещах. В частности - об open source приложениях.

>На минутку представим, что все коммерческие проекты разорены опенсурсом.

Блин. Еще раз повторить, что "открытое" это не "бесплатное"? Стопудовая провокация флейма.

>Нет. Налоги -- это "мышеловка".

Налоги -это то, что нельзя продать твоей бабушке и твоему дедушке. Твоим детям в то время, когда папа страдает идеей опенсурса и просит у мирового сообщества денег на компьютер или операцию.

>Нет, ты не логичен. Десять лет ты писал программу и не задумывался о вознаграждении? Варианты:

Теперь представь что пишу программу не я, а ты. Я всего лишь директор фирмы, помешенной на опенсурсе. Ты готов работать во имя опенсурса? Или тебе нужна работа в высокооплачиваемой фирме типа майкрософт , а опенсурс-это хобби? :)

>Вероятно, потому, что IE и медиаплеер наглухо встроены в винду. Их даже удалить по-человечески нельзя. А линуксовый дистрибутив -- по сути, просто куча программ на одном диске. Там все взаимозаменяемо.

Мне тоже не нравится что glibc встроен в Линукс или kde-libs :(

>Гы. Не так мало, если говорить о серверах.

Ну и не так много если говорить не о серверах бедных Вась Пупкиных. ;)

>А про линукс вообще изначально разговора не было. Речь идет в общем об открытых вещах. В частности - об open source приложениях.

Линукс-это частность опенсурса...или я не прав? Ну хорошо, раз тебе не приятно говорить о Линуксе-можем поговорить об опенофисе....

>Я просто хочу понять как ваша фирма согласна конкурировать с бесплатным, платя за помещение, каналы связи, платя налоги...зарплаты тому же бухгалтеру....ты работаешь бесплатно, потому что опенсурс-это свободно.

Еще один читать не умеет. Ладно, я сегодня добрый и несу свет знания. "Открытое" это не "бесплатное"! Распечатай и повесь на стене.

>А почему мне не должно быть обидно, что какой то дистрибутив использует мой продукт, но сам не платит мне за него, но имеет деньги?

Тебе -- не должно быть обидно. Ты ничего не подобного не делаешь. Те, кто делают, вероятно, просто не одержимы желанием "нифига не делать и иметь за это деньги". Им достаточно зарплаты.

>Блин. Еще раз повторить, что "открытое" это не "бесплатное"? Стопудовая провокация флейма.

Повторяюсь опять. Ты должен продать продукт свой, над которым работал год, два, три, десять сразу же с первой копии что бы окупить своё детище, ибо вторая копия разойдется уже бесплатно. При чем тут флейм-это экономика. Представь в течение года ты писал опенофис. Написал его. Начинаешь продавать с открытым кодом за 1000 в месяц долларов, значит за 12000 баксов копию. Никто не берет. Гм...начинаешь продавать дешевле МС офиса за 10 баксов-вторая копия уже распространяется бесплатно, ибо опенсурс. Ты готов работать за 10 баксов в год?

>Еще один читать не умеет. Ладно, я сегодня добрый и несу свет знания. "Открытое" это не "бесплатное"!

Читай двадцатый раз снизу.

>Тебе -- не должно быть обидно. Ты ничего не подобного не делаешь.

Да я не делаю. Но мне обидно за программистов, которые не могут своим умом заработать деньги в то время как СуЗи , РедХат, Мандрейк и тд и тп жиреют на им подобным делая всего лишь бинарные файлы, а в это время нищий программист умоляет сообщество!!! Не эти фирмы!!! заплатить ему за новый компьютер, ибо его устарел! Тебе не обидно за своих же программистов?

>>Нет. Налоги -- это "мышеловка".

>Налоги -это то, что нельзя продать твоей бабушке и твоему дедушке. Твоим детям в то время, когда папа страдает идеей опенсурса и просит у мирового сообщества денег на компьютер или операцию.

Попробуй выразиться яснее. Не улавливаю связи с предметом спора.

>Ты готов работать во имя опенсурса? Или тебе нужна работа в высокооплачиваемой фирме типа майкрософт , а опенсурс-это хобби? :)

Я понимаю, читать -- это не так интересно, как писать. Ну да ладно, повторюсь еще раз. Я готов работать над опенсорс проектом. Естественно, за деньги (не вижу ни одной причины работать бесплатно). Разработка опенсорс приложения также может быть хобби. Тогда вознаграждение не обязательно. Но, естественно, тогда нужна работа.

>Мне тоже не нравится что glibc встроен в Линукс или kde-libs :(

Это мешает тебе как разработчику? Или ты из чистого фанатизма?

>Попробуй выразиться яснее. Не улавливаю связи с предметом спора.

В том что налоги-это налоги, а плата за опенсурс-это зарплата. Из налогов формируются социальные программы, поддерживающие твоих бабушек, дедушек, детей. И не уместно говорить "Нет. Налоги -- это "мышеловка"." Ибо я действительно не вижу в этой фразе мысли какой то-сплошная отмазка.

>Я понимаю, читать -- это не так интересно, как писать. Ну да ладно, повторюсь еще раз. Я готов работать над опенсорс проектом. Естественно, за деньги (не вижу ни одной причины работать бесплатно)

И как это у тебя получится? Работает тысяча человек к примеру. Выложили на фтп сервер свое детище. Его скачивают, ты платишь за хостинг, фтп...а навар то где?

>Это мешает тебе как разработчику? Или ты из чистого фанатизма?

Да нет. Я просто не понял чем вам помешал ИЕ и Медиаплейер в системе виноувс и зачем их нужно вырезать? ;)

>Повторяюсь опять. Ты должен продать продукт свой, над которым работал год, два, три, десять сразу же с первой копии что бы окупить своё детище, ибо вторая копия разойдется уже бесплатно. При чем тут флейм-это экономика. Представь в течение года ты писал опенофис. Написал его. Начинаешь продавать с открытым кодом за 1000 в месяц долларов, значит за 12000 баксов копию. Никто не берет. Гм...начинаешь продавать дешевле МС офиса за 10 баксов-вторая копия уже распространяется бесплатно, ибо опенсурс. Ты готов работать за 10 баксов в год?

Уже писал. Я что, десять лет бесплатно работал? Вот уж фиг! Только за деньги (если бесплатно, то это было хобби -- нефиг о вознаграждении вообще говорить). А если мне платили, то чего еще надо? Мой работодатель хочет нажиться на готовом продукте -- его дело. Но тут опенсорс опять-таки защищает меня -- он не сможет присвоить продукт себе (как делает майкрософт). Значит будет зарабатывать на поддержке. Но меня это уже мало волнует.

>Но мне обидно за программистов, которые не могут своим умом заработать деньги в то время как СуЗи , РедХат, Мандрейк и тд и тп жиреют на им подобным делая всего лишь бинарные файлы, а в это время нищий программист умоляет сообщество!!! Не эти фирмы!!! заплатить ему за новый компьютер, ибо его устарел! Тебе не обидно за своих же программистов?

Гон какой-то. С чего ты взял, что не могут? Кто хочет -- тот работает за деньги. На тот же РедХат, Мандрейк, Сузю. А если кто-то делает разработку своим хобби, да еще и умудряется получить за это деньги -- так это просто замечательно. Мне вот никто катание на лыжах не оплачивает, а жаль.

>Уже писал. Я что, десять лет бесплатно работал? Вот уж фиг! Только за деньги (если бесплатно, то это было хобби -- нефиг о вознаграждении вообще говорить). А если мне платили, то чего еще надо? Мой работодатель хочет нажиться на готовом продукте -- его дело. Но тут опенсорс опять-таки защищает меня -- он не сможет присвоить продукт себе (как делает майкрософт). Значит будет зарабатывать на поддержке. Но меня это уже мало волнует.

Ну пример то будет как опенсурс будет продаваться то за деньги. Ну вот выложил ты что то на фтп. И говоришь. Мужики. Вот на том фтп лежит супер программа, анонимус вход-счет оплатите там то. :) Так что ли? Как этот процесс будет вообще происходить? Как ты его представляешь? Я это хочу понять. С чего ты собрался деньги иметь то?

>В том что налоги-это налоги, а плата за опенсурс-это зарплата. Из налогов формируются социальные программы, поддерживающие твоих бабушек, дедушек, детей. И не уместно говорить "Нет. Налоги -- это "мышеловка"." Ибо я действительно не вижу в этой фразе мысли какой то-сплошная отмазка.

Разговор был о том, что бесплатное бывает только в мышеловке (как ты утверждал). Я привожу пример бесплатного -- образование, медицина. И тут действительно есть "мышеловка" -- для этого приходится платить налоги. Но лично мне такая "мышоловка" нравится больше, чем непосредственная оплата услуг. Вот, собственно, и все.

Ну как, ты все еще против бесплатного?

>И как это у тебя получится? Работает тысяча человек к примеру. Выложили на фтп сервер свое детище. Его скачивают, ты платишь за хостинг, фтп...а навар то где?

"Навар" будет от заказчика. Если кто-то заказал нам эту разработку, то он и платит. Если мы сами взялись писать, то будем зарабатывать на внедрении/поддержке.

>Я просто не понял чем вам помешал ИЕ и Медиаплейер в системе виноувс и зачем их нужно вырезать? ;)

Мне лично они не мешают. И я прекрасно понимаю, что все эти суды -- просто разборки между корпорациями. Хотя основания для "наезда" имеются.

>Ну пример то будет как опенсурс будет продаваться то за деньги. Ну вот выложил ты что то на фтп. И говоришь. Мужики. Вот на том фтп лежит супер программа, анонимус вход-счет оплатите там то. :) Так что ли? Как этот процесс будет вообще происходить? Как ты его представляешь? Я это хочу понять. С чего ты собрался деньги иметь то?

Ууу, как все запущено. Ну попробуй раскопать информацию о той же Red Hat. Как они там работают, откуда деньги берут и тд. А то я уже задолбался писать тут. Почитаешь -- будет о чем поговорить.

>Ну как, ты все еще против бесплатного?

Мои налоги-это бесплатное? Да я может быть вообще никогда не воспользуюсь в жизни правом на бесплатное, но меня заставят процентов 30 отдать от зарплаты, плюс всякие там пенсионные фонды, которые расчитаны так, что бы ты сдох раньше чем получил пенсию.

>"Навар" будет от заказчика. Если кто-то заказал нам эту разработку, то он и платит. Если мы сами взялись писать, то будем зарабатывать на внедрении/поддержке.

Хорошо. Задача построить опенофис. ;)

>Мне лично они не мешают.

Вопрос заного. Как вырисать глибс , кде-либс, гноме-либс из дистрибутива? Мне это очень мешает. Я не пользуюсь этими библиотеками.

>Ууу, как все запущено. Ну попробуй раскопать информацию о той же Red Hat. Как они там работают, откуда деньги берут и тд. А то я уже задолбался писать тут. Почитаешь -- будет о чем поговорить.

Ты себя сравнивать начал с корпорацией РедХат? ;))) Ты себя возьми в частном порядке. Как именно ты собираешься зарабатывать на своем опенсурсе!? То что редхат использует бесплатных программистов и так ясно. Не произведя ничего, компилируя чужие исходники, выкладывая апдейт на сервера, беря за это деньги. Но ты то не такой. Или РедХат готова всех на работу взять? :)

>Мне лично они не мешают.

Опс. ссори. я думал они тебе мешают. Я думал веду диалог с тем, кто говорил, что эти продукты должны быть вырезаны...ссори.

Ладно. ушел спать-пока.

хочу OpenSex

>Мне лично они не мешают. И я прекрасно понимаю, что все эти суды -- просто разборки между корпорациями. Хотя основания для "наезда" имеются.

А я вот думаю так. Что опенсурс-это та же разборка корпораций крупных. А все программисты-заложники. Корпорации перестанут финансирование опенсурса-все изменится. Сейчас же идут просто попытки выдавить МС с рынка с помощью опенсурса....вы разменная карта. Ничего не делается бесплатно в этом мире. Мы не Исусы. Нам нужны деньги выжить. Если АйБиЭм спонсирует и пиарит Линукс, то это не от великой души АйБиЭм. Возможно это попытка продать свое железо подороже поставив на нее бесплатную Ось и сэкономить на каждой машине по долларов 50-100, а возможно идет месть какая то. Но это не чуткая любовь к опенсурсу-уверен. Ибо в таком случае АйБиЭм должна рассекретить и свои процессора, что у нее там внутри напичкано, но она почему то не спешит это делать.

>Да я может быть вообще никогда не воспользуюсь в жизни правом на бесплатное, но меня заставят процентов 30 отдать от зарплаты, плюс всякие там пенсионные фонды, которые расчитаны так, что бы ты сдох раньше чем получил пенсию.

То есть тебя не устраивает такая ситуация? Ты бы предпочел платить при необходимости учителям, врачам, ментам, сантехникам и прочим? Боюсь, в этом случае банальный судебный процесс бы тебя разорил (это ж скольким зарплату выдать придется!).

>Хорошо. Задача построить опенофис. ;)

Нет проблем. Ты платишь?

>Ты себя сравнивать начал с корпорацией РедХат? ;)))

Я тебе общие принципы объясняю. Они примерно одинаковы, что для RedHat, что для одиночки-программиста.

>Ты себя возьми в частном порядке. Как именно ты собираешься зарабатывать на своем опенсурсе!? .. Или РедХат готова всех на работу взять? :)

Есть фирмы и поменьше, чем RedHat. Или они меня тоже на работу не возьмут?

>То есть тебя не устраивает такая ситуация? Ты бы предпочел платить при необходимости учителям, врачам, ментам, сантехникам и прочим? Боюсь, в этом случае банальный судебный процесс бы тебя разорил (это ж скольким зарплату выдать придется!).

Ты не понял. Кто то использует мои налоги, кто то вообще никогда не обратится в жизни к их услугам. Вот о чем я. Мои налоги будут уходить на тебя, на того дядю, тоже самое пенсионная система, ипотека. Страховки. Но это не та мышеловка с опенсурсом. Те услуги что будут предоставлены тебе, будут оплачены налогами людей всего мира. А вот опенсурс он не может быть оплачен по определению ни кем. Только спонсорами. Но кто будет спонсировать проект, который не дает никакой прибыли? Вот поэтому и просят деньги на новый компьютер программисты.

>Нет проблем. Ты платишь?

Конечно же! МС Офис-500 баксов, я плачу 200.

>А я вот думаю так. Что опенсурс-это та же разборка корпораций крупных. А все программисты-заложники. Корпорации перестанут финансирование опенсурса-все изменится. Сейчас же идут просто попытки выдавить МС с рынка с помощью опенсурса....вы разменная карта. Ничего не делается бесплатно в этом мире. Мы не Исусы. Нам нужны деньги выжить. Если АйБиЭм спонсирует и пиарит Линукс, то это не от великой души АйБиЭм. Возможно это попытка продать свое железо подороже поставив на нее бесплатную Ось и сэкономить на каждой машине по долларов 50-100, а возможно идет месть какая то. Но это не чуткая любовь к опенсурсу-уверен. Ибо в таком случае АйБиЭм должна рассекретить и свои процессора, что у нее там внутри напичкано, но она почему то не спешит это делать.

Молодец, возьми пирожок. А потом внимательно перечитай топик.

>Я тебе общие принципы объясняю. Они примерно одинаковы, что для RedHat, что для одиночки-программиста.

Эти принципы я знаю и так. Продавились деньгами контракты на внедрение ОС в крупную организацию. Подсаживают эту организацию на техническую поддержку. У этой конторы типа редхата может быть ОДИН конкретный клиент, который будет держать ее на плаву.

>Есть фирмы и поменьше, чем RedHat. Или они меня тоже на работу не возьмут?

Есть. Но ты говоришь о поддержке, внедрение. Значит тебе нужно опять таки выйте на кого то, продавить свое, взять на техобслуживание, с кем то делится прибылью. А теперь ты пишешь аналог автокада, такой же функциональный, выходишь с ним на рынок. Твоя тех поддержка в х.й не встала ни кому, ибо продукт грамотный, работает стабильно, все юзают и счастливы. Но вот где прибыль от продаж?

>Молодец, возьми пирожок. А потом внимательно перечитай топик.

А что его перечитывать? Что бы снять фильм-нужна техника, нужны продесеры, нужна команда. Никто не будет работать бесплатно, как только что мы выяснили. Продукт распространяется бесплатно. Никто платить не будет. Все возвращается что с первой же продажи(проката) должно окупится. А если не окупилось....значит нужно держать фильм в прокате пока не даст хоть какую то прибыль. Итог? Этот фильм может вообще не выйти как опенвидео и остаться только в прокате....или фирма будет работать в убыток себе. Наверное спорить не будем, что съемка качественного фильма стоит немерянных бабок?

Интересно, кто сможет себе выкидывать такие суммы на опенсурс? ;)

В середине декабря в Лондоне состоится мировая премьера первого фильма трилогии «Властелин колец» по серии книг культового английского писателя Джона Рональда Руэла Толкиена.Известно, что сам писатель в свое время с неохотой шел на переговоры с кинокомпаниями о возможной экранизации его произведений, нo в 1969 году все же продал права за 10 тысяч фунтов. Несколько лет назад идея экранизации трилогии пришла в голову новозеландскому режиссеру Питу Джексону, который увез всех актеров к себе на родину, где в течение 18 месяцев сразу работал над тремя картинами. Общие затраты на съемки составили 500 миллионов долларов.

>Ты не понял. Кто то использует мои налоги, кто то вообще никогда не обратится в жизни к их услугам. Вот о чем я. Мои налоги будут уходить на тебя, на того дядю, тоже самое пенсионная система, ипотека. Страховки.

Да я-то все прекрасно понимаю. Потому и "мышеловка".

Так все-таки, ты за налоги или против?

>Но это не та мышеловка с опенсурсом. Те услуги что будут предоставлены тебе, будут оплачены налогами людей всего мира. А вот опенсурс он не может быть оплачен по определению ни кем.

Приплыли. Давай так -- я называю тебе имя программиста, который работает над OS проектом за деньги, а ты успокаиваешься. Согласен?

>Только спонсорами. Но кто будет спонсировать проект, который не дает никакой прибыли? Вот поэтому и просят деньги на новый компьютер программисты.

Вывод: в RedHat все программисты -- нищие. А Линус так вообще бутылки собирает. Тем и живет. Самому не смешно?

>Конечно же! МС Офис-500 баксов, я плачу 200.

И при чем тут цена мелкософтовского офиса? Ты ж собрался разработку заказывать. Будь готов выплачивать мне зарплату лет 10-15. Если тебе нужен просто конечный продукт -- так сходи в ларек, купи (а еще лучше -- скачай).

Хотя я, пожалуй, пойду на сделку. Итак: ты мне 200$ (кстати, почему 200, а не 500?), а я тебе -- open office (ты ведь этого хотел?). По рукам?

>Эти принципы я знаю и так. Продавились деньгами контракты на внедрение ОС в крупную организацию. Подсаживают эту организацию на техническую поддержку. У этой конторы типа редхата может быть ОДИН конкретный клиент, который будет держать ее на плаву.

Молодец. Только почему один? Их может быть и несколько. Или имеется в виду, что хватит и одного? Ну это от аппетитов зависит.

>Есть. Но ты говоришь о поддержке, внедрение. Значит тебе нужно опять таки выйте на кого то, продавить свое, взять на техобслуживание, с кем то делится прибылью.

Все почти так. Хотя мне не обязательно кого-то выдавливать -- я могу занять пустующее место. А уж прибылью делиться я вообще ни с кем не собираюсь.

>А теперь ты пишешь аналог автокада, такой же функциональный, выходишь с ним на рынок.

Довольно глупая и рискованная идея. Под силу только очень большой компании.

>Твоя тех поддержка в х.й не встала ни кому, ибо продукт грамотный, работает стабильно, все юзают и счастливы. Но вот где прибыль от продаж?

Как показывает практика, тех поддержка нужна всегда. Особенно такому серьезному продукту, как атокад. Ни одно нормальное предприятие не перейдет на продукт без поддержки. Так что деньги будут.

>А что его перечитывать?

Чтобы понять, что открытость и бесплатность никак не связаны.

мдааааааааааааа..........
(если в _завлекающем_рекламном_ ролике показали:
лажовую кожу и глаза,механические движения старикана;
и не показали передачу характера с помощью мимимки, то можно только догадываться, что там будет дальше :-)

Нет, я всё, конечно, понимаю - блендер хрен знает, для чего придуман, и нету там анду и нету шейдеров и нету динамики мягких тел (или есть уже?) и многое там делается через одно место и нарисовать в нем фильм это практически подвиг, но вспомните Шрека. Главное, чтобы морды были живыми. Или вспомните файнал фэнтази - какие там шейдеры кожи!

Вопчем, хрен его знает. Очень хочется надеяться, что фильм будет прикольным. Средствами музыкального сопровождения, например, можно многого добиться.:-)

>Так все-таки, ты за налоги или против?

Да за налоги. И как не смешно за платное программное обеспечение. Ибо как мы с тобой выяснили-не будем платить-будет х.ня за дорого.

>Вывод: в RedHat все программисты -- нищие. А Линус так вообще бутылки собирает. Тем и живет. Самому не смешно?

Вывод-РедХат ничего толком то и не написала....максимум дороботала, а Линус нажился на субсидиях, кинув таких как ты, которые писали для него патчи и тд и тп.

>И при чем тут цена мелкософтовского офиса? Ты ж собрался разработку заказывать. Будь готов выплачивать мне зарплату лет 10-15. Если тебе нужен просто конечный продукт -- так сходи в ларек, купи (а еще лучше -- скачай).

Как при чем? Нам нужно же от какой то цены плясать. Значит нам нужно успевать за продуктами МС не за 10-15 лет и за цену менее МС офиса, но качество сравнимое.

>Хотя я, пожалуй, пойду на сделку. Итак: ты мне 200$ (кстати, почему 200, а не 500?), а я тебе -- open office (ты ведь этого хотел?). По рукам?

А вот тут то ты и не угодал. Мне нужен аналог МС офиса, к примеру Визио, но совершенно не похожий на опенофис, ты можешь использовать его как основу, но если функционал меня не устроит... ;) И так мы приходим к выводу, что лучше проекта опенофиса никто не сделает, потому что нужны большие вливания денег и нужно много времени. Тогда спрашивается, если опенсурс не может сделать конкурирующий продукт, то почему он лучше?

>А уж прибылью делиться я вообще ни с кем не собираюсь.

Ну тогда ты быстро слетишь с техобслуживания. ;)

>Довольно глупая и рискованная идея. Под силу только очень большой компании.

Дааа, действительно написать автокад очень глупая и рискованая идея и не для программистов просящих денег на операции или на персональные компьютера. ;) Откуда то денег взять на разработку? Это же не перделку никому ненужную написать.

>Как показывает практика, тех поддержка нужна всегда. Особенно такому серьезному продукту, как атокад. Ни одно нормальное предприятие не перейдет на продукт без поддержки. Так что деньги будут.

Зачем? Зачем нужна подержка всегда? Значит продукт должен быть некачественный, либо ты должен делать новые продукты более качественные... ;), или форматы которых не будут открываться старыми версиями программ, или и то и другое вместе...в принципе чем и занимается МС, но почему МС суксь, а ты будешь рулез полный?

>Да за налоги.

Ну слава б-гу. Значит от своих слов про бесплатное и мышеловки ты таки отрекся. Замечательно.

>И как не смешно за платное программное обеспечение. Ибо как мы с тобой выяснили-не будем платить-будет х.ня за дорого.

Действительно смешно, тк ничего подобного мы не выяснили.

>Вывод-РедХат ничего толком то и не написала....максимум дороботала, а Линус нажился на субсидиях, кинув таких как ты, которые писали для него патчи и тд и тп.

Я, кажется, понял твою логику. Ни Reh Hat, ни Trolltech, ни сам Линус Торвальдс -- никто ничего не пишет. Ядро и весь софт написаны неизвестным Васей, студентом второго курса Урюпиского шиномонтажного техникума. Вот на ком все нажились! Пешы исчо, как говорится.

>Как при чем? Нам нужно же от какой то цены плясать. Значит нам нужно успевать за продуктами МС не за 10-15 лет и за цену менее МС офиса, но качество сравнимое.

Так что ж ты мне предлагаешь не стоимость разработки MSOffice, а стоимость одной лицензии? А учитавая, что ты хочешь результат получить быстрее -- плати еще больше. Тут логика одна, для закрытого проекта будет то же самое.

>Мне нужен аналог МС офиса, к примеру Визио, но совершенно не похожий на опенофис, ты можешь использовать его как основу, но если функционал меня не устроит... ;) И так мы приходим к выводу, что лучше проекта опенофиса никто не сделает, потому что нужны большие вливания денег и нужно много времени. Тогда спрашивается, если опенсурс не может сделать конкурирующий продукт, то почему он лучше?

Тоже бред. Ну прикрути к open office то, чего тебе не хватает. Нафига с нуля-то писать? Фраза "лучше *** никто не сделает" как раз-таки описывает положение в мире закрытого софта. Попробуй-ка написать закрытое приложение, превосходящее MSOffice. Хотел бы я посмотреть на того, кто возьмется делать закрытый проект с целью "переплюнуть Майкрософт".

>Ну тогда ты быстро слетишь с техобслуживания.

Это еще почему? Потому что взятку кому-то не дал? Да нафиг нужны такие предприятия, которые делают свой выбор исключительно на основании величины отката. Ими тоже можно занчться, но только когда будут "лишние" деньги, на тот самый откат. Короче, это уже коммерция. Детали, так сказать.

>Дааа, действительно написать автокад очень глупая и рискованая идея и не для программистов просящих денег на операции или на персональные компьютера. ;) Откуда то денег взять на разработку? Это же не перделку никому ненужную написать.

Это глупая идея с точки зрения маркетинга. Нафига рваться в занятую нишу, не имея ничего? Не луше ли писать тот же автокад, но особым образом заточенный, чтобы сразу потребители нашлись? А там может и основную аудиторию переманить удастся.

Короче, "не зачет" тебе. Даже в торговле не особо разбираешься. А туда же -- учить других.

>Зачем? Зачем нужна подержка всегда?

В сад, в децкий сад.

>.. в принципе чем и занимается МС, но почему МС суксь, а ты будешь рулез полный?

МС -- "суксь" не потому, что она поддерживает свои продукты. А потому что закрыто все что можно. И отсюда вытекают все остальные недостатки.

Ну вот, опять припёрся анонизмус и всё обосрал струёй жидкого словесного поноса под давлением 10 атмосфер... Интересно, это такая разновидность копрофилии? Кстати, не пойму какой смысл использовать убогий формат ogm если есть matroska?

По делу есть что сказать, умник? Или пернул в лужу -- и доволен?

> а Линус нажился на субсидиях, кинув таких как ты, которые писали для него патчи и тд и тп.

А я нажился на Линусе и на RedHat'е, ставя клиентам федору и беря деньги за свою работу и консультации :-)

Просто достали ушлёпки которых хлебом не корми дай посрацца.

Если твой комментарий это попытка расширить и углУбить флейм - успокойся, вступать в дискуссии с тобой я не собираюсь.

"Сам с собой, правой рукой"?

>ну или ни одного профессионала не останется - все будут совмещать (парикмахер - режисер, водитель программист)

ужасны заточенные под что то одно быдлочеловеки.

хобби никто не отменял

>а может быть империя опенсурс рухнет. Вон уже попрошайки на свой комп просят жалкие 1000 евро

зависть тебя не красит, быдлоурод

>Никогда бы не подумал что программисты будут просить.

прочти GPL, подумай что такое комьюнити и потом возвращайся на лор разговаривать о вещах в которых ты пока вообще не рубишь

> если прибыли нет?

когда же вы идиоты перестанете путать прибыли со сверхприбылями и привыкните что за воздух платят только идиоты. и еще большие идиоты его продают и надеются что это будет продолжатся вечно

>Любой труд обязан быть оплачен

а тебе не приходило в голову что оплачено может быть и не в денежном эквиваленте?

что такое творчество родители тебе судя по всему не удосужились объяснить.

то что у тебя мозг работает только в узких рамках "жрать-спать-размножаться" - это сугубо твои проблемы, а не посетителей лора

>очему МС заставляют вырезать медиаплейер из ОС, а в Линуксе их хренова туча?

потому что негрософт - монополия. задавившая к примеру стакер.

учи историю

>потому что негрософт - монополия. задавившая к примеру стакер.

А кто такой стакер?

>встроен в Линукс или kde-libs

тупые вантузоиды даже флеймить не умеют, не говоря уже об аргументах

>Выложили на фтп сервер свое детище. Его скачивают, ты платишь за хостинг

сходи на sf.net, а потом поступи как томми

> время как РедХат,

почитай кто gcc делает

>которые писали для него патчи и тд и тп

патчи писались для себя и отсылались. и использовались чужие патчи. это так сложно для твоего мозга?