Telegram Desktop 1.0

Неужели так сложно представить, что однажды тебе придётся купить новое устройство/переустановить ОС?

Неужели так сложно представить, что однажды тебе придётся купить новое устройство/переустановить ОС?

Неужели так сложно однажды перелогиниться?

И в чем проблема это сделать? Я за последнее время по разным причинам раз 10 переставлял ОС полностью. Никаких проблем с телеграмом не испытывал. Запускаешь клиент, вводишь код из смс, вводишь пароли и продолжаешь общаться.

А если номер сменился?

А если номер поменялся?

Привязанный номер телефона меняется в настройках.

А если номер поменялся?

В чём проблема? Что мешает поменять его и в телеграме?

И для Anakros. Твой номер у всех контактов автоматом обновится?

Ага.

Это, наверное, в случае если поменять номер в настройках? А если переехал в другой регион, купил мобилу, поставил телегу, там пусто, что делать?

Ну если привык всю жизнь сидеть на чумоданах с ободранными стенами, то проблемы нет никакой.

Какая разница? Телеграм не через GSM работает. Просто заходишь в свой аккаунт, верифицируешь новый номер, он обновляется у всех контактов, которых ты не заблочил.

Ещё раз, чего ради такой секс с настройками, когда в нормальных мессенджерах всё куда проще — поставил софт, залогинился, можно пользоваться?

Аналогично в телеграме, никакого секса. Не понимаю чего удивляться, что тебе не дают сменить номер старого аккаунта на новый, если ты не владеешь старым номером и/или не залогинен под ним. Простая безопасность.

Если надо логиниться (наверное через подтверждение по смс), потом менять номер, это уже не тоже самое, но всё же лучше, чем у ублюдочного вайбера. Но вопрос моё был, в чём польза использования номера телефона как идентификатора пользователя? Кроме того телеграм умеет только текст, и судя по тому, что писали его авторы, не то что видео, даже аудио нет в планах. Я всё ещё не понимаю, в чём плюсы телеграма перед тем же wire. Почему он так нравится?

в чём польза использования номера телефона как идентификатора пользователя?

Просто высокий порог входа для ботов/спамеров и прочих личностей, желающих использовать мессенджер для своих грязных дел. Больше никаких.

Почему он так нравится?

Потому что он удобный для ежедневного общения. Голос вроде бы обещают, сейчас просто можно записывать со своего микрофона аудиосообщения.

Надо держать список контактов на бумажечке, на всякий пожарный. Телефонов это тоже касается, кстати. Впрочем, в телеге аккаунт без выставленного юзернейма хрен руками в контакты добавишь.

А как зайти в аккаунт, если везде разлогинился или потерял доступ к устройствам, на которых залогинен? Аутентификация-то через тилипону.

если везде разлогинился

Логинишься заново.

потерял доступ к устройствам, на которых залогинен

Сомневаюсь, что ты это в принципе сможешь сделать ненарочно.

Блокируешь симку, делаешь новую, логинишься в телеграм, удаляешь сессии со старых девайсов, профит. В случае, если ты залогинен на ПК, достаточно удалить сессию и заблочить симку, если не включена двухфакторка.

Просто высокий порог входа для ботов/спамеров и прочих личностей, желающих использовать мессенджер для своих грязных дел. Больше никаких.

Мне видится обратная картина, если я правильно понимаю, то чтобы мне мог в телеграме написать кто-то нежелательный, надо чтобы мой номер был у него в списке контактов, а его у меня, верно? Тогда получается, что стоит мне забить номер парикмахерской, автосалона итд и вот у них уже есть возможность делать рассылки рекламный, в интересах клиента, само собой.
С другой стороны, это возможно и в каком-нибудь скайпе, но вот только зачем мне звонить в парикмахерскую через скайп, даже если он у них есть...
Резюмирую — есть телефон, есть мессенджеры, никакой необходимости связывать два этих множества не вижу, наоборот, сплошные неудобства.

Резюмирую — есть телефон, есть мессенджеры, никакой необходимости связывать два этих множества не вижу, наоборот, сплошные неудобства.

В мире сегодня подавляющее большинство людей общается с коммуникаторов, привязанных к телефонному номеру. Поэтому основным идентификатором стал именно телефонный номер, а не e-mail. И в контактах у простого человека, как правило, телефоны, а не e-mail. WhatsApp очень хорошо угадал с ним, его стремительный взлёт и стал индикатором, что простому пользователю такой подход намного удобнее, чем посторонний e-mail. Потом уже подтянулись Viber и Telegram.

А идентификация по e-mail — это удел маленькой группы олдфагов—маргиналов :)

Неужели так сложно представить, что однажды тебе придётся купить новое устройство/переустановить ОС?

~/.telegram
//кэп

Тем не менее, есть люди, которые стараются оставлять как можно меньше реальной информации о себе в интернете. В т.ч. они ни за что и никогда не вводят номера своих телефонов. Это их принципиальная позиция. Они лучше откажутся от использования таких сервисов. Поэтому по-хорошему альтернативный вариант без указывания телефона и других реальных данных должен таки быть. Иначе сервисы так и продолжат терять часть потенциальных пользователей.

Тем не менее, есть люди, которые стараются оставлять как можно меньше реальной информации о себе в интернете.

Они ничего не решают. И для них, как я писал выше, есть всякие Tox'ы :)

Мизерную часть, которая ни на кого не влияет, потому что сознательно отказывается от каналов влияния? В капиталистических условиях проще на неё забить, даже для столь некоммерческого продукта, как телега.

Они ничего не решают. И для них, как я писал выше, есть всякие Tox'ы :)

когда они начнут что-то решать, очень полезно, когда есть шанс остаться незамеченным.

Мы тут уже обсудили выше, говноедов сложно уговорить не жрать говно, увы да.

От каких ещё «каналов влияния»? Для людей интернет и то, что происходит в реале, - разные вещи. У человека может быть даже больше одного телефона с десятками и сотнями контактов, но при этом он может избегать светить своими данными в интернете.

И? Плохой с вас кэп.

Для людей интернет и то, что происходит в реале, - разные вещи

Такой подход устаревает, сетевая зависимость стала массовой и соцсети постепенно отнимают внимание масс у телевизора, особенно у молодого поколения, при этом прочно переплетаются с реальной жизнью. Рекрутеры зачастую оценивают активность кандидата в соцсетях, в СШП уже при въезде требуют заполнить. Даже если человек сам не сливает никуда свой номер и контакты, за него это сделает телефон: к примеру, все устройства на Android, оснащённые гуглосервисами, из коробки сливают список контактов на сервера гугла после регистрации аккаунта.

Даже среди людей не старше 35-ти лет соцсети могут восприниматься как этакий IM. Где можно просто поддерживать связь с отдельными людьми посещая аккаунт с разной регулярностью, и не более. Особенно если у людей много важных дел.

А они и используются зачастую как с IM. По которому можно фоточки перекидывать. Во время взлёта популярности соцсетей у IM с фоточками было печально, сейчас они обросли фичами и потихоньку возвращают популярность.

когда они начнут что-то решать

Только в их влажных фантазиях.

Мы тут уже обсудили выше, говноедов сложно уговорить не жрать говно, увы да.

Говно — это продукт пищеварения животных. При чём тут разные юзкейсы у людей с разным уровнем параноидальности — не понимаю :)

А дождевые черви и прочие скарабеи его ещё и едят и нахваливают! Круговорот веществ в природе: кому говно, кому пища. Как в Хрониках Нарнии: «Что кваклю пища, человеку — яд». Вот человеки потребляют кислород и производят углекислый газ, а растения наоборот. В связи с этим обзывать кого-то говноедом не имеет особого смысла.

Что «и?». Телефон не нужен и ОС не важна.

Увы, некоторые программные продукты сильно напоминают продукты жизнедеятельности по своей ценности.

Неужели так сложно представить, что однажды тебе придётся купить новое устройство/переустановить ОС?

У людей минимум два-три устройства. Номер телефона нужен только при начальной регистрации, для активации акков на других устройствах можно использовать установленный телеграм на другом. Покупаешь новый телефон --- активируешь с планшета, компа или другого телефона.

По сабжу, телеграм единственный мессенджер с мгновенной синхронизацией сообщений, историей на сервере и достаточной кроссплатформенностью, три десктопных и три мобильных ос, плюс веб-интерфейс. У скайпа хороша кроссплатформенность, но под линуксом у меня половина функций не работает, сообщения вообще не отправляет. Да и история хранится на устройствах.

Плюс интерфейс удобней вотсаппа раза в полтора и фичи появляются на год раньше.

Да, под ОС Х есть другой, нативный клиент.

Да, под ОС Х есть другой, нативный клиент.

который однопоточный и фризится UI как в старом добром 98 вендах. фуфу.

четыре-пять, шесть-семь... а если только одно устройство? Чем wire плох? Там есть не только описанное вами, но ещё и аудио-видео.

А в wire есть история в облаке? Чтобы любое устройство независимо от онлайна других устройств могло показать всю переписку?

В остальном выглядит неплохо, надо будет только удобство интерфейса затестить.

Поэтому основным идентификатором стал именно телефонный номер, а не e-mail. И в контактах у простого человека, как правило, телефоны, а не e-mail. WhatsApp очень хорошо угадал с ним, его стремительный взлёт и стал индикатором, что простому пользователю такой подход намного удобнее, чем посторонний e-mail. Потом уже подтянулись Viber и Telegram.

А идентификация по e-mail — это удел маленькой группы олдфагов—маргиналов :)

А зачем тут вообще e-mail или телефон в обязательных? Еще проще совсем без них! Пусть даже будут по дефолту при регистрации, но с возможностью явно отказаться и капчей, чтобы роботы не шалили. Так бы поступили те, кто действительно заботятся о безопасности пользователя.

стремительный взлёт воцапа был обусловлен тем, что это был первый месенжер, которым, конечно, было пользоваться удобнее, чем смс (и бесплатно).

Безопасность, это еще и возможность восстановить свой аккаунт в случае потери паролей и самих логинов. И кроме того, безопасность, это еще и верификация логина.

И то и другое гораздо лучше работает с телфоном, чем с почтой.

А я о том, что не надо ни телефона, ни почты, но как дополнительная возможность почему бы и нет.

Видишь ли, привзка к телефону, это не минус, это мегафича, поскольку телефон есть у всех, а ватсап, вайбер и телеграмм факически представляют собой не отдельные сервисы, а расширение телефона.

Нет пароля, нет подтверждения идентификации, нет отдельного списка контактов, поэтому нет нужды искать собеседников по отдельны логинам, как в скайпах и пр.. Есть телефон, поставил телеграмм и сразу видишь весь список своих собеседников. Присоединился кто то их твоих знакомых - сразу увидел.

Это очень и очень круто.

Видишь ли, привзка к телефону, это не минус, это мегафича,

Мегафича она только до тех пор, пока не строго обязательна. И таки не всегда искать собеседников по телефонам, а по логинам так неудобно как кажется. Телефоны меняются, они могут быть разные, но как для телефонов существует адресная книга, потому что никто не запоминает номера, так и для логинов она возможна. Это вообще чисто технический вопрос, а учитывая сколько средств и сил было потрачено на развитие телеграм невозможно полагать, что это было бы слишком дорого и сложно. Даже где-то проще.

Это очень и очень круто.

Некоторым и обязательный чип под кожу - было бы мегакруто и мегаудобно.

спорное утверждение. другие социалочки живут без телефона и не жалуются. собственно, все: инстаграм, фсбук, вк, твиттер, снапчат, гугл+, линкедин и тд и тп

Вопрос не в том, что телефоны удобней логинов для запоминания. Нет, все ровно наоборот! Но телефонная книга у тебя уже есть, а вот базу логинов приходится для каждого сервиса создавать заново.

В итоге вот тебе разница. Я ставлю телеграмм и сразу, не пошевелив пальцем вижу свой ростер, полный подтвержденных контактов. А если кто подключился, то у меня появляется сообщение. А сегодня я подключился посмотреть matrix.org и... Целый экран невразумительных букв и ни одного знакомого лица. Прошел день и я до сих пор не понял, нах это надо?

Номера тебе все равно приходится вносить в свою книжку, это неизбежное зло. Но грех не пользоваться тем, что они у тебя уже есть. И не возникает вопросов, это тот человек или совсем другой. У меня был случай в одном ИМ, когда я пару месяцев переписывался с человеком, а потом выяснилось что он вообще другой, не тот, что я думал. У них просто логины одинаковые!

Чтобы завести телефон, нужен паспорт и он все еще стоит ежемесячных денег, поэтому это прекрасная защита от анонимов и прочей ненужной херни.

Некоторым и обязательный чип под кожу - было бы мегакруто и мегаудобно.

Да, если этот мегачип ставится всем. Представь себе, что появляется место, при въезде в которое _каждого_ проверяют на спид, сифилис и прочее. Очень многие захотели бы там жить и невозбранно общаться, несмотря на необходимость и самому пройти проверку...

В итоге вот тебе разница. Я ставлю телеграмм и сразу, не пошевелив пальцем вижу свой ростер, полный подтвержденных контактов. А если кто подключился, то у меня появляется сообщение. А сегодня я подключился посмотреть matrix.org и... Целый экран невразумительных букв и ни одного знакомого лица. Прошел день и я до сих пор не понял, нах это надо?

Я повторюсь, все это может быть сколько угодно замечательным и удобным, но зачем же удобство делать обязательным? Когда кто-то благодетельствует в обязательном порядке мне это не нравится, даже если и хорошо.

То есть, была бы возможность использовать телефонный номер опционально вопросов бы не было.

Во первых, частично они и не живут. Гуглеплюс, это зомби-состояние. Во вторых, частично они привязываются к номерам, требуют реальную личность и используют отдельную верификацию важных аккаунтов - фсбук, вк, твиттор (и можт кто то еще).

А в третьих, да, кто успел застолбить свою нишу, пока живет. Но каждой новой системе все сложнее заставить пользователя завести аккаунт еще в одной системе. Частично это решают всякие там опенайди, но до конца нет, все равно приходится по сто раз забивать одно и тоже и помнить. Их уже десятки и конца края этому не видно.

А телефон один...

Я повторюсь, все это может быть сколько угодно замечательным и удобным, но зачем же удобство делать обязательным?

Потому что это имеет смысл только тогда, когда это обязательно. Не я пользуюсь тем, что мой телефон привязан, а мои абоненты, которые по нему видят, что это я. И я тоже пользуюсь тем, что все привязаны по номерам и под именем девочки Маши не может быть бородатого Пети и наоборот.

все привязаны по номерам и под именем девочки Маши не может быть бородатого Пети и наоборот.

Довольно сомнительное преимущество.

Но телефонная книга у тебя уже есть, а вот базу логинов приходится для каждого сервиса создавать заново.

Для себя наблюдаю обратную ситуацию. Все нужные мне телефоны в голове, записная книжка пуста. Даже если бы кто-то из родственников или знакомых, чьи телефоны мне известны, имел аккаунт в мессенджерах и социальных сервисах, я бы совершенно точно не хотел видеть его в моем контакт-листе. Зато в нем есть большое количество виртуальных собеседников, при этом ни один из них не глуп настолько, чтобы делиться с знакомым по интернету своим реальным номером или другими данными, да и смысла в этом нет - зачем? RL - отдельно, Internet - отдельно. Исключения допускаются, но в редких случаях и после длительного обдумывания всех нюансов. То, что в последнее время пошла тенденция на смешение этих двух вещей и огромное количество людей, в том числе и молодых, уже не видит между ними границы - очень и очень печально. Еще печальнее то, что эту грань пытаются стереть насильно, и безальтернативная привязка к номеру телефона - как раз один из инструментов подобного вредительства.

Так ты просто нецелевая аудитория. Для виртуального трепа есть куча других чатов начиная с кроватки и заканчивая скайпом и прочим овном.

Их просто не надо смешивать. Для разговоров с реальными людьми телеграмм. А для виртуального секса и торговли наркотой другие торы и прочее.

Не совсем честно, когда вконтакте и тому подобных сетях и мессенжерах перемешаны реальные пользователи и виртуалки. Виртуалка не рискует ничем.

Я не против виртуалок. У самого вконтактах и пр. одни только виртуалки, но там, где у меня реальный аккаунт я хочу видеть только реальных людей с именами и контактами.

Так ты просто нецелевая аудитория.

Вот я им и не пользуюсь, просто высказал свое мнение.

Для виртуального трепа есть куча других чатов начиная с кроватки и заканчивая скайпом и прочим овном.
А для виртуального секса и торговли наркотой другие торы и прочее.

Общаться в интернете с лично незнакомыми людьми можно не только о чем попало, но и на адекватные содержательные темы, представь себе. Это не означает, что я с радостью жду их в гости и готов им раструбить свои персональные данные, в том числе и номер телефона.

Их просто не надо смешивать. Для разговоров с реальными людьми телеграмм.

Смешивать не надо реальную жизнь и интернет, чему социальные сети и их последователи, в том числе и телеграм, весьма мешают.

Вот именно, ты все правильно сказал. Есть общение виртуальное, есть общение реальное. Смешивать их нельзя. Для виртуального общения есть свои средства, для реального - свои. Телефон как идентификатор - средство реального общения, и тащить его в вирутальный чатик - полный бред. Для этого давно придуманы логины/пароли.

Телефон как идентификатор - средство реального общения

Был раньше анекдот: «Никогда виртуальное общение по ICQ не заменит реального живого общения по SMS».

Но мне уже мало телефона/смс.

И чатики мне не нужны. Просто хочу невозбранно вести беседы сообщениями, фотками, файлами и прочим с _реальными_ людьми.

Вазапп это сделал первым, а телеграмм сделал еще удобнее.

В телеграмме есть уже и снабжение контрафактным контентом, что тоже хорошо...

Это никак не отменяет того факта, что для получения номера телефона нужно платить реальные деньги и предоставлять реальные паспортные данные, а номер аськи можно зарегистрировать за две минуты, имея лишь почтовый ящик.

Но с реальными людьми гораздо лучше просто встретиться. Для организации встречи и телефона/смс хватит с головой.

Да брось. Как я по дороге домой встречусь с кем то кто едет в другую сторону да еще и в другом городе?

Это уже другой вопрос - расстановки приоритетов и организации своего личного времени и пространства.

К сожалению, нет. В Москве, час на дорогу, это норма. У меня и вовсе вышло полтора. Три часа жизни пять раз в неделю. Ты можешь выкинуть это время или использовать его. Выбор лишь в этом.

Это никак не отменяет того факта, что для получения номера телефона нужно платить реальные деньги и предоставлять реальные паспортные данные, а номер аськи можно зарегистрировать за две минуты, имея лишь почтовый ящик.

Лжешь, номер телефона совершенно анонимно тебе продадут у ближайшего метро дети азии. А если чуть подняпряжешься, то купишь и зареганый на дядю васю номер.

А за номер аськи ты и так заплатил, своему провайдеру, когда инет оплачивал. И за почтовый ящик тоже. И данные все ему свои предоставил.

Если конечно ты не бомж, питающийся исключительно public wi-fi-ями.

К сожалению, нет. В Москве, час на дорогу, это норма.

Норма для болванов, которые не осилили элементарно снять комнату в 15-20 минутах ходьбы от офиса.

Вместо этого они предпочитают пыхтеть в переполненном метро или стоять по два часа в пробках.

Красавчег, чо. Небыдло.

Я и сам трачу на дорогу в день около трех часов. Но в это время можно почитать книгу или элементарно поспать. Опять же, вопрос приоритетов - если бы это было для тебя проблемой и ты хотел бы чаще видеться с друзьями, ты бы или переехал ближе к работе, либо нашел более удобную работу. Уж в Москве-то с этим точно проблем нет.

Лжешь, номер телефона совершенно анонимно тебе продадут у ближайшего метро дети азии. А если чуть подняпряжешься, то купишь и зареганый на дядю васю номер.

Угу. И этот же номер совершенно так же анонимно через неделю продадут кому-нибудь другому. Не говоря о том, что оператор может его заблокировать в любой момент.

А за номер аськи ты и так заплатил, своему провайдеру, когда инет оплачивал. И за почтовый ящик тоже.

А еще я ему за свет монитора заплатил и за воздух, которым дышу перед компьютером. Чепухи не неси.

Да ты издеваешься? Ты вообще в курсе сколько стоит недвижка в нерезиновой?

Да я уже в замкадье вылетел с такими тратами...

Догадываюсь, что недешево, мягко говоря. Впрочем, ладно, тема-то не об этом была.

Это никак не отменяет того факта, что для получения номера телефона нужно платить реальные деньги

Сколько людей без родственников умирает в год. И что, досихпор не появился рынок телефонных симок с чужими номерами?

Что не отменяет необходимости платить за этот номер деньги и риска лишиться его в любой момент.

У меня был случай в одном ИМ, когда я пару месяцев переписывался с человеком, а потом выяснилось что он вообще другой, не тот, что я думал. У них просто логины одинаковые!

Это выяснилось когда ты ему напомнил про долг? )

Неа, я про долги принципиально не напоминаю. Просто не даю больше...

Случайно всплыло, когда спросил то, что он должен знать, а он ни бе ни ме ни кукареку...