Европейский парламент заблокировал либерализацию патентов

Ну вот и чудненько :)

Не надо комментов! Задрало всё это уже всех!!!

эта новость в обычных новостных сайтах пробежала несколько дней назад - что то ЛОР отстает

"Все гениальное - просто! Патенты - это сложно, поэтому патенты уходят в прошлое"

Фраза, ИМХО, не к месту.

Зато правда и по контексту статьи - читайте внимательно.

С таким же успехом могу сказать: "Юникс/наука/художественная литература - сложно, а все гениальное - просто. Поэтому они умирают".

Справедливо, не правда ли?

> С таким же успехом могу сказать: "Юникс/наука/художественная литература - сложно, а все гениальное - просто. Поэтому они умирают".

Основной закон физики гласит: если есть несколько объяснений одного и того же, то самое простое объяснение и есть верное. Так что физика это просто!

Нет - глупо, как мне кажется. "Просто" по сравнению с чем: OpenSource - взял и начал писать/учить и т.п., патенты - бюро, юристы, суды,- сложно, зачем нужно спрашивается?!

>Основной закон физики гласит

Гы. Оккама уже в физики записали...

>> "Все гениальное - просто! Патенты - это сложно, поэтому патенты уходят в прошлое"

> Фраза, ИМХО, не к месту.

Ничего вы не поняли. Это HIG-ификация европейского законодательства!;)

[:]||||||||[:]

кому интересно было - уже давно вкурсе.

дело не в преданности указанных компаний идеалам OpenSource а в том, что патентные бюро часто выдают довольно сомнительные патенты на довольно тривиальные... не то чтобы изобретения.. даже на просто алгоритмы и схемы !!!

иначе говоря, если бы у нас действовали штатовские патенты, у нас вообще не было бы коммерции в интернете -- даже "ИНТЕРФЕЙС" интернет-магазинов у них запатентован (amazon), не говоря уже об алгоритмах JPEG, GIF и т.д.

Представьте себе "патент на корзину товаров" или даже "патент на вставку в в web-старницу анимированной кнопки" -- вот к чему это бы привело. Такчто корпорации защитили прежде всего себя, чтобы им не пришлось отстегивать каждым проходимцам за тривиальные вещи (см. истории с jpeg'ом, с multimedia-плугинами в IE, т.д.).

>Ничего вы не поняли. Это HIG-ификация европейского законодательства!;)

:D РеспекД

imho, вообще стоит отменить действие _любых_ патентов в случае использования патентованных технологий без извлечения прибыли.

> ...вообще стоит отменить действие _любых_ патентов в случае использования патентованных технологий без извлечения прибыли.

;-) Продай идею юристам, защищающим патентодержателей. :-)) Хоть и как сугубо IMHO. :-))

> Представьте себе "патент на корзину товаров" или даже "патент на вставку в в web-старницу анимированной кнопки" -- вот к чему это бы привело.

Да. Маразматично всё это. Только сложности одни создаёт.

> imho, вообще стоит отменить действие _любых_ патентов в случае использования патентованных технологий без извлечения прибыли.

Полностью поддерживаю. Хотя проблемма в том, что есть определенные круги, которые с этого имеют. Но я бы вообще патентную систему отменил. Почему? Да потому, что она прогресс сдерживает, так как приходиться оглядываться на то, не нарушил ли ты чей-нить патент. Эта система имхо придумана жадинами для таких же жадин.

>Даже такие крупные компании, как Research In Motion, Microsoft и, как ни странно, лидер по числу патентов - IBM,- выступают в поддержку реформ.

Что-то неладное творится в королевстве Датском!? Вас это никак не настораживает?

>>Но я бы вообще патентную систему отменил.

Не, это неправильно.

Патенты - вещь нужная.

Они стимулируют свободное предпринимательство.

Вот изобрел ты супер-новый носитель данных.

Без патентов тот же самый IBM вкладывает миллион и открывает завод.

А ты - изобретатель остаешься с носом.

Как писал Линус, в америке в приличном обществе не поднимаются две темы - вопрос о абортах и ношении оружия.

В европе теперь одним из таких вопросов будет - патенты на ПО.

Ситуация с патентами неоднозначная. Данное решение просто оставляет тот же бардак, что был в европе до этого, ни больше, ни меньше. Крупной фирме не составит труда зарегить патент в 90% стран европы, борясь с конкурентами, мелкие же фирмы запарятся проверять, где их продукт патентно чист, а где - нарушает закон.

/В Америке в этом плане проще - патент действует во всех штатах/

Ну и хорошо, а то сразу вспоминается случай когда мелгомякие хотели запатентовать дабл-клик это ж маразм полный...

>Они стимулируют свободное предпринимательство.

Вызывающе неверная информация.

> Вот изобрел ты супер-новый носитель данных. Без патентов тот же самый IBM вкладывает миллион и открывает завод. А ты - изобретатель остаешься с носом.

Фантазируете, однако. Фильмов про сумасшедших-изобретателях-одиночка насмотрелись.

>Вот изобрел ты супер-новый носитель данных.

ключевая фраза. а теперь сядь, положи руки на стол и долго думай чем отличается ПО от "железа" и вообще материальных вещей.

ЗЫ: сравнением с IBM порадовал. ты наверное фантастики обчитался - сидит кустарь одиночка и изобретает нечто что не могут изобрести корпорации, например способ уменьшить микросхемы, а в подвале у него электронный микроскоп ;))) сейчас не 19 век, да и изобретение и технология это разные вещи

Ну, насчет Research In Motion, это не удивительно, ато им бы пришлось еще и в европе за BlackBerry бабки отстегивать...

>>Даже такие крупные компании, как Research In Motion, Microsoft и, как ни странно, лидер по числу патентов - IBM,- выступают в поддержку реформ.

>Что-то неладное творится в королевстве Датском!? Вас это никак не настораживает?

Да, трудно поверить в бескорыстие этих корпорациий. Надо лучше понять ситуацию

Кстати, про крупные компании - не надо перевирать текст, ок?
В оригинале до слова "даже" ещё кое-что есть, а именно:
В США, где политика патентов на программное обеспечение либеральна,
даже такие крупные компании, как Research In Motion, Microsoft и, как ни
странно, лидер по числу патентов ? IBM, ? выступают в поддержку реформ.

Так вот, если опустить всё, что до даже, как у нас на LOR-е, то получается,
что даже эти компании поддерживают реформу, которую собираются
учинить в евросоюзе... А на самом деле - что "в самом США, где либеральная
патентная политика уже есть, даже крупные компании хотят её реформы"...

>Вот изобрел ты супер-новый носитель данных.
ты не изобрел супер-новый носитель данных- ты прочитал статью об исследованиях трюмпапационного эффекта в фиберпластовых композитах, и сообразил, где это можно применить, то есть 99.999999...% работы сделали люди начиная с Дедала и Архимеда и заканчивая финансируемыми из налогов исследовательскими лабораториями- а прибыль от практического применения намерен получать ты- почему?

Изобретение всегда можно продать если оно имеет цену. Другое дело что большинство изобретений делают не один человек, а крупные лаборатории, корпорации, так что продажа человеком своего изобретения корпорации не такое уж и частое явление. Если же патентов не будет то владельцы просто не будут изобретение раскрывать! А будут тихонько снимать сливки. Понятно что вскоре тайное станет явным, но за это время изобретатель/промышленник успет заработать немного бабла.

>Основной закон физики гласит: если есть несколько объяснений одного и того же, то самое простое объяснение и есть верное. Так что физика это просто!

Это не физики основной закон :)

Да и не закон это вовсе. Так, методологический принцип;)

да потому что сообразил, тормоз ты лоровский - дитя коммунизма...

> Вызывающе неверная информация.

Не тебе судить...

>Если же патентов не будет то владельцы просто не будут изобретение раскрывать!

Уважаемый, но ведь и крупные компании зачастую невсегда раскрывают свои изобретения. Считаю что патенты абсолютно не начто не нужны. Вообще патентная система есть жирный тормоз, и применяются в основном как один из инструментов власти более технически развитых государств над менее технически развитыми. В патентной системе явно прослеживаются политические интересы.

> С таким же успехом могу сказать: "Юникс/наука/художественная литература - сложно, а все гениальное - просто. Поэтому они умирают".

Keep It Simple Stupid!! UNIX это просто!!!!!

>Изобретение всегда можно продать если оно имеет цену. Другое дело что большинство изобретений делают не один человек, а крупные лаборатории, корпорации, так что продажа человеком своего изобретения корпорации не такое уж и частое явление. Если же патентов не будет то владельцы просто не будут изобретение раскрывать! А будут тихонько снимать сливки. Понятно что вскоре тайное станет явным, но за это время изобретатель/промышленник успет заработать немного бабла.

Ненаучная фантастика. При патентах изобретения раскрывают - не смешите мои тапочки.

Более-менее сложные технологии, это прежде всего люди, которые эти технологии сделали. Покупают людей, а не бумажки где написана гениальная формула счастья.

Согласен, очень похоже на анегдот о пароле к сайту где деньги лежат

> сидит кустарь одиночка и изобретает нечто что не могут изобрести корпорации, например способ уменьшить микросхемы, а в подвале у него электронный микроскоп ;))) сейчас не 19 век, да и изобретение и технология это разные вещи

Что ты этим хотел сказать? Да очень много людей получают патенты до сих пор и вовсе не обязательно это должно быть чем-то сравнимым с трудом сотен людей в навороченных лабораториях. (Да лично у меня дома лежит много авторских свидетельств, патентов) Мало ли, допустим мелькнула у меня в голове мысль, некий принцип, взял я компьютер, вывел формулу - это не возможно сделать? Да и без компьютеров и вычислений много чего изобретается. Я бедный человек, а есть очень богатые корпорации, которые на моём изобретении могут сделать миллионы или даже миллиарды. Почему я должен им просто дарить своё изобретение? Почему это я жмот? Я долго работал изобретая это, потратил море времени, почему я не имею права на оплату этого труда, если он оказался так полезен? Уж скорее жмоты те, кто не хочет оплатить мне мой труд (да даже если я придумал нечто мгновенно - однажды пришла в голову мысль). Если мне не заплатят, то у меня не будет никакого стимула изобретать ещё что-то, особенно если я при этом трачу много времени, может материальные затраты тоже были.

>Да лично у меня дома лежит много авторских свидетельств, патентов

Вы не переживайте. Проспитесь и всё пройдёт: и патенты, и свидетельства. Не надо злоупотреблять одурманивающими веществами.

> Ну и хорошо, а то сразу вспоминается случай когда мелгомякие хотели запатентовать дабл-клик это ж маразм полный...

почему захотели? они его запатентовали

> > Но я бы вообще патентную систему отменил. > Не, это неправильно. > Патенты - вещь нужная. > Они стимулируют свободное предпринимательство.

вообще они нужны на маленький срок, год - два

сливки за это время можно успеть снять, но не будет блокировать развитие с целом.

А вот патенты на ПО - вещь действительно излишняя, авторского права тут хватает за глаза (да и то: 70 лет со смерти автора - это явно перебор, 5-10 лет max)

Можно делать исключение только для очень сложных алгоритмов, требующих глубоких математических знаний - но опять таки только год-два

> Без патентов тот же самый IBM вкладывает миллион и открывает завод.

Да и фиг-то с ним. Зато прогресс не сдерживается тем, что приходится озираться, не нарушил ли ты чей-нить патент. И бабло ненужно никому за это отстегивать.

>Считаю что патенты абсолютно не начто не нужны. Вообще патентная система есть жирный тормоз, и применяются в основном как один из инструментов власти более технически развитых государств над менее технически развитыми. В патентной системе явно прослеживаются политические интересы.

Согласен на все 100%

Дедал и Архимед давно околели, а есть хочется сейчас и мне. Вот и ответ.

Сейчас патенты используются ровно против того, для чего были созданы. Они тормозят инновации. Реальная ситуация такова, что патентуют в основном очевидные вещи, чтобы потом оказывать давление на конкурентов. А действительно стоящие идеи не патентуют, а держат в секрете. Если не держать в секрете - придется лицензировать ее своему конкуренту, потому что у того, если он достаточно крупный, достаточно смежных патентов, чтобы помешать реальному вополщению идее в реальном продукте на рынке и он оказывает такое же давление. Причем обычно за такое лицензирование берут плату не деньгами, а такими же лицензиями на патенты. Это называется модным словом "кросс-лицензирование". В итоге выгодней всего огромным корпорациям, у которых тьма патентов, чем примитивнее - тем лучше.

Хочу еще возразить мечтателям, которые говорят "Вот представь, изобрел ты что-то, и можешь на этом заработать." Это все сказки. Изобретут как раз мегакорпорации и будут зарабатывать деньги на тебе, а ты им будешь платить за воздух. Времена изобретателей-одиночек прошли к сожалению. Изобретения сейчас - это плоды долгой, по многу лет, работы команды исследователей, которые хорошо финансируются. Представьте, в какой роли вероятней всего оказаться обычному человеку? Изобретателя, получающего бабки за патент, или потребителя, платящего деньги? Устроители лотерей тоже все время говорят о выигрывших игроках, которых еденицы, а много ли вы слышали о тех миллионах людей, которые проигрывают?

Да что там такого эти корпорации за последние 50 лет открыли? Все из чего делаются деньги сейчас - это открытия первых 10 лет после второй мировой войны.

Взять ядерную энергию, реактивный двигатель, передачу информации на расстоянии, эвм (хотя это вообще еще раньше). Идеи просто доводятся до нового уровня - сжигают больше топлива, тратят больше материалов, производят больше единиц.

О каком развитии идет речь? Новое что-то открывают астрономы - потому что им больше вообще нечем заниматься (их деятельность с практической точки зрения приносит пользу близкую к нулю).

Не в патентах основная причина торможения прогресса, а в отсутствии стимула для новой порции открытий. Война мировая уже стимулом в общем-то являться не может, потому как результатом открытий будет пользоваться некому. Может таким стимулом стать например потепление или нашествие марсиан.

А это и так есть (по крайней мере в РФ).

Статья 11. Действия, не признаваемые нарушением исключительного права патентообладателя

"...использование запатентованных изобретения, полезной модели или промышленного образца для удовлетворения личных, семейных, домашних или иных не связанных с предпринимательской деятельностью нужд, если целью такого использования не является получение прибыли (дохода);"

+1

Может кого-нибуть заинтересует, как крупные компании заглатывают мелкие вместе с их изобретениями: http://www.fictionbook.ru/author/berd_kivi/gigabayitiy_vlasti/berd_gigabayiti...

Есть такое государство - Китай. Задолго до появления в Европе, там придумали порох, огнестрельное оружие, бумагу, механические часы и много чего ещё. Внимание вопрос: почему столь развитое государство вплоть до середины 20го века находилось в глубокой жопе? Да потому что там тоже существовала своеобразная патентная система, только не такая как сейчас, с бюрократами и горами макулатуры, а по-проще. Например за разглашение секрета механических часов (которые в единственном экземпляре находились в императорском дворце) сносили нафиг бошку. А в это время ушлые европеоиды не только многократно воспроизвели плоды китайской инженерной мысли, но и значительно их усовершенствовали. И вся эта вакханалия с патентами и авторским правом началась в Европе гораздо позднее. Кстати китайцы поняли свою ошибку - об этом говорит тот факт, что львиная доля "пиратской" продукции делается именно там - лучше поздно чем никогда. А в тоже самое время в странах Европы и Пиндостане наступают на грабли. А вам, мой юный друк, я советую учить историю и тогда будет вам счастие.

А как вы представляете себе создание новых лекарств без их патентования? На разработку каждого тратится масса времени и денег. А после этого, небольшой китайский заводик, владелец которого не затрачивался на разработку, пускает лекартво в производство? Кто на таких условиях будет вкладываться?