Класс, спасибо! Я смотрю у Вас все в таком стиле и ава и сайт. Обожаю такой стиль)

Знаю. Тогда уж, если уточнять, форк старой версии pcmanfm, до того, как автор его глобально переписал, с зависимостями от всякого ненужно.

На данный момент spacefm сильно похож на pcmanfm внешне, но таки сильно отличается в возможностях настройки и в идеологии.

mc-это стандарт!

Неоднозначненько получилось.

s/с зависимостями/добавив зависимостей/

PS. Пора на лоре региться, чтобы камменты редактировать можно было.

mc-это стандарт!

mc — в топ-3 лучших реализаций идей mc! Ура!

Отличное продолжение легендарного NC. Сейчас двухпанельная схема выглядит само собой разумеющейся, но это не так. Я юзал Pathminder и когда на 1840 появился Нортон, я подумал: какая же это классная вещь.

В наутилусе открывать вторую вкладку ломает, да и скорость работы не та. mc есть гуд.

атавизм неудачной метафоры «рабочего стола». Папки, иконки, вот это всё.

Ага, настолько неудачной, что до сих пор используется во всех десктопных ОС. Может аноним предложит более удачную по его мнению метафору?

Еще один четырехзвездочный дебил

Ну а кульхацкеры с тремя файлами в хомяке могут и в баш подолбиться.

полторашка, а сколько пафоса

Может аноним предложит более удачную по его мнению метафору?

Аноним не предложит. Для этого есть куда более известные люди, чем аноним: Джеф Раскин, Никлаус Вирт, Кен Томпсон, Роб Пайк, Алан Кей, список их не мал.

Вообще, интерфейсы можно условно разделить на два клсса: те, которыми можно начать пользоваться сразу, но невозможно пользоваться эффективно; и те, которые можно использовать очень эффективно, но далеко не сразу, нужно учиться. И найти хороший компромисс непросто.

Вот «рабочий стол, папки, документы» — это из первой категории.

Не понял вопроса. Попробуй еще раз.

потом

Ну и где интерфейсы от этих виртов, пайков и кеев? В план9? Не надо выдавать желаемое за действительное, WIMP никак не мешает эффективной работе, мешает ей нездоровый фанатизм и бинарное мышление «либо простота и наглядность, либо эффективность». И да, работа за компьютером не ограничивается написанием программ или скриптов и настройкой серверного софта.

Дело в том, что навигация с помощью cd и ls это то же самое, что шарить в подвале с карманным фонариком. Можно и так делать, но будет удобнее, если включить свет, то есть воспользоваться менеджером файлов. Среди них mc лучший, если речь идёт о работе в консоли.

Ты как-то странно его ставишь, он даёт выбрать способ переключения. И все нормальные люди выбирают капслок.

А собственно сам caps lock никак уже невозможно будет включить в этом случае получается? Он хоть и не часто но требуется. Я не готов отказаться от непосредственной функции этой кнопки. И чем плох Shift+Alt кроме того что не удобен по какой то причине именно вам но вот лично у меня он не вызывает дискомфорта нажимать его двумя крайними пальцами левой руки можно без каких либо затруднений. Да и требуется переключение это не часто, разве что для писанины на данном форуме а комментарии в программах нормальные люди пишут по английски.

навигация с помощью cd и ls это то же самое, что шарить в подвале с карманным фонариком

Какое точное сравнение. Надо будет попробовать этот midnight commander. А то бывает неудобно убирать руки склавы мышевозюкать по гуевому менеджеру и как результат используется «фонарик».

А собственно сам caps lock никак уже невозможно будет включить в этом случае получается?

SHIFT+CAPS LOCK

И чем плох Shift+Alt

Две клавиши против одной.

требуется переключение это не часто

Секретарше-виндузятнице — да. Большинство, как конкретно линуксоидов, так и айтишников в целом, активно использует две раскладки.

И чем плох Shift+Alt кроме того что не удобен по какой то причине именно вам но вот лично у меня он не вызывает дискомфорта нажимать его двумя крайними пальцами левой руки можно без каких либо затруднений.

Плох он, очевидно, по двум причинам:
1) Переключалка (в иксах) срабатывает на нажатие, а не отпускание, как должна, поэтому ломаются все хоткеи с Alt-Shift.
2) Подразумевает циклическое переключение и набор stateful костылей для его подпорки (лампочки, индикаторы, авто-переключалки и прочее). Пример верного переключения, которое не страдает этой проблемой grp:shift_caps_switch (Caps на анг, Shift+Caps на рус).

Дело в том, что дело не в этом.

А по теме, пользуйтесь, конечно, тем, чем вам удобно. Я разрешаю.

WIMP никак не мешает эффективной работе

А мне здорово мешали наползающие друг на друга окна, когда приходилось много лет назад виндой пользоваться. А от иконок на так. наз. «рабочем столе» никакой пользы никогда не видел — они всегда заслонены этими самыми окнами.

И да, работа за компьютером не ограничивается написанием программ или скриптов и настройкой серверного софта

Не, ну киношку посмотреть или игрушку запустить — да, быстро ткнул на иконку и всё.

SHIFT+CAPS LOCK

Крайне неудобно. Для этого большому пальцу придётся проделать путь в 5 кнопок. А вот при Shift+Alt большой палец просто перемещается на соседнюю с пробелом, над которым он находится, кнопку. Одновременно с этим мизинец нажимает на соседнюю с A кнопку. Это происходит моментально на автомате.

Секретарше-виндузятнице — да. Большинство, как конкретно линуксоидов, так и айтишников в целом, активно использует две раскладки.

С чего бы это интересно. Если пишешь прогу английскими буквами и переключаешься в терминал где так же английские буквы?

Переключалка (в иксах) срабатывает на нажатие, а не отпускание, как должна, поэтому ломаются все хоткеи с Alt-Shift.

У меня много хоткеев с Alt начиная от Alt-F1...F12 для переключения между виртуальными рабочими столами заканчивая Ctrl-Alt-«F» для запуска firefox, Ctr-Alt-«T» для запуска терминала, Ctrl-Alt-«R» для запуска диалога «Run Application» и ни разу описанной вами проблемы я не встречал. Переключение раскладки происходит не при нажатии просто Alt а при нажатии его совместно с Shift.

циклическое переключение

что это такое вообще?

набор stateful костылей для его подпорки (лампочки, индикаторы

Никаких костылей не надо. Есть лампочка на клаве «Scroll Lock» которая не используется в X. А в текстовом терминале не вижу вообще смысла что то переключать если он нужен только для набора двух команд: `startx` и `vlock -a` а также для первичной установки системы.

Можешь пойти хоть уборщицей, но надо бы всё же сисадмином. Если скиллов хватит.

Стандарт чего?

Расскажи лучше, где и зачем ты используешь Caps Lock по прямому назначению. Бесполезнее — только Scroll Lock.

У меня много хоткеев с Alt начиная от Alt-F1...F12 для переключения между виртуальными рабочими столами заканчивая Ctrl-Alt-«F» для запуска firefox, Ctr-Alt-«T» для запуска терминала, Ctrl-Alt-«R» для запуска диалога «Run Application» и ни разу описанной вами проблемы я не встречал.

Значит ваш дистрибутор X-сервер патчит.

что это такое вообще?

Это одна и та же клавиша для всех раскладок по кругу. Из-за этого нужны костыли, чтобы узнавать текущую раскладку.

Завидовать нехорошо)

Не, ну киношку посмотреть или игрушку запустить — да, быстро ткнул на иконку и всё.

Да, конечно, работают ведь только программисты и сисадмины (простите, девопсы или как там щас модно называть кнопкодавов). А редактировать фото и видео, рисовать, моделировать, верстать газеты/журналы, писать звук – это всё и не работа как бы. Давайте расскажите тут про эффективную альтернативу WIMP-интерфейсам для всех этих задач, а мы посмеёмся.

А мне здорово мешали наползающие друг на друга окна, когда приходилось много лет назад виндой пользоваться. А от иконок на так. наз. «рабочем столе» никакой пользы никогда не видел — они всегда заслонены этими самыми окнами.

Так вы так и пишите – «не научился пользоваться виндой». На этом ресурсе вас даже поймут: здесь это не стыдно потому что очень распространено.

Расскажи лучше, где и зачем ты используешь Caps Lock по прямому назначению. Бесполезнее — только Scroll Lock.

error_reporting(E_ALL ^ E_DEPRECATED);

Значит ваш дистрибутор X-сервер патчит.

Я не знаю, gentoo патчит? Так пусть и ваш патчит раз такая проблема.

Это одна и та же клавиша для всех раскладок по кругу. Из-за этого нужны костыли, чтобы узнавать текущую раскладку.

Я никогда не пользовался количеством больше двух - русский и английский. Ну вполне возможно что кто то знает больше двух языков, только причём тут Caps Lock? С таким же успехом можно нажать Shift + Alt несколько раз либо вобще несколько shorcutов для каждого языка.

А редактировать фото и видео, рисовать, моделировать, верстать газеты/журналы, писать звук – это всё и не работа как бы.

Это всё и не требует WIMP для работы как бы. Внутри соответствующих программ свои интерфейсы, к WIMP имеющие весьма отдалённое отношение.

Так вы так и пишите – «не научился пользоваться виндой».

Замечательный способ ведения дискуссии: если собеседнику не нравится какой-то способ работы, то, конечно, назвать его «неосилятором» проще, чем представить хоть сколько-нибудь весомые контраргументы.

И, вы уж определитесь, действительнo ли нужно потратить несколько лет, чтобы научиться работать в WIMP-интерфейсе? А то ведь «простота и наглядность», по большому счёту, их единственное достоинство.

Это всё и не требует WIMP для работы как бы. Внутри соответствующих программ свои интерфейсы, к WIMP имеющие весьма отдалённое отношение.

Да неужели? Почти весь профессиональный софт из его элементов и состоит:

WIMP («window, icon, menu, pointing device» — окно, значок, меню, манипулятор) — в человеко- компьютерном взаимодействии означает взаимодействие с компьютером на базе этих элементов.

Замечательный способ ведения дискуссии: если собеседнику не нравится какой-то способ работы, то, конечно, назвать его «неосилятором» проще, чем представить хоть сколько-нибудь весомые контраргументы.

Какое ещё может быть объяснение? Да, большая часть местных именно неосиляторы и есть, поскольку большинство «проблем» решается на уровне пользователя.

И я вас вроде спрашивал про альтернативы WIMP-интерфейсам для пользовательского (в т.ч. профессионального) софта, а в ответ услышал какую-то отмазку про вирта с ричи, которые бороздят просторы интерфейсов.

И софт софту рознь, да, внезапно профессиональный (да и не только) софт надо осваивать, какая неожиданность. Про наглядность как единственное преимущество вы сами придумали. В реальности никакой сколько-нибудь серьёзной альтернативы этому подходу просто нету.

Вообще тут у многих наблюдается это искажение: дескать раз наглядно, значит не надо учиться пользоваться. Это очевидное заблуждение, приводящее к тому, что многие тут эффективно пользоваться WIMP-интерфейсами так и не научились.

чем enter и стрелки.

дело привычки и желания использовать Alt-S (Esc,S). Плюс сразу видно некоторую информацию по файлу, для чего дополнительно нужно бывает ls -l

Все же набрать locate быстрее, чем поиск в mc.

одно другому не мешает. Поиск в mc, часто, использую для поиска по содержимому + маска файлов (удобнее задавать, нежели в find в общем случае) + список исключения.

Но вообще программа мастхэв конечно

для тех, кто привык (я - да). Я вот везде где только можно использую QtC, привык, и многое там оказывается можно делать из коробки, причём для написания на Qt - в последнюю очередь :)

опять smbfs не завезли ):

Перечитал нашу дискуссию.

Да, вы правы, каких-либо массовых альтернатив WIMP-интерфейсам нет.

Метафору «рабочего стола» по-прежнему считаю несостоятельной. А плавающие окна — неудобными.

Octopus in da house

> SHIFT+CAPS LOCK

Крайне неудобно. Для этого большому пальцу придётся проделать путь в 5 кнопок.

Извиняюсь, если что не так, разные бывают проблемы со здоровьем... Но если у тебя руки здоровые, то ты что, Shift большим пальцем нажимаешь? Какой еще путь в пять кнопок для большого пальца?

Два мизинца нажимают Shift-CapsLock и кисти при этом остаются на основной позиции. Никаких «проделывания путей» для большого пальца.

Такая схема эффективна для тех, кто раскладку переключает чаще, чем пользуется CapsLock.

А еще есть Colemak, но не хочу тебя расстраивать...

А вот при Shift+Alt большой палец просто перемещается на соседнюю с пробелом, над которым он находится, кнопку. Одновременно с этим мизинец нажимает на соседнюю с A кнопку. Это происходит моментально на автомате.

А «соседняя с A кнопка» — это... <барабанная дробь>... CapsLock! Ba Dum Tss!

У A много соседних кнопок вобще то. Про правый шифт с caps lockом как то не подумал. Однако непонятно какие такие проблемы со здоровьем у вас если для вас так сложно нажимать Alt большим пальцем. Привычки свои менять не собираюсь только из за того что кто то внушил себе что так переключают раскладку только тупые секретарши.

Он шустрый. А питон нынче есть почти в любом лоликсе.

Уточню: если сравнивать с включенными превиюшками, то он заметно шутстрее vifmа-который-на-православной-сишечке.
Памяти жрет конечно больше, но где-то 20мб RES, на амд64 — даже не смешно.
Т.е. как обычно, прямые руки и регулярное использование того-во-что-едят важнее выбора Ъ-языга.

А еще есть Colemak, но не хочу тебя расстраивать...

Ну ка нафиг, будешь потом путаться и не сможешь работать на нормальной клаве. Какие там могут быть преимущества, какая раздница каким пальцем на какую букву нажимать если опять же у вас нет проблем со здоровьем пальцев и все они на месте.

Однако непонятно какие такие проблемы со здоровьем у вас если для вас так сложно нажимать Alt большим пальцем.

У меня-то как раз все в порядке, мне не приходится нажимать Shift большим пальцем. Но если у кого-то проблемы, то я пойму и не буду смеяться. Напомню, что речь тут шла не про Alt:

SHIFT+CAPS LOCK

Крайне неудобно. Для этого большому пальцу придётся проделать путь в 5 кнопок.

Может аноним предложит более удачную по его мнению метафору?

acme

// другой аноним

Вот «рабочий стол, папки, документы» — это из первой категории.

..

И я вас вроде спрашивал про альтернативы WIMP-интерфейсам

слышь, недотролль, ты неявно обобщил первое до второго, так что позиция твоего оппонента _кажется_ неадекватной:

«рабочий стол» etc - это расширение wimp, более специальные вещи, но могут задавать стиль пользовательского подхода (когда действия в gui становятся непрозрачными)

слышь, недотролль, ты неявно обобщил первое до второго, так что позиция твоего оппонента _кажется_ неадекватной:

Спасибо, аноним. А я-то с ним переписываюсь и чувствую, что-то не так. Вроде я утверждал одно, а спорить почему-то приходится за другое.

Ладно, пусть будет рабочий стол, а не WIMP вообще. Сути это не меняет. Какие у нас есть альтернативы, которые одинаково подойдут для ЛЮБОЙ деятельности, и для работы с ЛЮБЫМИ видами информации, а не только с текстом?

acme и производные — это продукты из 70-х, когда основной информацией на компьютерах был текст и обработка данных подразумевала работу с ним. Отсюда и простые и прозрачные текстовые протоколы.

Но сейчас уже давно не 70-е, компьютеры кроме текста работают со звуком, графикой, видео. И тут acme-подобные среды как бы вообще мимо.

Рабочий стол это не только поверхность с ярлыками, а еще и стек окон с набором операций и такие штуки как панель и диалоги переключения, суть визуализация стека. Альтернативы? Наверно тайлинг, фреймовый или динамический. По мне так сливает стековой модели, хотя и хорош для отдельных задач. Еще что предложите?

для ЛЮБОЙ деятельности, и для работы с ЛЮБЫМИ видами информации

Нет таких интерфейсов.

Так что же вас так напрягает тот факт что кому то другому удобнее нажимать Alt большим пальцем вместо того что бы нажимать Shift мизинцем как это делаете вы? Может все кнопки переназначить ради вас: переключалка вместо caps lock, а вместо б, д вместо я, г вместо 5.

Представить страшно что будет если начать с вами обсуждать выбор терминала, редактора, браузера, DE раз уж жалкий Алт большим пальцем...

Ну вот поэтому рабочий стол и остаётся как наименьшее зло. Да, для отдельных задач есть более эффективные среды, но это же ПК, никто не запрещает поставить тот же современный клон acme или emacs и юзать его хоть вместо оконного менеджера (знаю таких), даже в винде можно поменять shell с explorer.exe на emacs в фуллскрине (и таких любителей знаю).

1) Переключалка (в иксах) срабатывает на нажатие, а не
отпускание, как должна, поэтому ломаются все хоткеи с Alt-Shift.

Есть кнопочки Win в последнее время. Лет с десяток...