FSF призывает бойкотировать Blu-ray и HD-DVD диски

>На живых концертах звук отвратный у всех, по сравнению со студией

Простите, вы когда-нибудь слышали звук органа?

>Десятков? Ну-ка ну-ка?

"Десятков", конечно, гипербола, но десятка два - наверняка наберётся. Очень рекомендую найти ретейловскую коробку от какого-нибудь CD времён второй половины 1990-х гг. Хотя у меня в памяти, конечно, их немного будет: CD-ROM, CD-R, CD-RW, AudioCD, VideoCD, CD-I, DA, XA, PhotoCD, CD Extra, CD TEXT, Bootable CD... Плюс, наверное, ещё столько же я просто не помню. Раньше всю эту фигню не ленились на коробках писать. Теперь - перестали, об её поддерживают все :) Точно также ещё через лет пять на DVD перестанут писать DVD-R, DVD+R, DVD-RW, DVD+RW, DVD-RAM...

> Понимал бы чего в исскустве, село. Бизюлька вообще стала хитом всех времен и народов, 10 тыс. скачиваний в сутки и это только с одного сервера.

Самый шедеврячий шедевр - это финдафс. У каждого есть :) Искусство, мать их! :)

>> Между прочим под Linux до сих пор нет разрешённого DVD-плеера.

>PowerDVD?

Уточню - открытого/свободного плеера.

>Простите, вы когда-нибудь слышали звук органа?

Э... Ну, вроде бы итак понятно, что речь идёт об эстрадных концертах :D (в смысле - поп, рок и т.п.)

Орган - это да. Вообще, классика в правильном зале. Но это - из другой категории :)

Откройте мануал. Воспроизведение CD подразумевает использование ОЗУ, которое требуется для работы декодера! Никто Вам не запрещает разместить буфер в ЦАПе, т.е. на том же кристалле.

Кстати, в микросхеме сигнал бегает вовсе не по золотым проводочкам. :-)

>Я просто к тому сказал, что оказывается и на ЛОРе есть люди уделяющие внимания качеству звучания.

Если разница между 128кБит mp3 и 192кБит - то я к таковым отношусь. 192 от 256 отличаю только если крутить их поочереди :) Выше 256 разницы не замечаю.

Но меломеном назвать меня сложно, ибо цифрую CD как раз на 192 :)

>К примеру затраты на производство игры, допустим 2 млн. долларов. В них входят: [...] зарплаты постоянным сотрудникам

Зарплаты в лучшем случае 10% от бюджета. Остальное - пирамида из продавцов воздуха.

>А на хрен тебе столько? Синдром хомяка, что ль?

Предлагаешь выкидывать диски? Стирать с винта безвозвратно? Слушай, а давай ты себе винт отформатируешь без бекпа - убей в себе хомяка! :)

>К примеру затраты на производство игры, допустим 2 млн. долларов. В них входят: покупка части патентованных технологий или их разработка, оплата офиса, зарплат постоянным сотрудникам (программеры, моделлеры, дизайнеры, художники + менеджмент), студии звукозаписи + актеров, маркетинга и PR'а (статьи в журналах, содержание вебсайта, поездки на выставки).

Для первобытных людей нормально было бегать с копьями вокруг костра и кричать... Для современного человека - нормально проводить значительную часть времени в неспособствующем здоровию положении, совмещая перекрестие на экране с изображением человека, которого очень важно... замо... нет ... не скажу, как тот государь, который у нас сейчас, говорит... Пройдет время - и разумность проведения времени в такого рода играх да и прочих, естественно, будет поставлена под еще большее сомнение.
Пока же цепочка простая: для собственного развличения придумали 1 игру Space... что-то там... не помню название. Людям понравилось. Прочие развили идею до уровня выстраивания систем по зарабатыванию денег. Те кто не хотят играть - не играют, отдыхают на пляже под пальмой, стоят у станка, за прилавком, хирургическим образом вмешиваются во внутренности других людей... и так далее :), те, кто хочет играть, но не хочет платить - сопротивляются производителям игр
- возможно они плохо организованы - например, не стараются провести законы в свою пользу или придмать машины, что сами бы писали мириады игр... не знаю - это их дело..., третьи - хотят играть и платят за это деньги - все нормально - существует система противовесов... Я собственно не про это, Я про самый большой вред - который наносит "человекам" бессмысленное времяпрепровождение и трата энергии впустую, когда мы все одновременно на нескольких "горящих кораблях" - один из которых - жизнь - которая пока всегда заканчивается смертью :) , второй сама планета - которая загаживается все больше. Не о том заботимся, не на то время тратим - безалаберные дети природы :))) . А так, конечно ничего страшного. :)

>Скажи мне, милый ребенок, каким образом ты планируешь окупить эти затраты, если игру можно будет скопировать как угодно и выложить в сети, где ее можно как угодно скачать.
"Тут не кран надо менять, а всю систему..." (С), - из высказывания неизвестного сантехника... :)

>Проблема еще вот в чем - если бы все были честные и за понравившийся продукт платили постфактум, я бы еше понял. Но ведь не платят.

Копорация с большими проектами - другое - они стандартные машины по получению прибыли не важно на чем. Они гнут свою линию - дело каждого, как поступать по отношению к корпорациям - гнуть ли свою, не обязательно удобную для корпораций.

Я уже предлагал такой подход - хочешь - заплати тому, у кого ты скопировал произведение. Добровольно. Автор может назначить цену за свое произведение, но я бы на его месте не требовал оплаты категорично. Я бы сказал - я потратил столько - хочешь - помоги мне - заплати, сколько хочешь за мое произведение. На счет не платят - не уверен. Прибыль будет, возможно, принципиально другой. Пусть автор исходит всегда из того, что увлечением можно заниматься в свободное время - и из того, что оплаты не будет никакой - тогда небольшая добровольная оплата, которая может быть - станет приятным сюрпризом, например.

Но нашим людям всегда ближе были "утопии", где все люди братья, честные и так далее :) . Это сложный путь, который, с определенной точки зрения, противопоставляет человека природе, вытравливает из него саму суть неразвитого человека - звериное (не в смысле животное), злое, эгоистичное, зависимое. Однако, нет причин, отказываться человеку от того, чтобы улучшить себя, даже если множество попыток в этом направление оказались неуспешными. Мы же люди - у нас есть, в голове у каждого, очень мощный и интересный компьютер :))) - в наших силах - придумать так, чтобы меньше страдать - быть зависимыми, платить за что-то, дохнуть, прикручивать рельсы :) и так далее.

>Уточню - открытого/свободного плеера.

Открытого свободнго плеера DVD нигде, по-моему, нет. Или я торможу?

> Если корпус экранирует от внешних наводок - то почему нет?

А как же ГВЗ? АЧХ? А как же свойства диэлектрика? А как же электромагнитное взаимодействие с материалом корпуса к которому шлейф приклеен?
А внутри корпуса наводок едва ли не больше может оказаться!

> Предлагаешь выкидывать диски? Стирать с винта безвозвратно? Слушай, а давай ты себе винт отформатируешь без бекпа - убей в себе хомяка! :)

Да я на винте ничего не накапливаю вообще-то. У меня винт на 80 Gb, и 55 Gb из них свободно. Ну не люблю я срач устраивать :) Фильм посмотрел, дальше либо стираю, если второй раз смотреть не буду (и никому давать не буду), либо - на DVD+R. И DVD энти у меня пронумерованы, их сейчас 34 штуки (первый фильм датируется 2002 годом, тогда я их писал ещё на CD). За количеством не гонюсь, просто живу в своё удовольствие. Попробуй, тебе понравится :)

Рок слушать на бериллии? Ужас. Рок в большинстве случаев можно слушать в 128кбит на пластмассовых пищалках - разницы не будет. Поп - ну, это совсем несерьёзно.

А если говорить об органе - то его вообще бесполезно записывать. Ни одни колонки его не воспроизведут. Его слушать надо, вживую.

mplayer? xine? vlc?

> А как же ГВЗ? АЧХ? А как же свойства диэлектрика? А как же электромагнитное взаимодействие с материалом корпуса к которому шлейф приклеен? А внутри корпуса наводок едва ли не больше может оказаться!

Всё - опытным путём-с :) Неужто ты думаешь, что для каждой железки будут нанимать бригаду спецов, изучающих все эти эффекты? :)

>Рок слушать на бериллии? Ужас. Рок в большинстве случаев можно слушать в 128кбит на пластмассовых пищалках - разницы не будет. Поп - ну, это совсем несерьёзно.

Да не скажи. Мы помню когда то давно для чистоты эксперимента использовали в качестве эталона Руки вверх! ;) Так по крайней мере в наушниках за 10 баксов разница и между оригиналом и 320 кбпс была заметна очень хорошо.

Ну а Металлики у меня в мп3 вообще нет, слушать ее невозможно в любого качества мп3, тока оригинал рулит.

Э... Руки вверх? А там есть музыка? Её кто-то слушает?

Металлика конечно... Но это уже звук, приближающийся по качеству к звуку живых инструментов - всё, кроме живого выступления безнадёжно ухудшает качество.

>Фильм посмотрел, дальше либо стираю, если второй раз смотреть не буду (и никому давать не буду), либо - на DVD+R. И DVD энти у меня пронумерованы, их сейчас 34 штуки

Вот так они и накапливаются. Разве не хотелось бы тоже самое на 4-х дисках держать? Коллекция-то у тебя расти будет...

тоесть относительно креативных и маловосстановимых данных у вас всего на 3 обычных или 1.5 двухслойных DVD.... и вам действительно нужен blu-ray/hddvd объем ?
интересно что входит в 40G закачки ? если время обновления содержимого такой закачки ~полгода то я бы предпочел второй диск для backup-а.....
или ленты. по моему опыту они гораздо надежнее....

>> Искусство не бывает за деньги.
> точнее "ради денег". А так +1

+1. То чаще всего не искусством завётся, а обычной порнографией, опиумом для широких масс.

> "Фабрика звезд"

А "ДОМ-2" тоже смотрищ?

> Понапридумывали цифровых дисков выше крыши, сгребли бабло, а музыканты взвыли - расцвело пиратство пышным цветом

взвыли не музыканты, взвыли правообладатели.

вообще, по моему, за выражение "недополученная прибыль" нужно сразу давать в морду, лучше чем-нибудь тяжёлым. что-б рефлекс выработался.

ДимаГр

>А после этого возьмите хороший нецарапанный диск, пару-тройку cd-приводов и рипните ими wav'ы на винт, сравните побитно. Ну?

Ну, разные получаются, и что, это открытие что ли?

> Всё - опытным путём-с :) Неужто ты думаешь, что для каждой железки будут нанимать бригаду спецов, изучающих все эти эффекты? :)

Не будут. Соберут на коленке и в производство! :-)

>за выражение "недополученная прибыль" нужно сразу давать в морду, лучше чем-нибудь тяжёлым. что-б рефлекс выработался.

Не. Чтобы естественный отбор был.

> Ну, разные получаются, и что, это открытие что ли?

Ф топку! Одинаковые получаются, абсолютно.

> Враньё. Мне не доставляет удовольствие пребывание в стаде чавкающего, снующего и матерящегося в голос говнобыдла,

> да ещё и ехать надо куда-то ради этого счастья. Не говоря уже о том, что на паузу не поставишь. В задницу любые общественные сборища.

На хороших фильмах такого не бывает. По определению. Не интересны они им.

2Xellos (*) (28.03.2006 15:06:37)
>Нет, они не лучше. Они лучше по соотношению качество/цена.
Соотнощшение цена/качество это примитивный обман! Как не бывает осетрины 2й свежести :-)

Нет, это не обман. Повторяюсь, качество растёт по логарифму, а цена - по экспоненте. Наступает момент, когда за следующее незначительное улучшение вам нужно заплатить значительную сумму.

>>для чего нехвататет емкости DVD ? >Например, записать все серии "17 мгновений весны"

По моему наши пираты и не такое могут. У меня вот есть 70 серий футурамы на одной болванке:)

А по сабжу все будет зависеть от конкретной реализации той же DRM. Если будет как на DVD, где в фильм встраивали всякое кодирование, чтоб нельзя было переписать и в не своей зоне смотреть, то ниче страшного, большая часть пираток все равно экранки:) А для остального контента это не мешает и в качестве хранилища инфы будет юзатся также как сейчас DVD. А если дойдет до того маразма, который предлагают сделать в приставке PS3, когда купленный диск работает в том, и только в том приводе, куда его вставили в первый раз, то фтопку конечно такую технология, да она и сама отомрет как коммерчески непригодная. Инициатива же FSF по-моему глупая. Ну предположим не будет в ядре linux поддержки BD-ROM-ов ну и что? Голливудские воротили от горя не умрут, да и левых патчей для такого ядра будет выше крыши. так что надо не байкотировать BD а искать пути мирного сосуществования, доказывая преимущества открытого подхода, в конце концов здоровая конкуренция решает!

а нефиг ходить в быдлокинотеатры :)

>На хороших фильмах такого не бывает. По определению. Не интересны они им.

Развлекательные фильмы тоже бывают хорошими, и в кинотеатрах показывают только их. Кино высокого уровня вообще в кинотеатрах не бывает, кроме фестивалей.

Так что, смысла нет в этих заведениях.

>а нефиг ходить в быдлокинотеатры :)

Дык я ж об этом - нефиг! :)) Других, правда, не бывает.

В Москве есть кинотеатр "35 мм". Там иногда показывают нестандартное кино.

>>а нефиг ходить в быдлокинотеатры :)

>Дык я ж об этом - нефиг! :)) Других, правда, не бывает.

Музей кино был(до недавнего времени). Обещают открыть Арт-и-шок вместо него.

>> Ну, разные получаются, и что, это открытие что ли?

>Ф топку! Одинаковые получаются, абсолютно.

Надеюсь, ты имеешь ввиду диски с музыкой, а не с тишиной? :) Не знаю, что у тебя там в топке, а у меня гарантированно лицензионнных импортных дисков 3 штуки. Проверял на трех драйвах: Lite0n CDRW ide, Plextor 48x SCSI, Teac 6x ide. waw'ы получались разные, причем точное кол-во ошибок мне было определить трудно, поскольку большая часть ошибок - ошибки сдвига, а в этом случае cmp -l делается бесполезным после первой такой ошибки.

Так что "ф топку" теоретические рассуждения, не подтвержденные практикой!

Возможно, что на более новых драйвах ситуация улучшилась. Тем не менее, тогда народ тоже брызгал слюной, что разницы нет. Я тоже был уверен, что её нет, пока не провёл эксперимент.

Ну, на моих колонках за полтинник и звуковухе SB Live! я разницы не слышу. Но есть люди, которые её могут услышать. И мой эксперимент это подтверждает. Если сканы неидентичны - найдется кто-нибудь, кто услышит разницу.

>waw'ы получались разные

Как так? wav же цифровой??? С чего он должен быть разным?

> Соотнощшение цена/качество это примитивный обман! Как не бывает осетрины 2й свежести :-)

Не бывает АБСОЛЮТНОГО качества. Просто не бывает. Люди по-разному относятся к чистоте звука. Это как аллергия на апельсины. Кто-то жрёт, а у кого-то всё струпьями покрывается. Большинство согласно мириться с определённым уровнем искажений и помех - оно их просто не замечает. Хотя, если бы очень хорошо прислушивались и тренировали свои уши, то услышали бы. Но - ЗАЧЕМ? Ради чего? Чтоб потом с умным видом показывать, какой я крутой и знающий?

уже было одно мирное сосуществование кончилось десятками миллионов трупов. так что пока я не вижу зачем FSF нужна поддержка DRM-технологий.
вот зачем нужна борьба с ними, в том числе и в такой форме более-менее понятно.

>Как так? wav же цифровой??? С чего он должен быть разным?

И что с того, что он цифровой? Что, думаешь цифра от шума сама по себе защищена? Особенно в нашем аналоговом мире. :) Ты почитай, как аудиодиски устроены. И в чем их основное отличие от дисков с данными.

Hint: как насчет коррекции ошибок?

Так вот и я о том же, о коррекции ошибок... Как аудиодиски устроены если честно не помню. Но помню, что принцип записи там _цифровой_.

> Не знаю, что у тебя там в топке, а у меня гарантированно лицензионнных импортных дисков 3 штуки. Проверял на трех драйвах: Lite0n CDRW ide, Plextor 48x SCSI, Teac 6x ide. waw'ы получались разные

Так ты их через тот аналоговый кабель оцифровывал, который от CDROM к маме идёт, что ли? Гы.... И чего ты хочешь от DAC -> ADC, а?

В тему о дисках - http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/03/28/198664

>так что пока я не вижу зачем FSF нужна поддержка DRM-технологий. вот зачем нужна борьба с ними, в том числе и в такой форме более-менее понятн

Я говорил не про поддержу FSF самих DRM технологий, конечно же нафиг они нам, а про поддержку BD дисков. Я не вижу никакого смысла боротся с дисками вмещающими 50 гигов в пользу стремительно устаревающей DVD, только из за того что некоторые пишут на эти диски защищенные DRM фильмы и музыку. Пусть буржуи пишу на BD диски все что хотят, а мы будем резать на них новые дистрибутивы, будем пихать туда столько пакетов свободного ПО сколько захотим:) Боротся с технологией только потому что там может быть (а может и не быть) DRM все равно что боротся с бумагой только потому что на ней был написан майн кампф:)

>> Не знаю, что у тебя там в топке, а у меня гарантированно лицензионнных импортных дисков 3 штуки. Проверял на трех драйвах: Lite0n CDRW ide, Plextor 48x SCSI, Teac 6x ide. waw'ы получались разные

>Так ты их через тот аналоговый кабель оцифровывал, который от CDROM к маме идёт, что ли? Гы.... И чего ты хочешь от DAC -> ADC, а?

Да нет, это ты чего-то хочешь от DAC -> ADC. У меня и кабель-то этот в одном компе стоит только. А вот преобразование ADC происходит в неявном виде при каждом считывании.

Радуют меня такие эксперты. Прочитали в рекламе, что аудио-cd - цифра, и думают, что эта цифра везде одинаковая. :)))

>все равно что боротся с бумагой только потому что на ней был написан майн кампф:)

Здесь неплохо :) .

>через тот аналоговый кабель оцифровывал, который от CDROM к маме идёт, что ли? Гы.... И чего ты хочешь от DAC -> ADC, а?

Ну ты и комик! Это кто же тебя научил такому виду "оцифровки"?

>Прочитали в рекламе, что аудио-cd - цифра, и думают, что эта цифра везде одинаковая. :)))

Ой. А можно узнать про виды цифры? Какая она бывает? Я по наивности думал что там всё из ноликов и единичек...

> Надеюсь, ты имеешь ввиду диски с музыкой, а не с тишиной? :) Не знаю, что у тебя там в топке, а у меня гарантированно лицензионнных импортных дисков 3 штуки.

Лицензионность тут не причём. Важно качество печати диска. Среди лицензионных (а их у меня куда больше 3 штук) порой такое гамно попадается...!

> Проверял на трех драйвах: Lite0n CDRW ide, Plextor 48x SCSI, Teac 6x ide. waw'ы получались разные, причем точное кол-во ошибок мне было определить трудно, поскольку большая часть ошибок - ошибки сдвига, а в этом случае cmp -l делается бесполезным после первой такой ошибки.

Проверял на samsung, teac scsi, hitachi ещё лет шесть назад. Разницы не было. Под вендой.
Года три назад проверял на sony и toshiba. Разницы не было. Под пингвином.
Что я делал не так?