FSF призывает бойкотировать Blu-ray и HD-DVD диски

> Радуют меня такие эксперты. Прочитали в рекламе, что аудио-cd - цифра, и думают, что эта цифра везде одинаковая. :)))

нет, это просто нормальные люди, привыкшие, что копирование цифровых данных происходит 1 в 1, и не ожидающие никаких подвохов от audio-cd.

а то, что audio-cd эти ожидания обламывает, это другой вопрос.

> Прочитали в рекламе, что аудио-cd - цифра, и думают, что эта цифра везде одинаковая. :)))

Ну да, конечно... Я несколько сотен сидюков с софтом через свои руки пропустил и НИГДЕ ни одной ошибки. Я надеюсь ты понимаешь что один неверный бит в EXE и архиве приведёт к полной нерабочести того и другого? А оно работает, CRC везде правильное и т.д. Ты ещё скажи что если WAV на сидюк записать (в виде файла) оно тоже будет по разному считываться. :)

Так что лучше иди на какой-нибудь аудиофильский сайт и обсуждай там с Пашариным преимущества межблочников Zero от Tara Labs (14000$).

>>Прочитали в рекламе, что аудио-cd - цифра, и думают, что эта цифра везде одинаковая. :)))

>Ой. А можно узнать про виды цифры? Какая она бывает? Я по наивности думал что там всё из ноликов и единичек...

Я тебе уже давал подсказку, что наш мир, он не совсем цифровой. И кроме "отражает/не отражает" бывает ещё "немного отражает/хреново отражает". Причём зависеть это может не только от мощности лазера в драйве и от оптики вообще, но и от влажности воздуха, например.

Вот такой вот "Ой".

Ойййиии... Как же у меня комп-то работает. тут влажность кругом, магнитные поля, вспышки на солнце, инопланетяне табунами ходют... А я сижу и флеймлю на ЛОРе. И хоть бы один пакет неправильно пришёл!

>кроме "отражает/не отражает" бывает ещё "немного отражает/хреново отражает"

У... почитайте, как кодируется сигнал на физическомп уровне. Как в проводах образуются нолики и единички.

На сабжевом сайте оригинально расшифровывают/сокращают названия:

MPAA - Motion Picture Ass. of America

RIAA - Recording Industry Ass. of America

>> Прочитали в рекламе, что аудио-cd - цифра, и думают, что эта цифра везде одинаковая. :)))

>Ну да, конечно... Я несколько сотен сидюков с софтом через свои руки пропустил и НИГДЕ ни одной ошибки. Я надеюсь ты понимаешь что один неверный бит в EXE и архиве приведёт к полной нерабочести того и другого?

Зато, я уже и не надеюсь, что ты понимаешь, что формат записи аудио диска отличается, от формата записи диска с данными.

>Так что лучше иди на какой-нибудь аудиофильский сайт

Это - мимо тазика. Обладай я хорошим слухом, я доверял бы ему, а не приборам. :) Как я уже отметил, я разницу, на своих колонках за полтинник действительно не замечаю.

> Hint: как насчет коррекции ошибок?

Код Рида-Соломона. Если у вас не совпадают wav-ы на разлиных приводах - диск СИЛЬНО царапаный.

>У... почитайте, как кодируется сигнал на физическомп уровне. Как в проводах образуются нолики и единички.

Да нет уж, только после Вас. И когда дочитаете, прочитайте еще, что такое Error Detecting Code вообще, и CRC-CCITT, и почему у Аудио диска - размер сектора 2352, а у диска с данными - 2048. Когда Вы всё это прочитаете, Вы поймете, почему "цифра" аудио диска может быть не везде одиниаковая. Или, если не поймете, можете еще раз спросить. :)

> Обладай я хорошим слухом, я доверял бы ему, а не приборам. :)

Слуху в данном случае доверять нельзя ни в коем разе. Психику свою ты никуда не денешь, ну и само ухо непредсказуемо перестраивется по куче параметров. Оттуда и берутся "правильно звучащие" провода и прочий бред.

Никогда не пробовал в наушниках сводить? Если пробовал то должен знать насколько это тяжко по сравнению со сведением на колонках. Казалось бы, наушники по определению более чётко передают звук, можешь при сведении подправить мельчайшие детали и т.д., а этого нет. Немного подправляешь при сведении громкость той или иной дорожки, а твои уши под это изменение мгновенно подстраиваются... В результате если и сведёшь, то звучать оно будет настолько непотребно....

Основная проблема audio CD - низкий динамический диапазон. 96 Дб - наглая маркетинговая ложь. Динамический диапазон при записи СД диска специально сжимается до 40 Дб, чтоб избежать сильных искажений на низких громкостях. Поэтому винил звучит лучше. Но в DVD этой проблемы нет.

>И на какие деньги ты будешь делать следующую игру, проводить новые >исследования и т.п., если не отобьются деньги за эту?

Если бы этих игр не было вообще, то дети бы в футбол играть пошли или в казаки-разбойники. А эти люди могли бы заняться более полезным делом, тем более, что каждая первая игра заполитизирована. За то, что дети тайно незаконно копируют эти игры, гробят здоровье (насмотревишись рекламы, от которой я не могу их оградить) родители еще и платить должны? Если с этой точки зрения, то я за Blu-ray: не дам денег и ребенок не будет смотреть дерьмо :-) Старые советские мультики - самые добрые и самые лучшие для детей. С другой стороны - большая плотность данных, полезно для работы... Палка о двух концах... Хотя, выход есть всегда - "смотри в корень".

Формат "Compact Disk Digital Audio" подразумевает безусловное наличие коррекции ошибок. Сейчас все диски такие.

> Код Рида-Соломона.

Золотые слова! Код CIRC и интерполяция. Причем алгоритм интерполяции может быть разный в зависимости от модели привода. А вот в случае диска с данными мы имеем уже не тольно CIRC, но и EDC+ECC.

>Если у вас не совпадают wav-ы на разлиных приводах - диск СИЛЬНО царапаный.

Я тебе более того скажу, недавно я этого не перепроверял, но тогда на LiteON'e, аудио диск без видимых повреждений, прочитанный несколько раз подряд, давал разные Wav'ы, причем опять же со сдвигом, поэтому точное число ошибок считать мне было лень.

>За то, что дети тайно незаконно копируют эти игры, гробят здоровье (насмотревишись рекламы, от которой я не могу их оградить) родители еще и платить должны?

Ага. Мы оплачиваем не только жизнь ПП, но и их страховку от потрясений.

>Ойййиии... Как же у меня комп-то работает. тут влажность кругом, магнитные поля, вспышки на солнце, инопланетяне табунами ходют... А я сижу и флеймлю на ЛОРе. И хоть бы один пакет неправильно пришёл!

Это тебе везет, глядя на половину местных постов кажется, что их сгенерировали влажность, вспышки на солнце, магнитные поля и маленькие зеленые человечки. А ошибки тут вообще в каждом первом встречаются.

> Формат "Compact Disk Digital Audio" подразумевает безусловное наличие коррекции ошибок

Если бы этой коррекции хватало на все случаи жизни, то проги навроде cdparanoia были бы в свое время не нужны.

> нет, это просто нормальные люди, привыкшие, что копирование цифровых данных происходит 1 в 1, и не ожидающие никаких подвохов от audio-cd.

А их там и нет, кроме того, что избыточность несколько меньше по сравнению с cd-data.

> а то, что audio-cd эти ожидания обламывает, это другой вопрос.

При хорошем качестве печати никаких обломов. Стандартный диск - 74 мин может содержать 650Мб - это известно всем. Таперича рипните его и посчитайте объём wav файлов. Как данные они уже туды не поместятся - эьл ежё понятно. Но не стоит из-за этого поднимать шум. Даже на аудиодисках есть возможность восстановления данных, т.е определённая избыточность.

>и вам действительно нужен blu-ray/hddvd объем ? 

Именно. Мне элементарно лениво заниматься соритровкой данных и
нарезкой их на DVD/CD/дискетты... А то, ведь, кому-то и данных на
перфокартах по уши хватит.

...

Кстати, выход CD я не помню, да и тогда это прорыв был, а вот про DVD
помню точно такие же разговоры. "Кому оно нафиг надо?"... 

=== cut ===
...

Гы, groups.google рулит :D

Alexei Zasypkin, Чт. 18 Сент. 1997 00:00 

18 Sep 97 00:15, Yury Sidorov wrote to Valera Yamshanov: 
 YS>         <ATAPI Interface DVD-ROM> 
 YS> Hеизвестно, у нас они появились? 

Зачем он сейчас? Ведь: софта на DVD нет, пока стоят дорого, единого стандарта 
на DVD нет. 
=== cut ===

Перлы: 

И неужели матpица DVD диска + его запись 
стоит меньше записи обычной видеокассеты, коя ну уж точно стоит меньше матpицы 
CD-R pаза в два... Тем более для лицензионной записи пользуют всяку бяку типа 
E90-E120... Вот чего я не понимаю... В чем выгода от пеpехода на цифpовую 
запись? Hу да, качественней, пpикольный стеpеозвук, кульно оцифpованный, но с 
ними что, будут цифpовые телевизоpы заодно пpодаваться?

...

Hе окажутся... В широкое пользование DVD войдет лет через 10... в лучшем 
случае - через 5... А вернее всего - будет применятся вместо MO... Уж очень 
много проблемм с этим стандартом... Где записывать диски ? Что на них записывать 
? Софт и в дальнейшем будет распространятся на CD, если конечно не случится 
страшное и размеры софта не вырастут до емкости DVD... 

...

Если эти данные хочется смотреть в одном месте - бери DVD :-))) Правда, 
писалка около 30.000$ стоит и стандарты не утверждены, но что нашему человеку 
мешает... 
    ИМХО, если данные надо хранить действительно ДОЛГО - более 10 лет - что 
маловероятно - то хранить их надо дублируя на MO & CD. 
    Если не так долго - то CD - лучший выбор... Только диски надо брать 
нормальные, а не всякие там Вербатимы, Филипсы, Махелы и (тьфу, тьфу, тьфу) 
Дусоны.... 

...

Hетpудно догадаться - если у HИХ пеpезаписываемый диск на 5,2Гб стоит 
около 120$, то у нас навеpно никак не меньше 200$ ;) 

(KRoN73: речь о болванках, а не о драйвах :) )

...

Digital Versatile Disk - стандарт такой. По прикидкам фенька довольно крута. В 
двух словах - компакт (обычно однослойный односторонний, иногда двухслойный и 
двухсторонний) на который помещается от 4.7 до 19 гиг. Куча подформатов: 
DVD-ROM, DVD-Video, DVD-Audio итд итп. Круто тем, что видео/аудио пишется на нем 
с гораздо большим качеством, чем на обычных VideoCD/кассетах/AudioCD. Имеет 
туеву хучу всяких полезных прибамбасов, примочек и фенечек. Если хочешь точно - 
лезь в интернет. Из продающихся у нас моделей знаю только Creative Encore Dxr2. 
Умеет читать DVD и обычные CD (даже золотые). Стоит $550. С точки зрения 
PC.VIDEO интересно, что к сему девайсу, кроме привода, идет плата с аппаратным 
Mpeg2 декодером, на которой, кстати имеются всякие видео выходы (S-VHS, 
Composite etc.). В буржуинии для этого чуда есть уже дохрена фильмов. У нас пока 
не видел в продаже ни одного диска. Вот... Компьютерщики в основном пока это 
дело игнорируют (из приличного на DVD есть только Wing Commander 4). 

...

>Проверял на samsung, teac scsi, hitachi ещё лет шесть назад. Разницы не было. Под вендой. Года три назад проверял на sony и toshiba. Разницы не было. Под пингвином. Что я делал не так?

По моему, достаточно найти один контрпример, чтобы убедиться, что утверждение неверно, или как минимум, не всегда верно. Так? Что аудиофилу с того, что есть диски, которые могут одинаково читаться, если невозможно заранее определить, ни по виду, ни по цене, будут ли они действительно абсолютно одинаково читаться?

Если хочешь - пришлю тебе 6-скоростной Teac, он из старых драйвов, на которых я это проверял, один у меня остался. Кстати, хороший драйв - насколько я помню, беcшумный, стеклянная оптика и практически мгновенное отрытие-зактрытие лотка - раза в 4 быстрее, чем на моем текущем Pioneer-111. Лежит где-то в подвале, потому как не умеет читать диски >700M, вешая намертво комп на 5 минут попыток :).

> Винил звучит много лучше, гораздо лучше (но значительно дороже).
> Лучше винила только мастеры на ленте (не купишь ни за какие деньги)

сколько можно нести эту ахинею
я заметил, что постоянно где-нибудь появляется кто-то, и начинает пороть эту чушь
читать до просветления
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Theater/5775/am.htm
впрочем - кто хочет заблуждаться - пусть заблуждается

> с ними что, будут цифpовые телевизоpы заодно пpодаваться?

> если конечно не случится страшное и размеры софта не вырастут до емкости DVD

>Только диски надо брать нормальные, а не всякие там Вербатимы

Ниасилил. Что же тогда нормальные диски?

> Зато, я уже и не надеюсь, что ты понимаешь, что формат записи аудио диска отличается, от формата записи диска с данными.

Не так сильно, как вам кажется. Вставьте cd-data в бытовую вертушку и жмите play.

Блок данных cd-audio - 2352 байта, для cd-data - 2048.
В первом случае работает Reed-Solomon (С1 и C2), во втором добавлен C3 в котором 288 байт уходит на обнаружение и коррекцию ошибок, а остальное на синхронизацию и т.д.

domenick, свою бедность и неспособность на стипендию оплачивать труд творческих людей ты прячешь за выпячиванием своей высококультурности, однако ты жадное нелепое животное и лет через пятьдесят превратишься в непотребную жижу, так что лучше не прячь сови денежки от других и делись, пока еще существуешь.

>Кстати, выход CD я не помню, да и тогда это прорыв был, а вот про DVD помню точно такие же разговоры. "Кому оно нафиг надо?"...

Да нет, про сидюки по-моему, таких разговоров не было. Были только о том что "кто их будет за такую цену покупать?". Мой друг купил себе, когда они уже подешевели 2х скоростной Creative за $300. Так к нему первые месяцы вся общага в гости ходила, "посмотреть на мультимедию".

Но это еще что, мне тут журнал "Мир ПК" (по-моему) попался, с обложкой на которой изображен мужик в шлеме и надпись ~ "суперскорость: 33Mhz, кому она нужна". В соответствующей статье говорилось о том, то может быть только на высокопроизводительных серверах, а так в ней смысла нет, поскольку перефирию больше чем на 25 МГц не разгонишь... :)))

>288 байт уходит на обнаружение и коррекцию ошибок

Ну! Так если ты это знаешь, то чего же ты тогда споришь? 288 байт - это больше чем 14%, что очень немало.

> Причем алгоритм интерполяции может быть разный в зависимости от модели привода.

А вот это уже проблемы ПО привода!

> тогда на LiteON'e, аудио диск без видимых повреждений, прочитанный несколько раз подряд, давал разные Wav

ПО внешнему виду диски не оценишь.

> Что аудиофилу с того, что есть диски, которые могут одинаково читаться, если невозможно заранее определить, ни по виду, ни по цене, будут ли они действительно абсолютно одинаково читаться?

Если какая-то ПуперАмэрикэнМузик наштамповала дисков бРИТНИ на кетайском заводике откровенно говёного качества, то причём тут формат аудио сд?
Вам припомнить диски апрелевского завода? Я был офигитительно поражён много лет назад когда услышал ОРИГИНАЛЬНЫЙ буржуйский винил.

> 288 байт - это больше чем 14%, что очень немало

Я бы не стал мерять это процентами. Тут совсем другая математика.
Считаю, что заложенный в CDDA уровень гарантированной коррекции ошибок позволяет читать аудиоданные с качественных дисков с почти стопроцентной вероятностью.

> Всё - опытным путём-с :) Неужто ты думаешь, что для каждой железки будут нанимать бригаду спецов, изучающих все эти эффекты? :)

а деньгу дерут в таком масштабе как будто нанимали...

>http://www.geocities.com/SunsetStrip/Theater/5775/am.htm

На фото.ру недавно выяснили-таки, чем плёнка лучше поганой цыфры. Оказалось - зерном! Вся воздушность, пластичность, естественность плёночной фотографии заключается в зерне!

>> Причем алгоритм интерполяции может быть разный в зависимости от модели привода.

>А вот это уже проблемы ПО привода!

Нет. Речь ведь идет об интерполяции. Для одного вида искажений лучше один алгоритм интерполяции, для другого - другой.

>Если какая-то ПуперАмэрикэнМузик наштамповала дисков бРИТНИ на кетайском заводике откровенно говёного качества, то причём тут формат аудио сд?

При том, что эта же фирма наштамповала на этом же заводе дисков с данными, и те, действительно могут читаться идентично и без ошибок. Или как минимум сразу же говорить о браке, соответствующим сообщением об ощибке чтения. А аудио диски так не делают.

Тем более, что я вообще не убежден, что аудиодисков, наштампованых этой фирмой, или на этом заводе не 90%. Возможно, что со временем ситуация улучшается.

> Нет. Речь ведь идет об интерполяции. Для одного вида искажений лучше один алгоритм интерполяции, для другого - другой.

Это всё фигня, как и осетрина второй свежести. Интерполяция есть ВЫДУМЫВАНИЕ. Интерполировать можно синусоиду, а не музыкальный сигнал. Увы.

> При том, что эта же фирма наштамповала на этом же заводе дисков с данными, и те, действительно могут читаться идентично и без ошибок. Или как минимум сразу же говорить о браке, соответствующим сообщением об ощибке чтения. А аудио диски так не делают.
Тем более, что я вообще не убежден, что аудиодисков, наштампованых этой фирмой, или на этом заводе не 90%. Возможно, что со временем ситуация улучшается.

Нет в мире совершенства. И CDDA создавался давно.

>Считаю, что заложенный в CDDA уровень гарантированной коррекции ошибок позволяет читать аудиоданные с качественных дисков с почти стопроцентной вероятностью.

Ты всё время оставляешь себе лазейку, используя слово "качественных". Проблема в том, как его определять, это качество. Если его определить, как "диск, который читается одинаково на разных приводах", то ты естесственно абсолютно прав. Можно даже его так и определить, но тогда возникает вопрос: каков процент качественных дисков у меня на полке, или например на витрине магазина.

Если их >85%, то можно забить на дорогое оборудование для их воспроизведения. А если нет - то нельзя. :)

Хотя, я, например, забил несмотря на свои старые эксперименты, и вообще слушаю mp3, поскольку как уже отметил, особым слухом не обладаю. :)

>>>А вот это уже проблемы ПО привода!

>> Нет. Речь ведь идет об интерполяции. Для одного вида искажений лучше один алгоритм интерполяции, для другого - другой.

>Это всё фигня, как и осетрина второй свежести. Интерполяция есть ВЫДУМЫВАНИЕ. Интерполировать можно синусоиду, а не музыкальный сигнал. Увы.

Ну. Так и почему же тогда это - проблемы ПО привода? О том речь и идет, что надо использовать дополнительную коррекцию ощибок, а не пытаться угодать, как оно было.

>domenick, свою бедность и неспособность на стипендию оплачивать труд творческих людей ты прячешь за выпячиванием своей высококультурности, однако ты жадное нелепое животное и лет через пятьдесят превратишься в непотребную жижу, так что лучше не прячь сови денежки от других и делись, пока еще существуешь.
Задевает правда, да? Судя по единственному остающемуся аргументу - переходу на личности - задевает. Не волнуйтесь так - от анонимных участников еще и не то слышали.

Надо полагать, ты в превратишься во что-то другое :) . Блажен, кто верует :) .

:))) Вобщем вот и творческие люди появились. Работаешь в системе? Может ты визажист? :) Вообще давно подмечена интересная закономерность, как человек только только из "окошек" - так сразу грязь, оскорбления.
Здесь начинается реабилитация, конечно, на это требуется некоторое время - тяжело после зеленых бумажек и просмотров передач про дурдом-попорядку начинать хорошо относиться к людям. Ничего страшного, мы терпеливые - у тебя здесь много больше шансов излечиться.

> Вообще давно подмечена интересная закономерность, как человек только только из "окошек" - так сразу грязь, оскорбления.

Больше оскорблений чем от местных фанатиков я ещё не слышал. Так что чья бы корова мычала...

>Больше оскорблений чем от местных фанатиков я ещё не слышал. Так что чья бы корова мычала...

Сейчас много новых пациентов, мы не справляемся..., и вообще :) имей совесть - ты же не один здесь лечишься :).

речь шла про аудиоцд, а не про датацд, учись читать

>Ниасилил. Что же тогда нормальные диски?

Ты вспомни, как Verbatim на рынке появились :D Точнее, CD-R их первые не помню, писалку я весьма поздно приобрёл, а вот на рынке дискетт они появились как фуфло и ширпотреб. Ценились тогда BASF, 3M и т.п. Поэтому на долгие годы Verbatim был синонимом дешёвки и посредственной надёжности. Но впоследствии они весьма исправились и сейчас, лично я, только их беру. Но те выдержки - девятилетней давности :) (Ну а с Verbatim я впервые столкнулся 14 лет назад :) )

>Но это еще что, мне тут журнал "Мир ПК" (по-моему) попался, с обложкой на которой изображен мужик в шлеме и надпись ~ "суперскорость: 33Mhz, кому она нужна".

А!!! У меня он был! Но потерялся при переезде. Это в нём, кажется, заметка о первом вышедшем 486, который весил 70кг и стоил 40к баксов? :)

>Но как раз есть проблемы и достаточно большие. При таком раскладе выживают только большие корпорации. Мелким очень трудно пробиться

Почитай историю геймдева и самых успешных контор-разработчиков. Они все (и многие до сих пор) очень небольшие.

>Зарплаты в лучшем случае 10% от бюджета. Остальное - пирамида из продавцов воздуха.

Представь себе, что над игрой работает 50 человек с зарплатами от 400 до 1000 долларов в основной массе. Добавь туда от 20 до 40 у.е. аренды офиса за кв.метр в месяц (это дешевый офис и на 50 человек тебе нужно около 400кв.м общей площади) полугодовые премии и цену лицензирования какой-либо технологии (например, популярные RAD tools + какой-нить движок, чтобы не делать все с нуля и не затягивать производство). Если ты делаешь что-то по произведению, то еще и стоимость лицензирования + роялти.

Теперь посчитай это на 2-летний цикл производства. Удивись.

> Если их >85%, то можно забить на дорогое оборудование для их воспроизведения. А если нет - то нельзя. :)

Ню-ню. Если с магнитной ленты осыпался магнитный слой, то хоть в Электронике-324 её гоняй, хоть в Пионере CT-95. Толку - ноль.

Как правило, если диск с данными не читается, то они не читается нигде.
Стоит ли платить больше?

>Для первобытных людей нормально было бегать с копьями вокруг костра и кричать...

А потом появились карты, шахматы и т.п.

>Для современного человека - нормально проводить значительную часть времени в неспособствующем здоровию положении, совмещая перекрестие на экране с изображением человека, которого очень важно... замо... нет ...

Или вертолета. И не обязательно замочить. Может быть что-то построить, или продать, или вырастить. Не игрок - уж молчал бы.

>Пройдет время - и разумность проведения времени в такого рода играх да и прочих, естественно, будет поставлена под еще большее сомнение.

Число игроков растет. Человечество во все времена многому училось через игры.

Но мы-то не о том говорим. Я не спрашивал твоего мнения о том, плохо играть или хорошо. Я задал простой вопрос - несколько десятков миллионов людей любят играть. Многие из них любят играть в игры, в которых применяются новейшие технологии, которые в дальнейшем служат в более других сферах. Скажи мне - ты готов отказаться от этих исследований и пойти прыгать к костру?

Готов отказаться от дешевых мощных процессоров?

>Я про самый большой вред - который наносит "человекам" бессмысленное времяпрепровождение и трата энергии впустую

Насчет самого большого время. В игры включаются отрывки произведений, исторические справки и т.п. Люди учатся.

>Тут не кран надо менять, а всю систему..

Наверное, у тебя есть предложения какие-то конкретные?

>Я уже предлагал такой подход - хочешь - заплати тому, у кого ты скопировал произведение. Добровольно. Автор может назначить цену за свое произведение, но я бы на его месте не требовал оплаты категорично. Я бы сказал - я потратил столько - хочешь - помоги мне - заплати, сколько хочешь за мое произведение. На счет не платят - не уверен.

А еду я так могу себе покупать? Или ты думаешь, что сценаристы, программисты и художники (архитекторы, журналисты, менеджмент) просто так сидят и проводят время в свое удовольствие, делая игру?

Или может быть их труд должен оцениваться меньше, чем труд мясника? Т.е. за мясо ты платишь однозначно, а за игрушку - хрен.

Я бы ввел другую систему - после определенного момента окупаемости или выхода обязал бы выкладывать версию для свободного копирования (ну или по частям). Вот это было бы уже более справедливо и привязано к реальности.

>Прибыль будет, возможно, принципиально другой.

Она в большинстве своем будет отрицательной. Более того, сначала загнутся мелкие конторы, в которых, собственно, воспитываются все мастера (т.е. сначала это рядовой человек, стал он круче, ушел в другую контору покруче и т.п.). А потом сдохнет все остальное.

>Пусть автор исходит всегда из того, что увлечением можно заниматься в свободное время - и из того, что оплаты не будет никакой

Парень, это тогда пасьянс делать. Никаких тебе высокополигональных моделей, движков физики типа havoc и прочего. Соответственно, никаких массированных разработок методов оптимизации. Ничего.

Развлечение стоит денег - об этом надо помнить. В театр ты идешь - платишь. В кино ты идешь - платишь. А чем игры отличаются от этого?

>Однако, нет причин, отказываться человеку от того, чтобы улучшить себя, даже если множество попыток в этом направление оказались неуспешными. Мы же люди - у нас есть, в голове у каждого, очень мощный и интересный компьютер :))) - в наших силах - придумать так, чтобы меньше страдать - быть зависимыми, платить за что-то, дохнуть, прикручивать рельсы :) и так далее.

Это все демагогия. Причем не сильно умная. Если у тебя в голове компьютер, выходил бы в инет через него. Куда нужно вставить диски я даже думать боюсь.

>Ты вспомни, как Verbatim на рынке появились :D Точнее, CD-R их первые не помню, писалку я весьма поздно приобрёл, а вот на рынке дискетт они появились как фуфло и ширпотреб.

Кстати, не совсем так. Их 5 дюймовые дискеты были очень даже неплохие. А вот 3х дюймовые - точно лажа. Хотя, не исключено, что одни были серии DataLife Plus, а другие - просто DataLife. Надо будет найти эти 5дюймовые и посмотреть, в позапрощлом году они еще читались. Я с них Mean Streets списывал.:) Если они - DataLife Plus, то ничего не изменилось. DataLife без плюса и сейчас довольно паршивые болванки.

>>Но это еще что, мне тут журнал "Мир ПК" (по-моему) попался, с обложкой на которой изображен мужик в шлеме и надпись ~ "суперскорость: 33Mhz, кому она нужна".

>А!!! У меня он был! Но потерялся при переезде. Это в нём, кажется, заметка о первом вышедшем 486, который весил 70кг и стоил 40к баксов? :)

Не помню про вес (имхо - вряд ли - чему там столько весить?) и точную цену, но после цены стояло, что столько же стоит самолёт, "подержанный, но в хорошем состоянии".

глобальное охирение
из-за такой фигни неверно еще будут призывать девелоперов бойкотировать разработку для playstation3, она и так из-за тупости с этими новыми форматами задерживается
тут еще fsf подливает масла в огонь
они что боятся что ниасилят такую защиту ?

>Ниасилил. Что же тогда нормальные диски?

Больше его слушай. На заводах матрицы с вербатимов делают и с... HP. Удивиться и не встать.

>:))) Вобщем вот и творческие люди появились. Работаешь в системе? Может ты визажист? :) Вообще давно подмечена интересная закономерность, как человек только только из "окошек" - так сразу грязь, оскорбления.

А что плохого в визажистах? Ты путаешь их с педерастами?

>Здесь начинается реабилитация, конечно, на это требуется некоторое время - тяжело после зеленых бумажек и просмотров передач про дурдом-попорядку начинать хорошо относиться к людям.

После зеленых бумажек как раз таки легко, если человек приличный. Заметь, в массе своей обливают прохожих на улице владельцы шахидмобилей и копеек, а не владельцы каких-нибудь тойот и т.п. Не уступают дорогу на переходе опять же первые. Почему владелец 600 мерса может остановиться и дать людям пройти, а владелец копейки - нет, я не понимаю.

>Больше его слушай. На заводах матрицы с вербатимов делают

Вербатим вербатиму рознь. Те, которые DataLife Plus, те без сомнения круты - это либо TY, либо MCC. А вот, те, которые без плюса - это зачастую CMC, что совсем не тоже самое.

Usss, у меня 100 блованков ониме + 100 блованков с дерьмом усяким например. Удобно б было всё енто на 10+10 писануть. )

ЗЫ: а чем визажисты отличаются от пидеров? помоему только только гримом.

ЗЫ2: челавек на капейке преимущественно мужик с колхоза на базар картошку везёт, ещё и под мухой, или просто хам. А на 600м останавливается - чтото мало видел. Если б у нас было столько же 600х как и копеек, то можна было б сравнивать %) а пока - не особо. Обычно прут и других распирают по сторонам.