FSF призывает бойкотировать Blu-ray и HD-DVD диски

>Ты не доцент? У тебя студента Авас не было?

Нет. И Николаем Степановичем меня тоже не зовут :)

>За лицензирование технологии ты платишь потому, что люди долгое время работали мозгами и так же сидели в офисе, так же платили аренду и т.п.

И это даёт им право бесконечно получать деньги? За конечный труд - бесконечную оплату? Представь себе, что Пифагор запатентовал бы арифметику, Евклид геометрию, а Ньютон физику, и мы теперь должны платить кому-то лицензионные отчисления при каждом арифметическом действии?

>Или может быть аренда офиса не стоит денег? Поддержание зданий, охрана, вывоз мусора и т.п. Или ты думаешь, это все из воздуха берется?

Из воздуха берётся сумма. В аренду офиса заложены: сверхприбыль нашедшего офис, сверхприбыль хозяина офиса, сверхприбыль строителя офиса, сверхприбыль производителя стройматериалов... Пирамида.

>Кроме отечественного "Периметра" в 3D ни одной RTS хотя бы уровня C&C я не видел.

Ты хоть на ag.ru зайди, обзоры почитай.

domenick ** (*) (28.03.2006 22:52:13): >Это да. Это хорошо бы. Однако, люди не виноваты. Такими их сделала система. Это вообще не их проблема.

Очень популярная у быдла поговорка: "Не мы такие, жизнь такая". Жизнь заставила какого-то мудака нассать у меня в подъезде. Стаял снег, и весь двор покрыт мусором. Жизнь, что же еще.. Даже не буду Булгакова цитировать. Нормальные люди и так понимают, откуда ноги растут.

domenick ** (*) (29.03.2006 1:32:50): >Конечно, не так прямо. Я назвал первое, что возникло... Вроде бы все просто, люди не за деньги готовы жизнь отдать, за малопонятные многим уже, спорные идеалы.

Вот это уже аргумент. Не спорю, как пособие для воспитания молодежи советское кино отлично подходит (на взрослых уже не действует). Сейчас начнут кричать -- пропоганда, ограничение свободы и тд. Да, это так. А свободы вообще нет. Это миф, придуманный америкосами. И я этому очень рад. Тому, что нельзя убивать (ограничение), нужно заботиться о детях (в констутиции, кстати, написано) и приходится соблюдать целую кучу других запретов. Неплохо бы еще иметь запрет на пропоганду "блатного" образа жизни среди молодежи. А то будут офигенные последствия лет через 30.

>> Почти Иран, до этого Ирак, до этого весь ближний восток так или иначе...

>У арабов нет возможности за 1 час полностью уничтожить США...

А ты уверен, что она есть у нас? Ты имеешь достоверные сведения о боеготовности нашей армии? Или опираешься на сведения из быдлоящика/интернета?

Утрирую, конечно. Армия у нас пока еще есть (надеюсь). Но сейчас идут очередные реформы-всего-подряд. Лет через 10 будем любоваться их последствиями. И еще не известно, во что это все выльется.

>И это даёт им право бесконечно получать деньги? За конечный труд - бесконечную оплату?

Если ты не в курсе, технологии постоянно меняются. Примерно раз в два года выходит качественно более новая версия.

Так что ты каждый раз платишь за новый продукт.

>В аренду офиса заложены: сверхприбыль нашедшего офис, сверхприбыль хозяина офиса, сверхприбыль строителя офиса, сверхприбыль производителя стройматериалов

Где ты сверхприбыли находишь, я не понимаю.

А я вообще не смотрю говнливудские фильмы, чего и вам желаю. Вся их киноиндустрия, хотя назвать это 'кино' у меня язык не поворачивается, направлена на разрушение нашей родной европейской католической культуры. Смотреть нужно наши добрые французские, испанские и итальянские фильмы. Среди японских режиссеров, тоже есть очень талантливые (как минимум!) люди, например, Такеши Китано. Его фильм "Куклы" вообще один из моих любимых; ИМХО именно так должен выглядеть драматический жанр. Что же касается сабжа, то может не все из вас слышали, но уже некоторые говнливудские студии специально планируют занижать качество картинки на этих дисках. Вот например, обсуждение на слэшдоте: <http://rss.slashdot.org/Slashdot/slashdot?m=4519>;. Вся индустрия и кинопроизводства и производства аппаратуры для просмотра результатов деятельности первой индустрии из-за собственной алчности, безнаказанности, отсутствия давления и бойкотов со стороны покупателей (да, это камень именно в ваш огород, читатели сего сообщения) абсолютно потеряла чувство здравого смысла и порядочности. Они убеждены, что какое бы дерьмо они не выпустили на рынок, вы все это схаваете и еще причмокивать будете.

> Вообще-то, в каком году тот же Total Annihilation вышел? Кажется, был первым 3D RTS.

Я говорю "хотя бы уровня C&C".

>направлена на разрушение нашей родной европейской католической культуры

Какой культуры? Чьей?

>Примерно раз в два года выходит качественно более новая версия.

Как винды? Чем Виста принципиально отличается от Чикаго? А ресурсов жрёт на два порядка больше.

>Где ты сверхприбыли находишь, я не понимаю.

Сверхприбыль - это доход, не обеспеченный трудом. Впрочем, адепту "рынка" и "свободы" этого не понять.

>Я говорю "хотя бы уровня C&C".

Ну, это уже, видимо, дело вкуса. Уровень AI в TA на голову выше, чем у C&C. А про размеры миров и управление - вообще молчу.

:) С тобой приятно беседовать.

>Жизнь заставила какого-то мудака нассать у меня в подъезде. Стаял снег, и весь двор покрыт мусором. Жизнь, что же еще.. Даже не буду Булгакова цитировать. Нормальные люди и так понимают, откуда ноги растут.

Конечно, ты - прав. Но, опять же, как все трактовать.

Я не очень хотел писать про это..., но некое в определеном смысле радикальное предложение у меня есть :) ,

Итак:

1. Мы, российские представляем сейчас серьезно деградировавшее и разложившееся общество с небольшими уменьшающимися островками порядочности и образованности. Эти островки - суть, носители нашей культуры - именно они представляют нас самих настоящих - получается что определенная, возможно, бОльшая часть наших соотечественников "тянет нас на дно".

2. Те, кто тянут нас на дно - это всякие продажные чиновники, приспособленцы, лодыри, тупоголовые силовики - что следуя негласному кодексу системы их породившей лоб ради неё расшибут - но "васильки на лугу затопчут", мерзавцы бандиты, прочее разномастное жулье и аферисты, хулиганы, грязнули, алкоголики, вруны, невежды - основная сила - те, кто являются серой массой (примерно такие вступают с легкостью в общества типа "Партия Грабовского", примерно про таких фильм "Маленькая Вера").

3. Эти люди получились в результате конструирования во времени различными силами и скложившейся гео-политической ситуации. Другими словами, есть задача - максимально нас ослабить, впрямую долго не получалось, начиная с Монгольского ига... - теперь хитрая попытка разрушить нас изнутри. И она практически удалась.

Что делать? :) :

1. Многие признают, что у нас нет национальной идеи. Многим почти привили, что мы слабые, мало на что способны и так далее. Это все не правда :) .

Я уверен, что за счет особенностей нашего существования(!) россияне являются наиболее сильным народом на планете. Поэтому, естественно, что у нас самая большая территория, мы добивались значительнейших научных достижений в разное время и по совокупности, естественно, мы первые вышли в Космос. Те сложности, которые есть у нас в историеском масштабе можно рассматривать, как временные и малосущественные. Наша задача на интуитивном уровне всегда была довольно очевидна - спасти не только себя, но и прочие народы в любой ситуации. Еще раз повторю, что мы достаточно мудрая и древняя нация, чтобы кого-то рассматривать, как врага или с кем-то воевать. Мы доказали многократно, что нам нет достойных соперников хотя бы потому, что прочие рассматривают вражду и войну, как выход - такие народы еще недостаточно мудры.
Самым главным нашим врагом являются не внешние по-детски наивные, но обычно внутренне напуганные соседи из-за собственного невежества корысти и недальновидности, а наши собственные паразиты, что "жируют на нашей шее". Столь прозрачные хитрости всяких КондолизРайс - детские шалости по сравнению с жесточайшей хваткой предателей, что коварно присвоили управление сейчас нами, и согласились реализовать пожелания Кондолиз в отношении собственного российского народа.

Что же делать? :) Как за короткое время изменить ценностные ориентиры большого количества людей, уже поколение подросло, которому вдалбливали, что ничего нет лучше жевачки и звездно-полосатых ценностей... Как вернуть понятиям образованность, интеллигентность - соответствующее им отношение. Русские - это не деграданты, что кроме алкоголизма и гаженья в подьездах иной жизни для себя не представляют. Это и не те, кто ходит в тренировочных штанишках со вздутыми коленками... :) или в сильно надвинутой на лоб темной шапочке :) и кидает окурок себе под ноги. Такие наши соотечественники - пострадавшие от геноцида люди.

Нам необходимо, совершенно не обращая внимания на то, что творится вокруг постараться объединить оставшиеся не зараженные невежеством силы и преобразовать ситуацию, опираясь на серьезнейшее развитие собственных науки, образования, культуры(*), и уже опосредовано, но параллельно(без противоречий) экономики. Получается, что такая система подразумевает ужесточение наказаний. По другому, за короткий срок - на мой взгляд, нереально.

Существенный прогресс в области наносистем - принципиальный рывок, он позволит рассматривать ядерные вооружения, энергетику, например, машиностроение... да все области, как малоинтересные игрушки. Не страшно, что наши ядерные ракеты устаревают - страшно, что у нас мало детей, что могли бы выучиться так, чтобы стать достаточно разумными и грамотными для выстраивания правильной информационной эпохи, а не ядерной. В этом смысле знаю, о чем говорю - дедушка мой директором завода был, на котором, как раз ракеты и производились, а моя военная специальность относится к зенитно-ракетным комплексам.

Пока ракеты еще до конца не устарели и вся технология защиты связанная с ними, надо максимально быстро прейти к принципиально более мощьной защите. Но очередной чванливой тушке в погонах, что развела дедовщину в подчиненной ей военной части - разве есть до этого дело? Так же как и дела до этого нет - другой тушке, что продав Родину отдыхает под пальмой, сморенная дневным зноем :) - ведь здесь "еще ничего, только та зима, которая зеленая".

---

Теперь, несколько юмористическая часть. Перед каждым, кто желал бы блага себе и своему народу да и не только, естественно, встает вопрос - да, мои соотечественники ошибаются в чем-то, получается их надо наказывать..., кто возмет на себя этот грех? Какое бы срашное зло не совершил соплеменник - необходимо стремиться исправить ситуацию с минимальной жестокостью по отношению к этому человеку. В проступке любого всегда лежит цепока - несовершенства окружающего, влияния нешних факоров - от воспитания, до нищеты. Казни, тюрьмы - это как-то глупо, нетонко и некрасиво - так мы лишь потворствуем природе в ее неблаговидных проявлениях в человеке.

Теперь та самая ирония. Территоря-то у нас пока еще самая большая, хорошо приспособлена к ожидающемуся глобальному потеплению... Однако,
юсовцы, построив первую базу на Луне :) значительно увеличат собственную территорию и после уже ничего не докажешь, после драки кулаками не машут, там и Марс пойдет и так далее. Неправедная война за планеты - это уже другой разговор. Ермак, надо полагать, был уверен в том, что делает. Так вот, как бы ни было сложно, чем раньше, тем лучше было бы сосредоточиться на таком проекте. Он вполне мог потянуть бы за собой и экономику - ресурсы все у нас есть. Доллар - это бумага - пусть подавяться. Луна - это конечно не национальная идея... Космос и так всегда был нашей национальной идеей. Ясно к чему я клоню: выкинул бумажку под ноги - на Луннную базу, строить светлое будущее, украл из казны - на Лунную базу, обманул, убил - на Лунную базу и так далее и тюрем здесь на Земле никаких не надо - на Луне, конечно, поначалу условия будут не сахар :), - но нико не говорил, что будет легко, да и контроллировать весь этот сброд будет попроще, так хоть пользу принесут и вообще суровые условия - охлаждают пыл всяких - грязнуль, жуликов, неженок и убийц - так понятнее становится, если раньше не понимали - ценность честности, травинки и жизни человека, что с тобой рядом - может и правда перевоспитаются :) .

К этому времени, глядишь :) технологии подразовьем - проще будет энергию перераспределять. Паразитов сгоним, молодежь подрастет с пониманием. Когда ребека мама за ручку по улице ведет - и он с детства видит, что ни один взрослый мусор под ноги не кинул - у него мысли не будет, что можно мочиться мимо унитаза или дерево поломать.

>выкинул бумажку под ноги - на Луннную базу

первые посты читал с удовольствием, а вот это пурга натуральная. да и дорого все это - базы на луне, проще в карьере расстреливать. но это уже было, да и расстрелять почти всех прийдется кто старше 2 лет и еще ничего не понимает, надо культуру поднимать, а прежде телевизор выключить...

и еще, я Высоцкого в свое сремя с запиленых кассет на Легенде-404 слушал и и восхищался, а вот к примеру %50 нынешнего и на HD-DVD дисках бесплатно слушать не стану, не в деньгах дело...

>первые посты читал с удовольствием, а вот это пурга натуральная. да и дорого все это - базы на луне, проще в карьере расстреливать. но это уже было, да и расстрелять почти всех прийдется кто старше 2 лет и еще ничего не понимает, надо культуру поднимать, а прежде телевизор выключить...

Согласен, что поначалу может показаться пургой..., однако, уверен, что пройдет время - и тебе не будет казаться все это столь утопичным. Это реальная альтернатива - расстрелам.

Хуже будет, когда наш человек посмотрит в небо к вечеру - на такой милый привычный желтый диск,... хм... и туда виза нужна, и там юсовцы со своей демократией. Мнение об этом закладывается уже сейчас. Вспомни историю с Аляской. Казалось, что проку в огромных малонаселенных территориях... А теперь - есть какое-то чувство омерзения, что кто-то там за копейки нашу землицу распродал. Крым тот же самый - там каждый сантиметр русской кровью пролит - просто подарили (хотя СССР нет - дарили сами себе получается) - кто эти люди, что такое сделали?

Экономики поднимаются довольно быстро. Вес национальной валюты, в конечном итоге, определяется экономикой опосредовано, правильнее - силой нации, которая в свою очередь определяется лишь одним - степенью исключения невежества каждого гражданина.

И вообще - проще всего, оперировать всякими замудренными экономическими теориями об учетных ставках, инфляции и тому подобном.
Однако, это все из академической области - может оно и так..., а может быть и иначе.

Желательны реальные шаги, по улучшению ситуации. Если все эти экономисты и политики прошлого были такими умными - то почему народ, как дох в больничках, так и дохнет, крестьяне, как жили в нищите так и живут, воры продолжают воровать, в тюрмах, как были нечеловеческие условия содержания так и остались и так далее. Толку от мудрецов малова-то. Есть простые и понятные любому нормальному человеку вещи - не займем территорию сейчас мы - займут другие. Мы потеряем. Не разберемся с жульем - опять проиграем - это надо делать прямо сейчас сразу по факту, а не думать, что когда-то там все само собой изменится к лучшему.

150 миллионов человек - это конечная и не такая большая цифра.
Я не знаю статистику, но предположим, примерно, до 5 миллионов отбывает сроки... То есть до 20 миллионов прошло через "исправительную систему", миллионов 20 - наркоманы, алкоголики, 10-20 - инвалиды, 20 - 40 пенсионеры..., 10 чиновники... С кем ты собираешься поднимать экономику? :)

http://demoscope.ru/weekly/011/strimir01.php - график изменения численности населения до 2001 года. Тенденция очевидна. Да и то, существенный вклад в с середины 90-х происходил за счет миграции.

Сейчас нас 142 миллиона. Интересно найти реальные цифры из незасекреченных - сколько чиновники, сколько военные, сколько наркоманы, сколько "отсидели" и так далее - думаю, интересная будет картинка.

Надо сказать, мы не так уж в сторону уклонились при обсуждении жизненных проблем. Например, на том же osnews.com - у _них там_ :) - статья озаглавлена "DRM, 'Компьтерное Доверие', и Будущее Наших Детей" http://www.osnews.com/comment.php?news_id=14156

>уже будет, когда наш человек посмотрит в небо к вечеру - на такой милый привычный желтый диск,... хм... и туда виза нужна, и там юсовцы со своей демократией.

Можешь переселиться в Северную Корею. Там хоть смотри на небо, хоть не смотри - даже с визой не светит.

>А теперь - есть какое-то чувство омерзения, что кто-то там за копейки нашу землицу распродал.

Зато там русские до сих пор живут, помнят русский язык и традиции. При этом живут гораздо лучше, чем кто-либо на территории бывшего СССР в тех же широтах.

Ты никак понять не можешь - не человек для государства, а государство для человека. И если люди живут на Аляске хорошо, слава богу. Сравни с Владивостоком и их идиотскими мэрами и успокойся.

>кто эти люди, что такое сделали?

Хрущев, если не ошибаюсь. Видный строитель коммунизма, кстати.

>правильнее - силой нации, которая в свою очередь определяется лишь одним - степенью исключения невежества каждого гражданина.

Вот у нас очень умных много, а что-то все никак. На самом деле определяется еще и силой вооруженных сил и степенью влияния на мировой арене. За последние два года мы так обосрались, что МИДу и министерству вооруженных сил пора давно застрелиться полным составом.

А ты этих людей защищаешь.

>Желательны реальные шаги, по улучшению ситуации. Если все эти экономисты и политики прошлого были такими умными - то почему народ, как дох в больничках, так и дохнет, крестьяне, как жили в нищите так и живут, воры продолжают воровать, в тюрмах, как были нечеловеческие условия содержания так и остались и так далее.

Ну вот у тебя, наверное, древнехолопская тоска по сильной руке.

Вот тебе седьмой год как сильная рука: отмена выборов губернаторов, отмена выборов по одномандатным округам (только партийные списки), медведи, которые хотят 30 млн. членов (слушайте, у них даже кавказцы на рынке члены) - т.е. каждого третьего россиянина, десять лет Чечни (и присоединяющийся Дагестан, Осетия), реприватизация и охреневшие силовики на всех уровнях.

Дальше будет хуже.

Посмотри на Латвию, Эстонию, Литву. Очень не люблю эти страны за их постоянные нападки на русских и Россию в частности, но взглянув в глаза правде могу сказать, что живут они в массе своей лучше, улочки у них чистые, хорошие, заметь, выборы у них есть, и даже русские на выборах могут победить. Нефти у них нет. Да вообще толком ничего нет. И все нормально.

А почему? А потому что вместо того, чтобы пи..деть о том, как все плохо, какая тяжелая у всех судьба, о тысячелетних набегах на их Земли, отсутствии письменности (Латвия) в 18 веке народ тупо работает, старается жить не как свиньи и учится и смотрит как у всех, без этого "у нас особая, управляемая демократия, у нас особое, советское государство шариковых и колхозниц".

И люди во власти у них могут быть полным говном, но вне зависимости от этого, они не меняют под себя конституцию, не дают убежища преступникам и стараются соблюдать законы (хотя в отношении гражданских прав неграждан все еще херня творится).

>С кем ты собираешься поднимать экономику? :)

Не надо ничего допускать. 60 с чем-то миллионов трудоспособного населения. 5% безработицы в мск. В остальных регионах она может быть от 15 до 30%. Хоть уподнимайся.

>Вот тебе седьмой год как сильная рука: отмена выборов губернаторов

Это не сильная рука. Это произвол.

>даже русские на выборах могут победить

Они не то что победить, они прийти туда не могут - ибо "неграждане"

И не надо нас с Латвией сравнивать. И вообще с Европой. Хотя бы два момента - у России намного большая территория чем у любой европейской страны, и в России куда жёстче климат. Я не зря сказал - более-менее адекватно сравнивать нас можно только с Китаем. Да и с тем нельзя.

>Как винды?

Как qt, блять.

Почему винды? С хера ли сразу винды? Ты виндузоид, что ли? Или у тебя новый софт только с виндами ассоциируется.

А KDE не хочешь?

> Ясно к чему я клоню: выкинул бумажку под ноги - на Луннную базу, строить светлое будущее, украл из казны - на Лунную базу, обманул, убил
> - на Лунную базу и так далее и тюрем здесь на Земле никаких не надо - на Луне, конечно, поначалу условия будут не сахар :)

Хайнлайна начитался ? :-)

>Можешь переселиться в Северную Корею. Там хоть смотри на небо, хоть не смотри - даже с визой не светит.

Я против виз - как понятия. Его буржуины придумали. То есть кто-то решает - этот может перемещатся по планете, а этот не может. То есть они поделили людей и судили. Ввели сортность людей, так сказать. То есть реально множество людей - живет не на планете Земля, а на кусочке некоторой части Матрицы, который она для него и прорисовывает с утра и до вечера :) , за забором ли или колючей проволокой - пусть воображаемой.

Я против распространения двойных стандартов по отношению к людям на Луне на Марсе и вообще во всей Вселенной :) .

Может быть я хочу посмотреть на Большой Каньен или Ниагарский водопад. Однако, есть люди, что ограничивают свободу моего передвижения.

>Зато там русские до сих пор живут, помнят русский язык и традиции. При этом живут гораздо лучше, чем кто-либо на территории бывшего СССР в тех же широтах.
Ты никак понять не можешь - не человек для государства, а государство для человека. И если люди живут на Аляске хорошо, слава богу. Сравни с Владивостоком и их идиотскими мэрами и успокойся.

Вот именно, может быть они там неплохо живут, только это граждане не России, а другой страны. Естественно желательно, чтобы везде было жить нормально. Это мало связано с сомнительными методами передачи территорий России комубы-то ни было.

>Вот у нас очень умных много, а что-то все никак. На самом деле определяется еще и силой вооруженных сил и степенью влияния на мировой арене. За последние два года мы так обосрались, что МИДу и министерству вооруженных сил пора давно застрелиться полным составом.
А ты этих людей защищаешь.

Вовсе я их не защиащаю. И так с этим все ясно. Но и скопом я бы не стал всех так вот осуждать. Много, где все сейчас не хорошо.

Почти со всем согласен, кроме как, где про сильную руку - сильно ворует и жульничает - это да - если так, то верно.

Собственно, мне без разницы сильные там руки у кого или слабые. Все националистические моменты имеют значение лишь до поры существования государств, границ, разных языков. Это все надо исправлять. Просто с юсовской моралью мы все равно в тупик придем. Никто не говорит, что то, что у нас сейчас - лучше. Однако, одна из основных - ценность вырабатывать лучшие, более гуманные принципы сосуществования. Юсовская мораль, очевидно(*), далеко не лучшая база для таких принципов.

>Те, кто тянут нас на дно - это всякие продажные чиновники, приспособленцы, лодыри, тупоголовые силовики - что следуя негласному кодексу системы их породившей лоб ради неё расшибут - но "васильки на лугу затопчут", мерзавцы бандиты, прочее разномастное жулье и аферисты, хулиганы, грязнули, алкоголики, вруны, невежды - основная сила - те, кто являются серой массой (примерно такие вступают с легкостью в общества типа "Партия Грабовского", примерно про таких фильм "Маленькая Вера").

То есть 80% населения? ;)

>Эти люди получились в результате конструирования во времени различными силами и скложившейся гео-политической ситуации. Другими словами, есть задача - максимально нас ослабить, впрямую долго не получалось, начиная с Монгольского ига... - теперь хитрая попытка разрушить нас изнутри. И она практически удалась.

Да... Кругом враги. Сожгли родную хату. С монгольского ига. Слабый народец все никак не оправится.

Историю Европы почитай - как и что там захватывалось. И не позорься больше.

>Я уверен, что за счет особенностей нашего существования(!) россияне являются наиболее сильным народом на планете.

А исходя из твоих слов это слабые дети. Семьсот лет прошло, а все никак.

>Наша задача на интуитивном уровне всегда была довольно очевидна - спасти не только себя, но и прочие народы в любой ситуации.

У других народов пока все ок. Так что сапожнику стоит сшить сапоги сначала себе, прежде чем ходить по раскаленным углям.

>коварно присвоили управление сейчас нами, и согласились реализовать пожелания Кондолиз в отношении собственного российского народа.

Рекомендую прочитать акт о демократии в Белорусии и доклад о демократии в России. Коварно присвоившие управление - это любимая ЕР, Путин и Ко. А Кондолиза, хоть и сука редкая, тут сбоку припека.

>Получается, что такая система подразумевает ужесточение наказаний. По другому, за короткий срок - на мой взгляд, нереально.

У нас уже все в порядке с этим. Уж условия как в наших тюрьмах - это сипец. И что-то не особо много видно перевоспитавшихся. Точнее они ранжируются по годам и в конечном итоге их остается 12%. Зато те, кто вышли, получили опыт как более грамотно грабить, убивать и т.п. То есть ты своими наказаниями будешь повышать популяцию как там было - пострадавших от геноцида людей?

Ну повысишь ты науку и культуру? Можно быть хамом ученым и хамом балериной. Толку-то? Это с детства воспитывать надо было людей.

>Существенный прогресс в области наносистем - принципиальный рывок, он позволит рассматривать ядерные вооружения, энергетику, например, машиностроение...

Пока было бы неплохо догнать хоть кого-нибудь.

>В этом смысле знаю, о чем говорю - дедушка мой директором завода был, на котором, как раз ракеты и производились, а моя военная специальность относится к зенитно-ракетным комплексам

Теперь понятно, почему у тебя в семье не было дефицита.

>убил - на Лунную базу и так далее и тюрем здесь на Земле никаких не надо - на Луне, конечно, поначалу условия будут не сахар :)

Австралия-2 получится.

>Паразитов сгоним, молодежь подрастет с пониманием.

Угу. Судов не хватит.

>Хайнлайна начитался ? :-)

Имя знакомое..., но что-то ничего из его произведений не припоминается. Вобщем это моя собственная клиника. :)

>Я против виз - как понятия. Его буржуины придумали. То есть кто-то решает - этот может перемещатся по планете, а этот не может. То есть они поделили людей и судили. Ввели сортность людей, так сказать. То есть реально множество людей - живет не на планете Земля, а на кусочке некоторой части Матрицы, который она для него и прорисовывает с утра и до вечера :) , за забором ли или колючей проволокой - пусть воображаемой.

Отлично. Без виз и паспортов. Приезжает некий неприятный стране гость и пусть типа едет, да? Члены ХАМАС в Израиль, а Басаев - к нам.

>Это мало связано с сомнительными методами передачи территорий России кому бы то ни было.

По тогдашнему закону землевладельцем России являлась правящая особа Российской Империи и была вольна делать все, что угодно.

>Я не очень хотел писать про это..., но некое в определеном смысле радикальное предложение у меня есть :)

Учитывая, что мне очень нравится "учение" Луговского, я тоже могу кое-что предложить. :) Ну да ладно.

>1. Мы, российские представляем сейчас серьезно деградировавшее и разложившееся общество с небольшими уменьшающимися островками порядочности и образованности. Эти островки - суть, носители нашей культуры - именно они представляют нас самих настоящих - получается что определенная, возможно, бОльшая часть наших соотечественников "тянет нас на дно".

Понимаешь, это ты думаешь, что ты -- элита, а подавляющее большинство -- дерьмо. Другие, в общем-то, думают так же, вот только "элита" у всех разная (и сами они, конечно же, часть этой элиты). Сложно отыскать человека, который бы считал, что он -- дерьмо, а вокруг -- номальные люди (если такой есть, то ему срочно к психиатру надо).

Суть-то в том, что твое мнение ничем не лучше мнения какого-нибудь урки с двумя курсами ПТУ. В таких вопросах не бывает "правильной точки зрения".

>2. Те, кто тянут нас на дно - это всякие продажные чиновники, приспособленцы, лодыри, тупоголовые силовики - что следуя негласному кодексу системы их породившей лоб ради неё расшибут - но "васильки на лугу затопчут", мерзавцы бандиты, прочее разномастное жулье и аферисты, хулиганы, грязнули, алкоголики, вруны, невежды - основная сила - те, кто являются серой массой (примерно такие вступают с легкостью в общества типа "Партия Грабовского", примерно про таких фильм "Маленькая Вера").

Довольно точное описание "тех, кто против нас". Только главного вывода нет. Вся эта совокупность "уродов и бездарей" называется государством. Вот тебе имя врага. Хочешь изменить ситуацию -- борись. Но не с его винтиками, а в целом.

>3. Эти люди получились в результате конструирования во времени различными силами и скложившейся гео-политической ситуации. Другими словами, есть задача - максимально нас ослабить, впрямую долго не получалось, начиная с Монгольского ига... - теперь хитрая попытка разрушить нас изнутри. И она практически удалась.

Как-то не в кассу. Кто это такой злой, все время нас ослабить пытается? Не евреи случайно? Я не отрицаю борьбу между государствами, она всегда была (надеюсь, ты про некое государство говоришь, а не об абстрактных "предателях"/"врагах"). И мы точно так же пытаемся ослабить весь остальной мир (по мере сил). Но нельзя списывать свои проблемы на это. Нафиг нужно государство, которое не может сопротивляться влиянию других?

Далее.

>Еще раз повторю, что мы достаточно мудрая и древняя нация, чтобы кого-то рассматривать, как врага или с кем-то воевать.

Дык это. Эволюция-то идет. И часто такие вот "самые умные" просто исчезают. В том и суть, что наперед не угадаешь, кто останется, а кто не нужен. Вполне возможно, что через 500 лет весь мир захватят потомки современных эстонцев. А китайцев вообще не останется.

То, что написано дальше ("изменить ценностные ориентиры большого количества людей.. объединить оставшиеся не зараженные невежеством силы и преобразовать ситуацию"), сильно конфликтует с пунктом 2 (в моей интерпретации). Пчелы против меда, да? Сначала надо сделать так, чтобы государству нашему стало выгодно развивать народ, а не калечить. Сильно сомневаюсь, что это возможно. Причем в любом государстве, не только в нашем.

Про Луну ты загнул. Ладно хоть предупредил, что шутка. Нафига там жить? Дорого и смысла ноль. Гораздо лучше ссылать в деревни -- там работы хватит, и польза будет вполне конкретная.

>Может быть я хочу посмотреть на Большой Каньен или Ниагарский водопад. Однако, есть люди, что ограничивают свободу моего передвижения.

О чем ты? В России крепостное право-то никак отменить не могут. А он на другой континент собрался.

>То есть 80% населения? ;)

Я предлагал выше такой подсчет провести. Думаю, в недрах госмашины пропаганды и почище гораздо подсчеты и прогнозирование осуществляются в эти самые секунды.

>Да... Кругом враги. Сожгли родную хату. С монгольского ига. Слабый народец все никак не оправится.

Естественно, их мораль, что приучает каждого из них к призрачному комфорту заставляет их видеть в нас врагов. Они знают, что мы сильнее их и потому, что спокойнее относимся к отсутствию комфорта и вообще привыкли, что ледяной шквал в лицо - не самое страшное, что бывает в жизни. Поэтому всегда разными способами - чужими руками обычно - пытаются нас ослабить - для них ужас, если мы встанем с колен все же и правда восторжествует, которая говорит о том, что человек человеку не враг и есть миры лучшие, чем миры наживы капиталов, империалистических атак на заведомо более слабых противников и так далее.

>И не позорься больше.

Сам не позорься :).

>А исходя из твоих слов это слабые дети. Семьсот лет прошло, а все никак.

Ты меня не внимательно читаешь - исходя из моих слов> россияне являются наиболее сильным народом на планете.

>У других народов пока все ок. Так что сапожнику стоит сшить сапоги сначала себе, прежде чем ходить по раскаленным углям.

Если ты прожил в России столько лет и все еще не понял, почему у многих народов, начиная от израильтян до юсовцев далеко не все кхм... тьфу... окэй и наши алкаши и наркоши - это безобидные шалуны по отношению, к воротилам нефтяных потоков, что с легкостью направляют орды бомбардировщиков и ракет по малым детям и другим жителям меньших стран... от Сербии до Ирака, что... вобщем ... тогда тебе действительно бесполезно объяснять некоторые вещи.

Я помню, персонально тебе Жень я начал давно еще объяснения с того, что рано или поздно тебе будет стыдно за то, что ты материшься. Начни с простого - с простых вещей, с себя.

И сбавь столь характерные для тебя обороты на предмет грубости по отношению к собеседникам. Старайся лучше быть доброжелательным.

>Рекомендую прочитать акт о демократии в Белорусии и доклад о демократии в России. Коварно присвоившие управление - это любимая ЕР, Путин и Ко. А Кондолиза, хоть и сука редкая, тут сбоку припека.

:) Хех... хочется говорить словами из "Джентельменов удачи": -Вот чудак, человек :). Как можно не видеть, что жулик на жулике сейчас??? Система - как благоприятная среда для них - для их взращивания. Это власть, которая должна была заниматься исправлением ситуации, показать куда делись деньги, найти и наказать всех воров и жуликов, вернуть людям украденное у них... и разгребать, и разгребать по идее... Однако, ясно видно, что все делается с точностью наоборот. Как раз укрепляется тоталитарная система и разные вертикали власти: чиновники -> мвд -> криминал-группировки ... чиновники -> таможня -> криминал-ворье ... чиновники -> недвижимость -> криминал-аферисты... чиновники -> торговля -> криминал-жулье чиновники -> политика -> криминальное нечестное-лоббирование угодных, чиновники -> сырье -> криминал-финансовые группировки и так до б е с к о н е ч н о с т и :)

>domenick<

То, что номенклатура при любом раскладе - она и есть, это общее место.

>Учитывая, что мне очень нравится "учение" Луговского, я тоже могу кое-что предложить. :)

Не очень понял при чем здесь "учение Луговскго" - просто не знаком с ним и чувствую мне это не нужно :).

>Ну да ладно.

Подозрительная формулировка. Как часто наша жизнь проникнута этим - "ну ладно" - почти, как безликое американское: "how are you?"... по мне так "хорошо" - гораздо лучше этого "ну ладно" , "лад", конечно, в смысле хорошо - слово нормальное, однако, не можем мы без этого "ну"... :), да?

>>1. Мы, российские представляем сейчас серьезно деградировавшее и разложившееся общество с небольшими уменьшающимися островками порядочности и образованности. Эти островки - суть, носители нашей культуры - именно они представляют нас самих настоящих - получается что определенная, возможно, бОльшая часть наших соотечественников "тянет нас на дно".

>Понимаешь, это ты думаешь, что ты -- элита,

Понимаешь - я так не думаю - честно. Еще :) , понимаешь - это несколько нечестный прием приписывать человеку, что-то, чего нет на самом деле - я понимаю, конечно, что так удобнее сразу перевести дискуссию в русло оправдания кого-то перед кем-то, доказательства, что кто-то не верблюд. Старайся так не делать больше, моя к тебе просьба :) . Я всегда стремился быть лучше, не более того. Я вообще слово "элтита" и словосочетания типа "элитное жилье" далеко не приветствую - у меня есть товарищи, что уверен смогут подтвердить мое алиби в этом отношении, но вряд ли тебе это интересно.
Слово элита - нововременное, характеристическое.

>а подавляющее большинство -- дерьмо.
>>Те, кто тянут нас на дно - это всякие продажные чиновники, приспособленцы, лодыри, тупоголовые силовики - что следуя негласному кодексу системы их породившей лоб ради неё расшибут - но "васильки на лугу затопчут", мерзавцы бандиты, прочее разномастное жулье и аферисты, хулиганы, грязнули, алкоголики, вруны, невежды - основная сила - те, кто являются серой массой (примерно такие вступают с легкостью в общества типа "Партия Грабовского", примерно про таких фильм "Маленькая Вера").

То есть на твой взгляд, - все перечисленные граждане - агнцы божьи? :)

Я, заметь, дерьмом их не называл - я сказал, что они тянут нас - то есть всех - и самих себя то же - на дно.

>Другие, в общем-то, думают так же, вот только "элита" у всех разная (и сами они, конечно же, часть этой элиты). Сложно отыскать человека, который бы считал, что он -- дерьмо, а вокруг -- номальные люди (если такой есть, то ему срочно к психиатру надо).

В этом есть определенный смысл. Однако, к делу имеет мало отношения.

>Только главного вывода нет. Вся эта совокупность "уродов и бездарей" называется государством. Вот тебе имя врага. Хочешь изменить ситуацию -- борись. Но не с его винтиками, а в целом.

Если бы я сразу написал, что наша проблема в нас самих - тут бы наменя набросились - поэтому пока меня все вполне устраивает. Как и я и предполагал, мы добрались самостоятельно к собственному обвинению. Это же и в словах Жени прозвучало и в твоих. Не знаю, обрадует тебя или нет, но я борюсь - по-своему. Только если я начну раньше времени возникать, то рискую загубить все дело. Подойдет улыбчивый дяденька милиционер с маленьким автоматиком на пузце..., отечески посмотрит добрыми глазами..., положит мне в карман пакетик с наркотиком и поведут они меня под белы руки... :) - а то ты не знаешь как это у нас делается, правда для вас радость - довольно долго здесь я ничего уже комментировать не буду :). Убежден, что наша гидра по надсмотру и вычленению сейчас работает, как никогда хорошо.

>>3. Эти люди получились в результате конструирования во времени различными силами и скложившейся гео-политической ситуации. Другими словами, есть задача - максимально нас ослабить, впрямую долго не получалось, начиная с Монгольского ига... - теперь хитрая попытка разрушить нас изнутри. И она практически удалась.
>Как-то не в кассу. Кто это такой злой, все время нас ослабить пытается? Не евреи случайно? Я не отрицаю борьбу между государствами, она всегда была (надеюсь, ты про некое государство говоришь, а не об абстрактных "предателях"/"врагах"). И мы точно так же пытаемся ослабить весь остальной мир (по мере сил). Но нельзя списывать свои проблемы на это. Нафиг нужно государство, которое не может сопротивляться влиянию других?

Да, я про попытки прочих государств нас ослабить. Ты верно сказал, и я с тобой согласен. Однако, предательство состоит в том, что в большом количестве случаев, наши горячо любимые руководители эхх... употреблю, так сказать ... :) сливают :)иноземцам в смысле госинтересов..., причем, вероятно, по причине шантажа... ну покупала может быть, например, дочурка нашего правителя в каком-то итальянском тьфу... бутике шубки..., так, чтобы не орала пресса западная про это... ну... разрешим Сербию бомбами закидать, радар где-нибудь занять, в доки соседей пусть корабли станут, с которых ракетами наших детишек можно будет выжигать... бомб и пушек к нашим границам подвинуть побольше, не ответим на захват наших моряков, своих рыбаков бросим... подумаешь, откажемся от поимки и преследования всяких аферистов делов-то... Как же все заволновались, когда в результате разбирательств с Украиной могла проявиться информация о реальных владельцах нефтяных конгломератов на ее территории :). Да люди у нас годами в судах ждут и на больничных койках в абшарпанных палатах - выполнения государством своих обязательств перед гражданми... и чего? :) Получается, по-твоему, что нет тех, кому выгодно чтобы у нас именно так было? :) Невежства корни именно здесь - когда гражданину явно демонстрируют, что государство ему лишь его место указать может, не то что помочь...

>Еще раз повторю, что мы достаточно мудрая и древняя нация, чтобы кого-то рассматривать, как врага или с кем-то воевать.
Дык это. Эволюция-то идет. И часто такие вот "самые умные" просто исчезают. В том и суть, что наперед не угадаешь, кто останется, а кто не нужен. Вполне возможно, что через 500 лет весь мир захватят потомки современных эстонцев. А китайцев вообще не останется.

Греки создали красивейшую культуру, Римляне им вобще-то завидовали... :) и когда завоевали греков... :) строили свою культуру, вдохновленные греческой,

Римляне были серьезной империей :) - побеждали многочисленные народы, за счет серьезнейшей организации, в основе их организованности и дисциплины была их классная культура,

Будущие европейци, будучи варварами еще на то время, врывались в города Римской империи, завоевывая их - они так давно завидовали всем этим прекрасным статуям и храмам с колоннами :). Так давно желали присвоить себе эти богатства.

Тысячелетний :) Рейх - был, пожалуй, наиболее серьезным и достойным противником России. Небольшая в долевом соотношение вобщем-то немецкая армия, за счет исключительной организации за короткий срок предоставила нацистам огромные территории. Сейчас уже мало, кто будет ворошить столь неприятные истоки прихода нацистов к власти..., почему, как и от чего они собирались чистить Европу. А ведь немецкая классическая философия - этот признанный бриллиант развития человеческой мысли - появилась задолго до известных событий.

Государство США - страна с совершенно недолгой историей, чуть больше каких-то 2 сотен лет, здесь вся ее история http://ru.wikipedia.org/wiki/Соединённые_Штаты_Америки#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE. D1.80.D0.B8.D1.8F
1776 - Декларация независимости,
...
(1867 &#8212; покупка Аляски у России, немногим более 100 лет назад :) )
теперь - 300 миллионов постоянно увеличивающегося населения, одна из мощнейших экономик, 3-я территория в мире. Естественное желание доминировать :) все меньше чем за 200 лет... Дальше продолжать?



Мы можем гораздо лучше - просто из нас давно вытравлено понимание того, что значит много и грамотно трудиться, честно и культурно жить. При таком движении путь наш во многом предопределен.

>Сначала надо сделать так, чтобы государству нашему стало выгодно развивать народ, а не калечить. Сильно сомневаюсь, что это возможно. Причем в любом государстве, не только в нашем.

Все возможо сделать и довольно быстро. Однако, опереться не на кого :). Настоящих буйных мало :) Не с кем идти, предадут, когда паленым слегка запахнет. Сопли начнут разводить. Поэтому придется делать по-другому, все же на самый хитрый болт :)...

>Про Луну ты загнул. Ладно хоть предупредил, что шутка. Нафига там жить? Дорого и смысла ноль. Гораздо лучше ссылать в деревни -- там работы хватит, и польза будет вполне конкретная.

Луну с неба не хотим... На Марсе тоже яблони не с нашими сортами будут цвести... нда... грустно :). А так красиво начиналось... "Лунная трудовая перевоспитательная колония &#8470; 1 дела Свободного доступа к информации" :))) Эххх... :)))

>О чем ты? В России крепостное право-то никак отменить не могут. А он на другой континент собрался.
О, да. :)

>Подозрительная формулировка. Как часто наша жизнь проникнута этим - "ну ладно" - почти, как безликое американское: "how are you?"... по мне так "хорошо" - гораздо лучше этого "ну ладно" , "лад", конечно, в смысле хорошо - слово нормальное, однако, не можем мы без этого "ну"... :), да?

Блин, у тебя недержание речи. Это всего лишь означало: "я, типа, тоже знаю способ решить проблему, но пока не об этом".

>>Понимаешь, это ты думаешь, что ты -- элита,

>Понимаешь - я так не думаю - честно.

А чего мне с быдлом разговаривать-то? Шутка. Значит, ты себя не относишь к "островкам порядочности и образованности"? (Мы, российские представляем сейчас серьезно деградировавшее и разложившееся общество с небольшими уменьшающимися островками порядочности и образованности.)

>Слово элита - нововременное, характеристическое.

По-моему, ты черезчур к словам цепляешься. Ну назови это по-другому (интеллигенция, например) -- суть-то не изменится.

>Те, кто тянут нас на дно - .... - те, кто являются серой массой (примерно такие вступают с легкостью в общества типа "Партия Грабовского", примерно про таких фильм "Маленькая Вера").

>То есть на твой взгляд, - все перечисленные граждане - агнцы божьи? :)

С чего ты взял? Кстати, не Грабовской, а Грабовой. Стыдно не знать героев современности :)

>>Другие, в общем-то, думают так же, вот только "элита" у всех разная ...

>В этом есть определенный смысл. Однако, к делу имеет мало отношения.

Это смотря какое у тебя "дело".

>>..Вся эта совокупность "уродов и бездарей" называется государством.

>Если бы я сразу написал, что наша проблема в нас самих - тут бы наменя набросились - поэтому пока меня все вполне устраивает. Как и я и предполагал, мы добрались самостоятельно к собственному обвинению.

Из этой моей фразы не следует, что проблема в нас самих. Ибо я четко разделяю народ и государство.

Кстати, я не очень представляю в чем "наша" проблема, о которой ты говоришь. Есть проблемы, которые видишь ты, и проблемы, которые вижу я. И, сдается мне, эти множества далеко не совпадают. Не надо говорить за всех.

>предательство состоит в том, что в большом количестве случаев, наши горячо любимые руководители ... сливают иноземцам в смысле госинтересов...

На высшем уровне государство -- это просто совокупность владельцев крупных корпораций. Они и никто другой определяют гос политику. Если охрана суверенитета не входит в область их интересов, то нам п***ц. И сделать практически ничего нельзя. Разве что отобрать у них собственность.

>Получается, по-твоему, что нет тех, кому выгодно чтобы у нас именно так было?

Да любому другому государству это выгодно. Но что из того?

>Государство США - страна с совершенно недолгой историей, чуть больше каких-то 2 сотен лет, .. 300 миллионов постоянно увеличивающегося населения, одна из мощнейших экономик, 3-я территория в мире. Естественное желание доминировать :) все меньше чем за 200 лет... Дальше продолжать?

Да. Не вижу, к чему ты клонишь. Хотят мир завоевать? Так это и так понятно, все хотят.

>Мы можем гораздо лучше - просто из нас давно вытравлено понимание того, что значит много и грамотно трудиться, честно и культурно жить. При таком движении путь наш во многом предопределен.

Лучше, чем кто? Кем предопределен наш путь? :) Если серьезно, твои слова напоминают националистическую агитку.

>>Сначала надо сделать так, чтобы государству нашему стало выгодно развивать народ, а не калечить.

>Все возможо сделать и довольно быстро.

С этого места поподробнее.

>Не с кем идти, предадут, когда паленым слегка запахнет. Сопли начнут разводить. Поэтому придется делать по-другому, все же на самый хитрый болт :)...

Революцию учинить хочешь? Не выйдет. И денег нет, и народ не захочет. В том-то и вилы, что ты пытаешься продвинуть _непопулярную_ идею. Это все равно, что собирать ПТУшников на строительство биореактора.

>Луну с неба не хотим...

Не хотим. Нам бы синицу пока. В руках которая.

>Значит, ты себя не относишь к "островкам порядочности и образованности"?

Необходимо понимать разницу между элитой и островками образованности и порядочности. Я сам себя не отношу к элите, так как элита - это сомнительное понятие, подразумевающее неравенство по субъективной оценке, и не отношу к "островкам порядочности и образованности" потому что не знаю, не готов судить - достаточно ли я образован и порядочен для того, чтобы быть уверенным, что дальше стремиться некуда. Тем более ясно, что путь улучшения безграничен. Я могу лишь говорить, что стремлюсь быть образованнее и лучше. Вообще я против того, чтобы переводить разговор в область личностных качеств.

>По-моему, ты черезчур к словам цепляешься. Ну назови это по-другому (интеллигенция, например) -- суть-то не изменится.

Иногда цепляюсь - да. Но почему пишут сейчас особенно в рекламе - элитное жилье, или унитаз из элитного мрамора, но не пишут жилье для интеллигентов :)?

>На высшем уровне государство -- это просто совокупность владельцев крупных корпораций. Они и никто другой определяют гос политику. Если охрана суверенитета не входит в область их интересов, то нам п***ц. И сделать практически ничего нельзя. Разве что отобрать у них собственность.

Здесь с тобой нельзя не согласиться. Хотя есть и иные факторы, безусловно.

>Да любому другому государству это выгодно. Но что из того?

Я как раз отвечал на мнение о том, что все нам только добра желают.

>Так это и так понятно, все хотят.

Некоторые здесь (не ты) - защищали иное мнение.

>Лучше, чем кто?
Чем мы сами сейчас и часто.

>Кем предопределен наш путь?

Нами для себя - продолжим в том же духе вконец себя изведем. Тут все просто, что ты подшучиваешь? :)

>:) Если серьезно, твои слова напоминают националистическую агитку.

Не моя вина, что некоторые мысли затасканы - однако, от этого они не стали неверными. Если, что-то не ясно, необходимо в любом случае всегда называть вещи своими именами столько раз, сколько потребуется.

>С этого места поподробнее.

Непременно, но не здесь и не сейчас. Да и ты сам меня убедил (косвено :) ), что здесь не место - мы и так серьезно и давно не в теме.

>Революцию учинить хочешь? Не выйдет. И денег нет, и народ не захочет. В том-то и вилы, что ты пытаешься продвинуть _непопулярную_ идею. Это все равно, что собирать ПТУшников на строительство биореактора.

Необязательно все и всегда делать "в лоб", делать ставку на народ или на деньги. Все люди в сущности - это дети, что когда-то играли в песочнице, а потом подросли... кто-то, однако, в детстве строил куличики..., кто-то сыпал другим песочком в глаза... Дети потерянные во мраке :), так сказать. Людям без разницы вобщем, что их вытащит...

Например, компьютеры... если указать компьютеру обыгрывать человека в игру - компьютер будет обыгрывать человека до тех пор пока последний не упадет от усталости, компьютеру будет все равно..., если указать компьютеру проигрывать - он будет делать это со всей решимостью :) и без каких-либо эмоций, если указать компьютеру играть так, чтобы человеку было интересно - компьютер будет поддаваться где необходимо, но все также совершенно безэмоционально. :) Революции бывают разные - и вообще революция - кхм... флуктуация процесса эволюции в некотором смысле. Вполне можно представить "ползучую", спокойную революцию, без жертв и страданий..., а уж к эволюции это тем более относится.

>Но почему пишут сейчас особенно в рекламе - элитное жилье, или унитаз из элитного мрамора, но не пишут жилье для интеллигентов:)?

Не знаю. Я вообще мало ориентируюсь на рекламу. Воможно поэтому мне и непонятно твое неприятие нейтрального в общем-то понятия "элита".

>>На высшем уровне государство -- это просто совокупность владельцев крупных корпораций. ...

>Здесь с тобой нельзя не согласиться. Хотя есть и иные факторы, безусловно.

Какие?

>Необязательно все и всегда делать "в лоб", .. Вполне можно представить "ползучую", спокойную революцию, без жертв и страданий..., а уж к эволюции это тем более относится.

Дык в том-то и дело, что на революцию денег нет, а для эволюции надо хорошенько оболванить население (ибо людям эти идеи нафиг не нужны). А в борьбе за разум народа слишком много конкурентов -- не один ты такой умный.

Хочется сделать всех умными и добрыми? А как быть с тем фактом, что ты единственный, кто этого хочет? Заставлять? А вдруг ты ошибаешься, и это неверный путь?

>Они знают, что мы сильнее их и потому, что спокойнее относимся к отсутствию комфорта и вообще привыкли, что ледяной шквал в лицо - не самое страшное, что бывает в жизни.

Ну да, всех сильнее мы. И можем выпить больше всех. Однако любителей выпить надо посадить рядом с немцами. Вот это народ пьет...

Ледяной шквал. Прямо поэзия. Только у США полтора десятка авианосцев, все ракеты свежие, а не "продленные" + мегаватный лазер на самолет пытаются взгромоздить. Пока получается. Хотя шаттлы да, дерьмо.

>Поэтому всегда разными способами - чужими руками обычно - пытаются нас ослабить - для них ужас, если мы встанем с колен все же и правда восторжествует, которая говорит о том, что человек человеку не враг и есть миры лучшие, чем миры наживы капиталов, империалистических атак на заведомо более слабых противников и так далее.

Не в первый раз слышу про народа-богоносца, но такую кашу вижу впервые.

То есть мы всегда были за правду? Это когда в Лондоне метро пустили, а у нас, наконец, отменили крепостное право (1861 год) - это все мы из-за правды страдали?

А кто сказал, что мы на коленях? Тебе, чтобы чувствовать себя не на коленях, нужно иметь ядерную дубину побольше и бомбить что-нибудь типа Грузии и Украины? Дык это у тебя комплексы. Внешнюю политику надо адекватную иметь, а не пытаться приглашать ХАМАС в пику США и Израилю, при этом посасывая в Чечне перед, ПТУ-шным академиком Кадыровым.

>россияне являются наиболее сильным народом на планете.

Да нет, народ, который вроде как не может оправиться 700 лет не может быть сильным. Кого у нас там в Европе били? Поляков - этих издревле. Эстонцев? Тарту нашим был. Немцев - завсегда пожалуйста, а в 45-м раскатали половину Германии по бревнышку (да только через 8 лет они почему-то опять жили лучше, чем мы). Ну что ты мне расскажешь? Опять враги сожгли родную хату? Царь-батюшка был слеп к чаяниям народа?

>Если ты прожил в России столько лет и все еще не понял, почему у многих народов, начиная от израильтян до юсовцев далеко не все кхм... тьфу... окэй и наши алкаши и наркоши - это безобидные шалуны по отношению, к воротилам нефтяных потоков, что с легкостью направляют орды бомбардировщиков и ракет по малым детям и другим жителям меньших стран... от Сербии до Ирака, что... вобщем ... тогда тебе действительно бесполезно объяснять некоторые вещи.

Насчет Сербии, конечно, погорячились. А вот в Иран я бы что-нить отправил. А с Афганом... спасли нас американцы. Бои знаешь какие были на таджикской границе? А если бы талибы вплотную подошли, боюсь в той ситуации Таджикистану наступил бы северный пушной зверек. А потом нас просто завалило бы наркотой и пошли бы приграничные бои.

>окэй и наши алкаши и наркоши - это безобидные шалуны по отношению

Наши алкаши и наркоши просрали свои права и попутно наши. Просрали работу.

>что рано или поздно тебе будет стыдно за то, что ты материшься

Мне - нет. Слова - это всего лишь звуки. Звук я могу издавать любой. Ну а те, кто "таких словей в рот не берет" и мучается от ложной скромности мне совершенно не жаль, когда я разговариваю.

>Это власть, которая должна была заниматься исправлением ситуации, показать куда делись деньги, найти и наказать всех воров и жуликов, вернуть людям украденное у них

Поэтому нами занимаются власти другой страны. Раз уж мы не смогли выбрать себе нормальных людей во власть, они попробуют нас подтолкнуть к этому выбору другими методами.

>Понимаешь - я так не думаю - честно. Еще :) , понимаешь - это несколько нечестный прием приписывать человеку, что-то, чего нет на самом деле

На самом деле ты думаешь, что ты честный и бедный (потому что честный) и этим весьма гордишься. А гордиться надо тем, что ты честный и при этом богатый. И тем, что люди, которые как-то к тебе относятся, работают с тобой/на тебя, богатеют. И тоже честно.

А эта личина честного бедняка - выкини ее. Она не в моде.

>положит мне в карман пакетик с наркотиком и поведут они меня под белы руки

Он тебе и так положит. Перед новым годом или 9 мая.

>разрешим Сербию бомбами закидать

Ты будешь смеяться, у нас просто летать не на чем.

>Воможно поэтому мне и непонятно твое неприятие нейтрального в общем-то понятия "элита".

Скорее смысл, который в это слово умудрились все же протолкнуть нововременые моськи. В целом я, пожалуй, здесь погорячился - слово нормальное.

>Какие?
Не совсем здесь то место для таких обсуждений.

>Дык в том-то и дело, что на революцию денег нет, а для эволюции надо хорошенько оболванить население (ибо людям эти идеи нафиг не нужны). А в борьбе за разум народа слишком много конкурентов -- не один ты такой умный.
Спасибо за комплимент, даже если это подковыка :), однако, люди здесь вообще мало причем могут быть, нигде не постулировано, что для революции люди вообще необходимы :) .

>Хочется сделать всех умными и добрыми? А как быть с тем фактом, что ты единственный, кто этого хочет? Заставлять? А вдруг ты ошибаешься, и это неверный путь?

Хочется, чтобы было меньше несправедливости, горя, болезней, например. Простая вещь довольно.

Может я и ошибаюсь - это мое персональное кхм.. :) дело что ли. Однако, все предшествующие поколения пока недостаточно продемонстрировали способностей по улучшению жизни каждого конкретного человека. У нас всех есть одно замечательное свойство - мы все прекрасно знаем, что обречены на смерть в конечном итоге, которая нас всех уровняет. Так что нам совершенно нечего терять, стараясь улучшить условия собственного существования, почти все, чтобы мы ни сделали, не ухудшит нашего состояния. Пока люди, как бы опять же банально это не звучало, мучаются от травм, боли, голода, старости, несправедливоти и так далее - существует ясный указатель, что необходимо исправлять.

Предлагаю все же далее в этом направлении не продолжать обсуждение. Тут все просто и ясно.

:) Нет, все же отвечу тебе Жень...

Я тебя еще раз призываю отказаться от навешивания на меня всяких ярлыков, приписывания мне тех или иных качеств или додумывания моего благосостояния. Это все несерьезно, как обычно. Агрессивность твоя извечная плохо соответствует спокойным тихим улочкам и аккуратным подстриженным газонам городов, про которые ты тут упоминал ранее.

Я, вообще, не удивлен, что у тебя есть критерий, по которому ты судишь кто беднее, а кто богаче...

Когда я говорю о силе, я необязательно подразумеваю ракеты или бомбы..., или деньги...

Есть, например, такое понятия, как сила духа... или воли... Ты вообще встречался с ними? ;)

"Вы знаете, сээр, я на 50-долларовых колонках получаю звук, который меня вполне устраивает. У меня нет возможности выкинуть $15000 только для просмотра быдлофильмов, желания, впрочем, тоже нет. Да, и ещё - на своём 17" мониторе я не вижу разницы между DVD и качественным (полуторагиговым) DivX. Не надо предлагать купить 50" монитор - мне моего вполне хватает."

Ну правильно, откуда у быдла бабки на нормальный моник и звук...

Кстати, насчёт отсутствия альтернативы Blue-ray и HD-DVD:
http://lenta.ru/news/2006/03/29/holo/

Цитата:
Компания InPhase Technologies представила голографический диск, на один квадратный сантиметр которого можно записать 80 гигабит данных, сообщается в пресс-релизе InPhase. Первые диски, которые появятся в продаже до конца 2006 года, будут 300-гигабайтными, однако в перспективе их емкость собираются увеличить до 1,6 терабайта.

Про звук. Тут было хорошее предложение Померить ФЧХ самой наикрутейшей акустики. На самом деле лучше начинать с АЧХ, поскольку громкость вверх после 7 кГц начинает выписывать такие кренделя, что прочие искажения перестают иметь значение. И от этой физики не спастись никакими деньгами. Но это ещё не всё, поскольку грехи акустики - ничто по сравнению с грехами комнаты прослушивания. Фонит всё, даже ручка на столе. По большому счёту 96 на 32 ничего не даст по сравнению с 48 на 24, ибо всё убъёт аналоговый тракт. Про картинку. В сентябре японцы крутили это дело на выставке. Наверно я слепой или придираюсь, но квадратики на быстых фрагментах ЕСТЬ, правда меньше, чем у DVD. Скорее всего это мертворождённый формат, как DAT-кассеты. Уже понятно, что носители с превышающим объёмом данных, сопоставимые по цене, обгонят оба компактовых формата. Пусть шифруют, пусть...

>"Вы знаете, сээр, я на 50-долларовых колонках получаю звук, который меня вполне устраивает. У меня нет возможности выкинуть $15000 только для просмотра быдлофильмов, желания, впрочем, тоже нет. Да, и ещё - на своём 17" мониторе я не вижу разницы между DVD и качественным (полуторагиговым) DivX. Не надо предлагать купить 50" монитор - мне моего вполне хватает." - этого я не писал, это не моя фраза, ты что-то напутал.

2jackill *** (*) (29.03.2006 18:12:33)
>Посмотри на Латвию, Эстонию, Литву. Очень не люблю эти страны за их постоянные нападки на русских и Россию в частности, но взглянув в глаза правде могу сказать, что живут они в массе своей лучше, улочки у них чистые, хорошие, /.../ Нефти у них нет. Да вообще толком ничего нет. И все нормально.


Знаете, что у них есть? Они являются стратегическим соседом России :-).
Это хорошо оплачивается :-))

> Пускай там себе пишут, что угодно. Мое (востороженое) мнение о виниле
> сложилось на основе _личного_восприятия_ - сиди по сравнению с винилом
> просто ничто :-). А вот К ламповым усилителям - равнодушен.

ну тогда так и пиши - мол, в силу моего субъективного восприятия, искажённый звук с винила (где искажения больше, кстати) мне нравится больше, чем более чистый с CD (DVD)
и не надо безаппеляционно заявлять, что винил лучше - его место на свалке истории, вместе с лампами и всей аналоговой мутотой
а то вводишь людей в заблуждение

> На фото.ру недавно выяснили-таки, чем плёнка лучше поганой цыфры.
> Оказалось - зерном! Вся воздушность, пластичность, естественность
> плёночной фотографии заключается в зерне!

дада.. а паровоз лучше электровоза
в сад

>ну тогда так и пиши - мол, в силу моего субъективного восприятия, искажённый звук с винила (где искажения больше, кстати) мне нравится больше, чем более чистый с CD (DVD)
Я не привык говорит от имени всех. Я предполагал, что каждый говорит за себя, и описывает свое _впечатление_. Послушайте сами хороший hiend и сделайте свои выводы на основании своих критериев - мне-то что... :-)
>и не надо безаппеляционно заявлять, что винил лучше - его место на свалке истории, вместе с лампами и всей аналоговой мутотой
а то вводишь людей в заблуждение
Просто послушайте хороший винил, а что и почему потом на свалку понесете - это уже Вам решать :-)

> Просто послушайте хороший винил, а что и почему потом на свалку
> понесете - это уже Вам решать :-)

а я слушал
да, звук отличается от цифрового - только он ни разу не ближе к оригиналу
вот поэтому и не позволяю себя разводить

И я слышал очень хороший винил, и никому не позволяю себя разводить :-)

> Послушайте сами хороший hiend и сделайте свои выводы

Тут есть принципиальная разница. Слушать _свой_ hi-end или _чужой_ hi-end. В первом случае вывод однозначен. Ещё бы - за такие деньги и не шыдевр!