camell++ 1.2.0

В здравом уме без надобности и безделья никто ничего не использует. А крайняя необходимость - понятие неимоверно растяжимое.

Linux - это всего лишь ядро. Не ОС.

Ради отрисовки пикселей в венде и в андроиде есть свои средства

Правильно, я так и сказал что поделка автора - не нужна. А ты подтвердил.

По факту ты некомпетентен и не понимаешь, зачем иксы нужны, в чём сам и признаёшься. Более того - на андроиде иксы работают. В венде - тоже.

Как поставишь на все андроиды и венды иксы чтобы можно было поделкой автора рисовать там примитивы, стучись, компетентный ты наш. Иосы ещё не забудь.

При чём тут логарифмическая линейка?

Проверянное решение же.

Ты даже и малейшего понятия не имеешь о грамотном инженерном деле.

И что такое грамотное инженерное дело? Калькулятор на крестах для решения квадратных уравнений?

Более того - на андроиде иксы работают. В венде - тоже.

Из коробки?

Это ж надо быть таким тупым чтобы использование кодировок с курением сравнивать...

У вас подгорело.

Даже если какое-то решение является узкозаточенным, то это ещё не значит, что оно не нужно. Нужно в той нише под которую оно заточено. Даже если бы библиотека работала бы, например, только с XFree86 4.1.0 на видеокартах от Matrox, то она всё равно была бы нужна в этой нише XFree86 4.1.0 на видеокартах от Matrox. А у сабжевой библиотеки нет таких ограничений и она работает с любой версией иксов за последние 12 лет и на любом железе.

Только, вот, сервера - это далеко не 100% машин. Есть рабочие станции, десктопы,... и т.д. И вот там можно спокойно затачивать всё под конкретные нужды без всяких специфических решений для серверов.

Угу, только вот разработчкики дистрибутивов будут очень рады забесплатно реализовывать и/или поддерживать отдельную систему инициализации специально для религиозных фанатиков, ненавидяющих Поттеринга.

А так да, на среднем десктопе можно вообще в rc.local всё грузить.

На самом деле в ряде дистрибутивов (Debian, ALT,...) sysvinit как был так и остался в репозитории. Да и не все дистрибутивы перешли на systemd, и список дистрибутивов без systemd по дефолту не такой уж и маленький - больше 70-ти дистрибутивов (включая Gentoo, Slackware, Crux, Void,... и т.д.).

упомянутый Поттеринг (при всех его спорных личных качествах) написал систему инициализации, которую в результате приняли во все серьёзный дистрибутивы

а в северной корее все строем ходят. но совсем не потому, что им это так уж нравится.

буфер видеопамяти (framebuffer, из которого CRTC сканирует изображение) часто не содержится в CPU-visible memory

Упомянутый поцеринг - школокодер.

Возраст Поттеринга легко гуглится. Возраст людей, каверкающих фамилии, определяется тоже довольно легко. Как и где учатся люди, называющие школьниками всех, кто им не нравится.

Он некомпетентен в принципе. А систему инициализации в виде помойки не приняли, а принудительно протолкнули.

Сказал бы я, кому что куда протолкнули. Самому не смешно? Может ещё про инопланетян мне расскажешь? Просто дистрибутивы делают как раз компетентные люди, которые рассматривают, сюрприз, технические аргументы. А не кому что сосед по парте про unix-way рассказал (прочитав в википедии).

Я правильно понял, что аргументов я тут не дождусь?

На самом деле в ряде дистрибутивов (Debian, ALT,...) sysvinit как был так и остался в репозитории.

Использование по умолчанию, всё же, более показательно. Оставили его, я так полагаю, для обратной совместимости.

список дистрибутивов без systemd по дефолту не такой уж и маленький - больше 70-ти дистрибутивов (включая Gentoo, Slackware, Crux, Void,... и т.д.)

Честно говоря, я из этого списка серьёзно воспринимаю только Gentoo. Ну может я и не прав. Но мнение разработчиков Ubuntu, Debian, Fedora и RHEL для меня более показательно.

в северной корее все строем ходят. но совсем не потому, что им это так уж нравится.

Я так понимаю, это из того же детского сада, что и «злой Red Hat заставил», да? Извини, дешёвой конспирологией не интересуюсь.

Утомляют недалёкие, которые считают, что всегда надо пользоваться сложными технологиями и бешеным числом абстракций.

Сказал человек топящий за Х11.

Пока иксы хоронят, окружениями на вяленом без икс-вейланд пользоваться просто нельзя — там пусто, максимум работают приложения из состава ДЕ и то не все. Тем более пока вейланд более-менее есть только под линукс. Т.е. ближайшие лет 5 точно ни чего сильно не изменится, а потом лет 10-ть иксы будут везде прицепом.

Можно сравнить с amd64 — сколько лет это мейнстрим? И когда наконец выкинут i686?

Правильно, я так и сказал что поделка автора - не нужна. А ты подтвердил.

Я не подтверждал. У тебя отсутствует логическое мышление.

Как поставишь на все андроиды и венды иксы чтобы можно было поделкой автора рисовать там примитивы, стучись, компетентный ты наш. Иосы ещё не забудь.

Ты совсем долбанутый?

А ничего, что это решение аналоговое, а не цифровое?

Судя по твоим вопросам, ты совсем не хочешь знать, что такое грамотное инженерное дело. Потому, что ты тупица.

Не имеет значения. Факт в том, что есть и можно воспользоваться.

Это у тебя подгорело, раз ты ворвался в тему и начал писать бред в ответ на то, что топикстартер осилил сделать хоть простую, но библиотечку для работы с иксами. Многие и этого не могут.

Поддерживают мейнтейнеры. По факту в том же Debian запретили поддерживать sysv и openrc на должном уровне. Сейчас идёт искусственное привязывание пакетов к systemd, даже когда реальной зависимости в коде нет. Я уже много раз примеры приводил. Что же до религиозных фанатиков - на самом деле религиозные фанатики это те, кто Поцеринга поддерживают.

Возраст Поттеринга легко гуглится.

Нерелевантно.

Возраст людей, каверкающих фамилии, определяется тоже довольно легко. Как и где учатся люди, называющие школьниками всех, кто им не нравится.

Это ты намекаешь, что я в школе учусь?

Сказал бы я, кому что куда протолкнули. Самому не смешно? Может ещё про инопланетян мне расскажешь?

Всё ясно. Ты тот самый даун, который зигует при виде фотографии Поцеринга.

И как мои слова этому противоречат?

Полностью, попадание по обоим пунктам.

Как говорится, «щас бы в 2k17 пытаться вести разумный диалог с Quasar» :)

По факту в том же Debian запретили поддерживать sysv и openrc на должном уровне

Кто запретил? Как? Серьёзно, как можно запретить человеку, например, фиксить баги в пакете? Ты вообще не представляешь, как Debian работает, верно?

Сейчас идёт искусственное привязывание пакетов к systemd, даже когда реальной зависимости в коде нет

Вот откуда ты знаешь, что её нет? Куча чего использует systemd-logind, например. Ты каждый пакет проверил? Или авторы софта должны избегать новых фич, только потому что у кого-то на ЛОРе от этого подгорает?

Что же до религиозных фанатиков - на самом деле религиозные фанатики это те, кто Поцеринга поддерживают.

То есть мейнтейнеры Debian, Ubuntu, Fedora, CentOS, RHEL и Arch? Что ж, я в хорошей компании.

Всё ясно. Ты тот самый даун, который зигует при виде фотографии Поцеринга

Ладно, мне надоело читать чужой параноидальный бред. За сим откланиваюсь.

Но ведь проверено временем же!

И что же сенсей?

топикстартер осилил сделать хоть простую, но библиотечку для работы с иксами. Многие и этого не могут.

А зачем привязывать себя к иксам? В федоре уже вейленд по дефолту. В обозримом будущем и остальные на него перейдут.

Это ты намекаешь, что я в школе учусь?

А что, нет? Ты говоришь об авторитетах а не о реализации.

В федоре уже вейленд по дефолту.

Какая разница где что по дефолту? В репозитории Федоры иксы как были так и остались. И можно развернуть Федору с иксами и без Wayland'а.

Целесообразность библиотеки стремится к нулю. Это всё равно что сейчас начинать писать софт под qt4.

Во-первых, как я уже писал, библиотека годов этак 2004-2005-х. Во-вторых, под Wayland на сегодняшний день пока ещё никаких библиотек и нет. Разве что жирные GTK 3 да Qt 5, если не считать Enlightenment Foundation Libraries и Clutter. А нормальные человеческие библиотеки, такие как Tk, Motif, fltk,... Wayland пока ещё не поддерживают. В-третьих, даже GTK 1 ещё продолжает жить. В репозитории той же Федоры в наличии есть XMMS на основе этой GTK 1. Так что, если считать Федору передовым дистрибутивом, то даже передовые дистрибутивы продолжают хранить версии библиотек 20-ти летней давности.

Во-первых, как я уже писал, библиотека годов этак 2004-2005-х

Почему выкладывается только сейчас?

Во-вторых, под Wayland на сегодняшний день пока ещё никаких библиотек и нет.

4.2. sdl 2 тому пример

Разве что жирные GTK 3 да Qt 5

Чем они жирные?

если не считать Enlightenment Foundation Libraries и Clutter

В чём преимущество перед этии?

А нормальные человеческие библиотеки, такие как Tk, Motif, fltk,... Wayland пока ещё не поддерживают.

Даже если не поддерживает, то что с того? Какой хороший годный софт на них можешь назвать?

Ты совсем долбанутый?

Ну давай посмотрим кто долбанутый. Просто ответь на вопрос - считаешь ли ты сабж переносимым зная что на большинстве платформ он потребует установки иксов для своей работы. Иксов которые там вообще больше ни за чем не впёрлись.

Почему выкладывается только сейчас?

Потому, что в те годы у меня была только локалка, куда я и выкладывал. Мой сайт у меня появился только в 2010-м году. А с 2006-го года у меня всё в первую очередь заточено на ядерную консоль.

sdl 2 тому пример

Пока ещё только экспериментально.

Чем они жирные?

Требовательностью к ресурсам.

В чём преимущество перед этии?

Преимущество чего перед чем?

Даже если не поддерживает, то что с того? Какой хороший годный софт на них можешь назвать?

А то, что: 1) эти библиотеки менее требовательны к системным ресурсам; 2) суть не столько в существующем софте, сколько в библиотеках для разработки своего; на этих библиотеках софт писать гораздо проще чем на сверхнавороченных GTK и Qt. Для того же Python'а Tkinter так вообще является дефолтным GUI из коробки. А так-то и уже существующий софт для этих библиотек, разумеется, есть: moxfm, xplore, CDE, mwm, xemacs, xpdf, ding, pfm, idle, tkremind, tkabber, tkdesk, tkdiff, tkcvs, tkgate, tkinfo, xmessage, bist, drawxtl, eureka, fldiff, flpsed, flwm, htmldoc, imview, lmms, obdgpslogger, posterazor, seaview, tigervnc-viewer, xdiskusage, xpp, tkdvd,... и т.д. И это только вершина айсберга. Многие мелочи в разных пакетах, включая, например, csound, octave, expect,... линкуются именно с Tk, Motif, fltk,...

на этих библиотеках софт писать гораздо проще чем на сверхнавороченных GTK и Qt

Пруф? Не забывай что в этих библиотеках уже есть куча всего готового. У тебя к примеру есть диалог выбора файлов?

Требовательностью к ресурсам.

Теперь осталось сравнить к примеру файловый менеджер на них и на том что ты написал, то какой будет выигрыш? На сколько часов больше придётся писать?

Файловые менеджеры на них уже есть: moxfm (Motif), xplore (Motif), FileManager (Tcl/Tk), FileRunner (Tcl/Tk), mfm (fltk),... и т.д.

Пруф? Не забывай что в этих библиотеках уже есть куча всего готового.

У этих библиотек вообще высокий порог вхождения. Даже у GTK 1 он был более чем высоким. В те годы Glade генерировал шаблонный код. Но, он не компилировался. После грязного хака с нарушением дефолтных областей видимости оно собиралось и работало. С тех пор (2003-й год) я на GTK смотрю косо. У Qt тоже своя идеология, а не просто подключил библиотеку - и оно работает. Так вот, чем разбираться с этими заморочками GTK и Qt проще написать на Tk, Motif, fltk,...

Файловые менеджеры на них уже есть: moxfm (Motif), xplore (Motif), FileManager (Tcl/Tk), FileRunner (Tcl/Tk), mfm (fltk),... и т.д.

Внешний вид ужасает.

У этих библиотек вообще высокий порог вхождения.

Скопипастить из мануала пару строк это высокий порог?

Гм. Ну, возможно, теперь GTK переработали.

Скопипастить из мануала пару строк

Меня печалит современный подход к программированию. Копипастить из мануала можно, конечно. Но только перед этим мануал нужно прочесть и понять.

Скопипастить со стаковерфлоу пару строк
Скопипастить из гугла пару строк
О, заработало! В продакшен!

Как заработало, почему заработало — никто толком не понимает (мануалы не читали потому что, ага). Но кого это волнует...

Меня печалит современный подход к программированию. Копипастить из мануала можно, конечно. Но только перед этим мануал нужно прочесть и понять.

Что конкретно тебе нужно понять для создания окна?

А нормальные человеческие библиотеки, такие как Tk, Motif, fltk,...

Это не нормальные. Это экскременты мамонтов, окаменевшие в своем развитии. Правда, и сами мамонты (Sun и прочие) тоже уже сковырнулись.

Не всегда нужно больше. Зато это легковесные библиотеки, которые вполне можно юзать для простейших интерфейсов.

Простейшие интерфейсы пользуют на питоне к системным тулкитам. А тикль еще и доставить надо. И порой его коряво собирают - нуивонафик.

У Tk есть биндинги к куче скриптовых языков: Ruby, Perl,..., Python. Я же выше уже упоминал Tkinter (биндинги к Tk). Это дефолтный GUI для Python'а из коробки.

Это дефолтный GUI для Python'а из коробки.

На венде. На остальных системах ткинтер с тиклем доставлять надо (на маке только ткинтер отсутствует). Последняя попытка реанимации тикля состоялась почти 10 лет назад. Но таки тиклеры просрали полимеры и время безнадежно упущено.