Linux в госорганах: аргументы против - вымысел

Нда, чувство логики им не помешает. Настолько шатко все ... и не в тезис иногда

мне кажется наши госорганы х** клали на cnews, особенно тот дядечка в них, который и решает, что ставить на компутеры.

неужели не ясно?

> мне кажется ... неужели не ясно?

Офигенно сконструировал :) Это тебе все еще кажется или уже должно быть всем ясно?

Хватит трындеть!! делать что-нибудь надо!!! в этих "органах" софта нормального нет!! или бд на клипере или VB с данными в access. Бардак!!! давить надо!!!

Если пообещать пасьянс, линии и шарики, руководящий соста согласиться

Это хоть и жалкая, но попытка как-то противостоять той лапше, GetTheFuckts которую M$ пропихивают всюду, в т.ч. на бизнес-ресурсах, которые читают и менеджеры и управленци. Так что не надо, польза есть, тем более что статья осторожная и достаточно imho по стилю понятная для "принимающих решения".

>> мне кажется ... неужели не ясно?

> Офигенно сконструировал :) Это тебе все еще кажется или уже должно быть всем ясно?

+1 :)

> Если пообещать пасьянс, линии и шарики, руководящий соста согласиться

тока нада сделать их более красиво нарисованными - клюнут сразу.

>> Если пообещать пасьянс, линии и шарики, руководящий соста согласиться

>тока нада сделать их более красиво нарисованными - клюнут сразу.

Предлагаю новый дистриб: Linux для руководителей госорганов.

Помоему правильно. Не мытьем так катаньем надо брать "крепость" госструктур. Надо понимать одно - эта система не поворотлива и принятие решений не сиюминутное, поэтому надо давить капаньем на мозги.

>Реально для обеспечения сравнимой безопасности сервера на основе Windows, по их мнению, требуется даже более квалифицированный и, соответственно, дорогостоящий администратор, чем в случае с Linux. Одной только своевременной установки «заплат» недостаточно - требуется также обеспечивать строгость общего подхода и находить замену многим удобным механизмам обеспечения безопасности, присутствующим в Linux, но не в Windows.

+1 :))) Можно было бы к тезису о безопасности добавить ещё и стабильность работы. Вендузятники, утверждающие, что w2k/w2k3 работает стабильно, идут фсат. Не надо нам такой "стабильности" :)

Давить надо! Давить!

Пока есть "откаты" чиновникам, А они по "официальным" данным 20% везде будет стоять WinM$. И хоть их дави хоть сам удавись!

> А они по "официальным" данным 20%

10%.

> везде будет стоять WinM$.

Уже далеко не везде стоит (например в конторах относящихся к "стратегическим"). Скоро будет еще меньше.

А ты ручки из жопы вытащи. Win2k3 server вполне стабилен. А вот вменяемого линксода способного адекватно настроить SELinux, встроенный в систему, надо искать, искать и искать.

Кстати о стоимости владения. Помимо лицензионных выплат, существуют вполне ощутимые финансовые потери в случае простоя сети, вспомним тот же sasser и крики о колоссальных в связи с этим потерях :)

> статья осторожная и достаточно imho по стилю понятная для "принимающих решения

yes, indeed

Не надо забывать, что генту туда уже не поставишь. Надо покупать RH или Сузю, а это тоже лицензии, вот только какой саппорт у них именно в России?

> Не надо забывать, что генту туда уже не поставишь.

А почему собственно? По техническим или организационным причинам?

> Надо покупать RH или Сузю, а это тоже лицензии, вот только какой саппорт у них именно в России?

ASPLinux ишо имеется. Да и альты, хотя про альты что-то много нехорошего стали говорить, якобы у них с совместимостью софта совсем плохо стало и сизиф в помойку превратился.

Авторы сами поддались газефактным мифам макросакса.

> Действительно, система Windows позволяет получить работоспособное решение при отсутствии высококвалифицированного системного администратора.

Можно подумать, что Linux не позволяет. Многие дистрибутивы сносно конфигурируются при установке.

btw, а чеб автору самому не засветиться в топике или он нас не уважает?

http://www.linux.org.ru/whois.jsp?nick=ramendik

Скорее всего потребуют сертификацию. А кто будет сертифицировать генту или слаку для использования в госорганах Росси? Патрик что ли?

>Это хоть и жалкая, но попытка как-то противостоять той лапше, GetTheFuckts которую M$ пропихивают всюду, в т.ч. на бизнес-ресурсах, которые читают и менеджеры и управленци. Так что не надо, польза есть, тем более что статья осторожная и достаточно imho по стилю понятная для "принимающих решения".

А что еще за GetTheFuckts?? Судя по названию получаются, что MS намекает что надо кавото тр..ть, только не пойму кого, толи юзера толи конкурента??

PS: последние пол года о новостях узнавал исключительно на ЛОРЕ PSS: PS - Это не Play Station ;-)

1. win2k server считается стабильным.
Чтобы прекратила работать сеть (и Active Directory, полностью работоспособных аналогов которой нет и которая является для меня основным козырем в пользу M$, там, где это надо), достаточно просто включить систему автоматических обновлений, через какое-то время сервер, сожрав очередной патч, просто перестанет отвечать. Лекарство - перегрузить

2. Большинство дыр не фиксятся вообще - некогда, да и нефиг. Так называемые "фиксы", по преимуществу, содержат заплатки-workaround, которые не дают добраться до дыры заявленным способом. Например был вирус msblast... Вопрос на звание Junior LOR writer - как закрыли эту дырку?

3. Вменяемых линуксоидов (в терминологии оппонента) куча.
Я например могу, на работе знаю как минимум человек 15 таких в пределах 2х этажей.

> А кто будет сертифицировать генту или слаку для использования в госорганах Росси?

А кто сертифицировал кучи поделок от макросов на VBA до всяких дельфевых глюкалок и фокспрошных с экссесными баз?

2 этажа линуксоидов - огого сила :)

Не знаю, как у РХ, а у SuSE нормальный Новеллевский саппорт. Уж Новелл в России хрен знает сколько работает и после покупки суси очень быстро и русскую команду саппорта суси набрали-обучили.

>Я например могу, на работе знаю как минимум человек 15 таких в пределах 2х этажей.

Ну, у меня на ЛОРе тоже куча знакомых детей, увлекающихся линуксом. Вот только сертифицированный спец по RH только один, Шаман, если он конечно не врет.

Статья какая-то "жиденькая"... Слова, слова... "Поверьте, это не так..."

Чтобы переубедить чинуша, привыкшего уже мыслить цыферьками, ему эти самые цыферьки надо предоставить. Что сколько стоит, где, почём, и как...

Ну посмотри например на "Утес", он сертифицирован, но и денег стоит, тыщ 20, не меньше. Так что автор со своими рассказами про экономию денех на лиц. отчисленях нагло лжет.

я что-то не понял, у m$ команды флудеров на лоре, сегодня выходной?

> Ну посмотри например на "Утес", он сертифицирован, но и денег стоит,
> тыщ 20, не меньше

поинтересуйся возрастом этого утеса

ежли захотят пихать линукс в госструктуры то будет это клон МСВС не иначе. осталось только свести тех кто этот мсвс делает (точнее чинуш стоящих за ним) с теми чинушами кто ПО покупает. это же невиданное поле для махинаций с бюджетными денюжками - продукт местный и разработка уже фактически оплачена - разбазарить можно все 100 %

А что есть что-то другое, в смысле с сертификацией?
А еще автор упустил существенный момент, не озвучив уровни зарплат спецов по техподдержки в гос. конторах. Возможно что линуксоидных админов туда можно будет заманить, только отсрочкой от призыва в армию.

> Ну посмотри например на "Утес", он сертифицирован, но и денег стоит, тыщ 20, не меньше.

Как бы не больше. Но я впривел пример огромного количества софта, где никакой сертификацией и не пахнет.

> А кто сертифицировал кучи поделок от макросов на VBA до всяких дельфевых глюкалок и фокспрошных с экссесными баз?

> А еще автор упустил существенный момент, не озвучив уровни зарплат спецов по техподдержки в гос. конторах. Возможно что линуксоидных админов туда можно будет заманить, только отсрочкой от призыва в армию.

Гы-гы-гы, можно подумать нормальные виндовозные админы туда пойдут на иных условиях.

>>я что-то не понял, у m$ команды флудеров на лоре, сегодня выходной?<<

А что, завидуешь? ;)

>ежли захотят пихать линукс в госструктуры то будет это клон МСВС не >иначе. осталось только свести тех кто этот мсвс делает (точнее чинуш >стоящих за ним) с теми чинушами кто ПО покупает

Насколько я помню, вроде бы МСВС - это Мобильная Система Вооруженных Сил. Отсюда сразу следует, что заказчик - это министерство обороны. То есть имеем дело с продуктом, который разработан по заказу министерства обороны. И, соответственно, правами на данный продукт обладает исключительно министерство обороны. Говорить об открытости данного софта - глупо и не смешно, софт проприетарен абсолютно также как и MS. В этом случае идет смена "шила" на "мыло". Только качество IMHO хуже будет. А сколько захочет взять за софт министерство обороны.. Кхм.. Ну, я думаю не надо разъяснять? ;) Разработка же "отдельной Мобильной Системы Министерства Финансов", равно как и "Мобильной Системы Министерства Налогов и сборов" или там "Мобильной Системы Таможенного комитета" - это вариант про который давно и всем известно, что заказная система всегда многократно дороже "коробочного продукта". Так что присоединяюсь с маленькой поправкой - разбазарить можно будет 1000% относительно стоимости "коробочного продукта". Под бодрые речи о независимости от жидо-масо... эээ..кхм извините, "всемирного заговора Microsoft"

> Говорить об открытости данного софта - глупо и не смешно, софт
> проприетарен абсолютно также как и MS

причем тут открытость или закрытость ? все равно линукс

> А сколько захочет взять за софт министерство обороны
а он и не будет продавать. не может потому что ибо исходники открыть придется. потому речь и идет о _клоне_. сделает правительство рф некий комитет который разработает некую линукс основанную ось и будет пихать его в подконтрольные организации.

> это вариант про который давно и всем известно, что заказная система
> всегда многократно дороже "коробочного продукта"

мсвс уже есть - он уже разработан, уже оплачен (недавно даже на какой-то буржуйской конференции демонстрировался) - какая тут нафик стоимость разработки ? неужели дешевле купить десятки тысяч коробок чем дернуть родное МО чтобы заблокировало некоторые функции а остальное выдало ?
кстати здесь есть и другой нюанс - уж если в софте и _могут_ быть закладки то уж пусть будет оно от своих

Дык ведь уже и грант на это выделили. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1292396

^^^ В смысле, на сертификацию

Верификация и сертификация разные вещи. Например для работы с конф. информацией без сертификации не обойтись.

>причем тут открытость или закрытость ? все равно линукс

В исходной статье речь идет о замене проприетарного софта открытым софтом. На примере MS (проприетарный софт) и Linux. И МСВС - это НЕ линукс. Это МСВС. Такая же закрытая система, как и Windows. Только разработчик какой-то институт из армейской системы. То, что в основе - "цельнотянутый" линукс теперь уже ничего не означает. Повторяю - один проприетарный софт заменяется другим. Будет другой монополист, только повадки у него хуже будут.

>а он и не будет продавать. не может потому что ибо исходники открыть придется.

Министерство обороны откроет исходники? С каких щей? Отменит все грифы ("секретно", "сов. секретно") с исходников? Может быть еще в И-нет выложит? Кхм.. Сильно я сомневаюсь, что в министерстве обороны сидят идиоты. Ну или, помягче - что министерство обороны подвержено массовому сумасшествию.

>потому речь и идет о _клоне_. сделает правительство рф некий комитет который разработает некую линукс основанную ось и будет пихать его в подконтрольные организации.

Дешевле было бы разработать требования и попросту смотреть какой из имеющихся дистрибутивов этим требованиям соответствует. И ничего не разабатывать самим.

>мсвс уже есть - он уже разработан, уже оплачен (недавно даже на какой-то буржуйской конференции демонстрировался) - какая тут нафик стоимость разработки ? неужели дешевле купить десятки тысяч коробок чем дернуть родное МО чтобы заблокировало некоторые функции а остальное выдало ?

МСВС разработан под заказ министерства обороны и заказ оплачен министерством обороны. Под заказ наверняка было техническое задание (ТЗ) по ГОСТ. А в ТЗ обязательно есть пункт о том, кто обладает правами собственности на разрабатываемую систему. В данном случае министерство обороны. Следовательно абсолютно по закону - хочешь купить - обратись к правообладателю. Повторю - к министерству обороны. А ежели какой-то там институт начинает показывать продукт на конференциях - да пожалуйста. Но ежели хочешь получить подобного рода продукт - то только путем обхода прав правообладателя, то есть заказав тем же разработчикам систему для себя. А это - единичная разработка, а не покупка готовой коробочной версии. И цена будет - о-фи-геть! Вполне может быть так и выйдет - дешевле будет купить десятки тысяч коробок. Причем не обязательно с Windows. А про то, что министерство обороны можно "дернуть" - кхм... свежая мысль ;) Очень оргинальная и самобытная. Может быть еще можно и построить? Хе-хе...

>кстати здесь есть и другой нюанс - уж если в софте и _могут_ быть закладки то уж пусть будет оно от своих

Поправочка. В софте _не должно_ быть закладок. Ни от своих, ни от чужих. Э? ;) Поэтому проприетарный софт и опасен. Тогда уж лучше MS. У них хоть качество продукта выше.

> Поправочка. В софте _не должно_ быть закладок. Ни от своих, ни от
> чужих.

ага. а в телефонной аппаратуре АТС не должно быть "скрытых" возможностей. и вы конечно на полном серьезе верите в его отсутствие в сертифицированном оборудовании

> А про то, что министерство обороны можно "дернуть" - кхм... свежая
> мысль ;) Очень оргинальная и самобытная. Может быть еще можно и
> построить?

а что ? разве что полный идиот откажется откажется от такой возможности контроля над компьютерной инфраструктурой других смежных структур.

закладки в софте есть априори - это фактически аксиома для любого безопасника

> А это - единичная разработка, а не покупка готовой коробочной
> версии. И цена будет - о-фи-геть!

еще раз - разрабатывать ничего не надо - уже есть готовые апробированные решения. просто купить у МО никак не получится (не положив на гпл) - оно не допустит открытия исходников ни за какие коврижки. так можно купить у той конторы которая фактичеки все это делала за какую угодно цену - хоть космическую хоть микроскопическую - потому что она не определяется стоимостью уже проделанной и уже оплаченной разработки.
неужели так трудно понять что один и тот же софт (уже разработанный) и дважды и трижды и хоть сто раз по числу ведомств по какой угодно цене - хоть бесплатно ? вон МС это уже давно знает :)

Тут много раз упоминали про "сертификацию". А что это такое в отношении ОС. Понятна серификация продуктов, детских игрушек, мониторов, телевизоров и проч., как нечто произведенного для потребления и ненаносящего ущерба здоровью. Вполне возможно, что все понимают "сертификацию" по своему, как участники форума, так и чиновники. Кто-нибудь может определить понятие "сертифицированная ОС".

Вендозмастдай, основной довод.

> Скоро будет еще меньше.

винде опять конец? :)

>ага. а в телефонной аппаратуре АТС не должно быть "скрытых" возможностей. и вы конечно на полном серьезе верите в его отсутствие в сертифицированном оборудовании

Нет. Как раз не верю. Но раз меня будут прослушивать и так и так - выберу ту аппаратуру, которая более качественная для выполнения основной задачи - связи. И сильно я сомневаюсь, что это будет изделие EX-USSR.

>а что ? разве что полный идиот откажется откажется от такой возможности контроля над компьютерной инфраструктурой других смежных структур

Ну осталось только уговорить еще и структуры, чтобы они согласились на то, чтобы их контролировали вне их желания. ;)

>еще раз - разрабатывать ничего не надо - уже есть готовые апробированные решения. просто купить у МО никак не получится (не положив на гпл) - оно не допустит открытия исходников ни за какие коврижки

О! Я как раз то же самое несколько раньше сказал.

>так можно купить у той конторы которая фактичеки все это делала за какую угодно цену - хоть космическую хоть микроскопическую - потому что она не определяется стоимостью уже проделанной и уже оплаченной разработки. неужели так трудно понять что один и тот же софт (уже разработанный) и дважды и трижды и хоть сто раз по числу ведомств по какой угодно цене - хоть бесплатно ? вон МС это уже давно знает :)

Контора, являсь частью министерства обороны, выставит цену, сравнимую с "изделиями", дабы урвать кусок сейчас и здесь. Выставит не из маркетинговых исследований, а из желания чинов "с большими звездами" поиметь побольше бабла. Это - Россия. Это раз. А во-вторых если все равно закупать проприетарный софт с закладками, как в одном случае, так и в другом, так тут встают весьма простые вопросы - а что лучше на данный момент по так сказать основному предназначению? Конечно Windows, а не МСВС. Софта - море. Разработчиков - чертова уйма. Поддержка - да уж получше явно будет, тут и собственные MS-программеры (полагаю, в их профессионализме все же грех сомневаться) и все кому ни попадя, кто жаждет аутсорсинга. Вот ежели сравнивать с Linux'ом - вот тут уже надо вопрос отдельный. За счет открытости Linux и его распространенности в мире - это уже вопрос для ба-а-а-альшого флейма. А с МСВС - нет никакого сравнения, потому что повторю еще раз - это НЕ Linux, это проприетарная отечественная разработка. Со всеми вытекающими. Нет, конечно можно "вывернуть руки" всем госпредприятиям и ЗАСТАВИТЬ их покупать МСВС. "По цене авианосца" ;) Не проблема. Только лучшей рекламы как НЕ НАДО внедрять ОС - даже если специально закажешь, не сделают. IMHO, конечно, сугубое IMHO. В общем, суммарно - "Это не Рио-де-Жанейро"... (с) Ильф. Петров.

>МСВС - это НЕ линукс. Это МСВС. Такая же закрытая система, как и Windows.

Молодой челове, а вы GPL читали ?

>это НЕ Linux, это проприетарная отечественная разработка

это Линукс, переботаный но Линукс... про отечественную разработку вообще смешно, или у вас весь мир отечество ?

> Кто-нибудь может определить понятие "сертифицированная ОС".

www.fstec.ru там все определено уже дальше некуда. Хотя нет, дальше еще будет ОК.

> О! Я как раз то же самое несколько раньше сказал.

неужели ? почитайте на что в ответ это было сказано :)

> Контора, являсь частью министерства обороны, выставит цену, сравнимую
> с "изделиями", дабы урвать кусок сейчас и здесь. Выставит не из
> маркетинговых исследований, а из желания чинов "с большими звездами"
> поиметь побольше бабла

а вот это я сказал намного раньше
можно отмыть сколько угодно бюджетных денег в какую угодно сторону
что и говорит в пользу мнения что будут _насаждать_ именно _клон_ мсвс

> Ну осталось только уговорить еще и структуры, чтобы они согласились
> на то, чтобы их контролировали вне их желания. ;)

что скажут сверху - то и будут использовать. есть какие-то сомнения ?
механизм самый что ни на есть обычный и демократичный - через сертификацию

> Поддержка - да уж получше явно будет, тут и собственные
> MS-программеры (полагаю, в их профессионализме все же грех
> сомневаться)

судя по тому как тут плачут про дбф в пенс фонде да налоговой, да продающиеся какие угодно базы данных - все далеко не так. если сравнивать по концентрации кодеров-криворучек в госаппарате то россия впереди планеты всей