systemd 234

У меня давно уже Gentoo, и я благодарен им за то, что они уважают моё право выбора, а не привязывают всё к systemd безальтернативно. Захочу поставить systemd — поставлю; но пока что и openrc работает вполне хорошо и полностью меня устраивает.

а так по времени разница 1-2 секунды роли не играют.

я бы не сказал, что разница 1-2 секунды, тут изза оверхеда шелл скриптов может быть и 10 секунд (что уже относительно много).

Я за то, чтобы и у тебя, и у меня было право выбора, а не как в арче, что там надо править код программ, чтобы отвязать их от systemd. Я совсем не против systemd, он сам по себе, может, и неплох; безальтернативное навязывание — вот что плохо.

Опасаюсь, что работа компьютера ночью в спальне может плохо сказаться на качестве сна.

Красношапка, спонсирующая Леннарта с его проектом.

Красношапка приняла решение о выкидывании во всех других дистрибутивах (за редким исключением)?

Но если ты собираешься и дальше демонстрировать незнание сабжа и избирательную слепоту, то дальнейшая трата времени на тебя бессмысленна.

Ну да, главное брякнуть что-нибудь и уйти поскорее, пока оппонент не успел возразить.

Меня вообще удивляет тупость людей. Есть разработчики программ, которыми вы пользуетесь. Эти разработчики вправе принимать решения о том, какие технологии им использовать в своих продуктах. Эти решения они принимают, исходя из собственных оценок и знания потребностей своего продукта, в чём они однозначно намного компетентнее как разработчики данного продукта. И если вас не устраивает их выбор в пользу, например, logind, вас следовало бы привести конкретные аргументы против этого. Причём привести разработчикам. Если же они, почитав ваши бредни о всемирном заговоре RedHat и Леннарте, заставившем их использовать logind, пошлют вас нахер — то это ваши проблемы, хотя вы, конечно, едва ли найдёте в себе мужество в этом признаться.

Не люблю учавствовать в холиворах, но по моему systemd это лучше того что было до нее.

По моему это всегда хорошо иметь логичный и стройный интерфейс инициализации системы который будет работать на любом дистрибутиве.

Конечно баги бывают в самом начале, но по моему плюсы systemd покрывают все минусы и «болезни роста».

Запускался десятки секунд на SSD

Актуальнее проблемы не мог найти?

Я выбираю системд, а ты голосуешь за его смерть. Не желаешь ли ты случаем лишить меня права выбора?

Не лишают ли меня выбора те кто убрал не системд из репов?

Не лишают ли меня выбора те кто убрал не системд из репов?

А кто это сделал? Разработчики systemd или же дистрибутива?

фуу, единственное что в systmed было годного - система сборки, и это просрали

Система сборки - пережиток прошлого, связанный с примитивностью крестов и им подобных языков.

А кто это сделал? Разработчики systemd или же дистрибутива?

Важен факт наличия, а не ответ на вопрос кто.

Хорошая новость, особо радуют улучшения в IPv6, как раз нам в сеть офисов подключили IPv6, провожу эксперименты по миграции.

Даже если и лишают, то претензии ты им пред являть не вправе скорее всего.

Важен факт наличия, а не ответ на вопрос кто.

Лишь в случае, когда высказывается сожаление о самом факте без указания виновного. Если вы не считаете, что во всём виноват systemd, — то ваша позиция мне понятна. Да, было бы хорошо, если бы в дистрибутивах могли предоставлять и поддерживать альтернативу. К сожалению, мало у каких проектов есть достаточно человеческих ресурсов для этого.

Можно было обсуждать сабж с точки зрения, что «теперь круто, теперь ЮНИКСвей закопан и Линукс стал полностью состоять из огромных моноблоков»

юниксвей не магическое нечто, разрешающее все проблемы.

Или. Редхат провёл крутую операцию по захвату и монополизации рынка Линукс, найдя уязвимости ГПЛлицензии.

Ох уж эти сказочники

я бы не сказал, что разница 1-2 секунды, тут изза оверхеда шелл скриптов может быть и 10 секунд (что уже относительно много).

При плохой погоде на луне systemd может оказаться даже медленнее.

...следовало бы привести конкретные аргументы против этого. Причём привести разработчикам...

Ровно так же если тебя не устраивает моя позиция, ты можешь привести свои аргументы, дабы убедить меня в обратном. Я точно также предложу засунуть их в одно место, потому что меня они не уже интересуют.

Сон(для пк) не изобретён?

Если кажется, что сисвинит работает слишком долго - просто уменьшаем значение sleep, которое здесь чисто для fallback-решений. И вот, сисвинит работает ничуть не медленнее. Впрочем, даже если Месье удалось и удалось получить 10 секунд разница - это настолкьо мелко и незаметно, что проблем куда более важных много, на это можно и не обращать внимания

По моему это всегда хорошо иметь логичный и стройный интерфейс инициализации системы который будет работать на любом дистрибутиве.

Когда ждать полной комплиментации всех дистрибутивов?

Ровно так же если тебя не устраивает моя позиция, ты можешь привести свои аргументы, дабы убедить меня в обратном

Зачем мне убеждать в чём-то вас? Вы вообще кто? Я говорил о людях, принимающих решения в рамках собственных компетенций в своих собственных проектах — а не о нытиках в интернете.

Даже если и лишают, то претензии ты им пред являть не вправе скорее всего.

Почти во всех лицензиях есть пункт «как есть»

Ох уж эти сказочники

Что не так? Юниксвей сдох, линукс прибит к системд, редхат монополист. Ты считаешь это случайностью, я - продуманной стратегией. Этот прогноз я сделал ещё когда поттер только возник на горизонте. Невелико достижение, один хрен бабла с него было не поднять

Да, было бы хорошо, если бы в дистрибутивах могли предоставлять и поддерживать альтернативу. К сожалению, мало у каких проектов есть достаточно человеческих ресурсов для этого.

Забавно читать(и использовать) mvc, интерфейсы и прочее, когда будет только один вариант, а замена его на второй скорее всего повлечёт полное переписывание.

теперь ЮНИКСвей закопан

UNIX-way был закопан когда в UNIX водрузили X.Org

Использовать UNIX-систему с комбайном X.Org и переживать за мифичиский UNIX-Way это просто смешно.

линукс прибит к системд

И что?

редхат монополист

Монополист чего?

Забавно читать(и использовать) mvc, интерфейсы и прочее, когда будет только один вариант, а замена его на второй скорее всего повлечёт полное переписывание.

Эм, а в чём проблема? Компоненты systemd общаются с внешним миром и между собой через dbus. Сделать альтернативную реализацию этих интерфейсов — дело техники. Просто из технарей это никому не надо особо, а нытики и крикуны могут только вопить и плакаться.

Юниксвей сдох

А когда он был жив? Есть ли к примеру kde на gtk?

линукс прибит к системд

Пользователи слаки, генты, воида, и некоторых других дистров с тобой не согласны.

редхат монополист

Где? На десктопе? На десктоп каждый волен ставить что хочет. На серверах? Сомневаюсь что админ будет переносить работающий сервер на какую-то симпатичную ему технологию просто по тому что хочет.

Эм, а в чём проблема? Компоненты systemd общаются с внешним миром и между собой через dbus. Сделать альтернативную реализацию этих интерфейсов — дело техники. Просто из технарей это никому не надо особо, а нытики и крикуны могут только вопить и плакаться.

имхо проще взять пропатченую программу под нужный инит, чем писать systemd совместимую систему с нуля.

имхо проще пропатчить нужную программу под нужный инит, чем писать systemd совместимую систему с нуля.

Это если такая программа одна. Если же их достаточно много, проще не решать с десяток частных случаев, а сразу реализовать общее решение. Вроде в FreeBSD что-то подобное как раз хотели сделать. В Ubuntu с их cgmanager-ом тоже.

X.Org это левый сторонний пакет, которым на сервере пользоваться совсем не обязательно, в отличие от сабжа

Ядро Linux тоже не особо юниксвейно.

Впрочем, им на сервере пользоваться тоже не обязательно. :)

юниксвей - это про юзерспейс, а не ядро

UNIX-way был закопан когда в UNIX водрузили X.Org

а что кстати в иксах неюниксвейного, отдельно клиент, отдельно сервер, сетевая прозрачность при желании, все дела

Пользователи слаки, генты, воида, и некоторых других дистров с тобой не согласны

Ну бог им в помощь.

юниксвей - это про юзерспейс, а не ядро

Вообще-то, юниксвей — это про пользовательский юзерспейс. К системным штукам «под капотом» он не имеет никакого отношения. Во всяких там Solaris, знаете ли, тоже не sysvinit совсем.

а что кстати в иксах неюниксвейного, отдельно клиент, отдельно сервер, сетевая прозрачность при желании, все дела

А что в systemd неюниксвейного? Отдельные бинарники, общаются между собой через интерфейсы.

Я работаю с CentOS, Arch, Debian, Ubuntu. Там это давно есть. Лично мне большего и не надо, я если честно и не знаю какие еще массовые дистрибутивы есть.

Вообще-то, юниксвей — это про пользовательский юзерспейс. К системным штукам «под капотом» он не имеет никакого отношения.

А мужики-то не знают(с) Ты это сам придумал или подсказал кто? (с)

Если же их достаточно много, проще не решать с десяток частных случаев, а сразу реализовать общее решение.

К примеру дистр где из коробки нет systemd

юниксвей - это про юзерспейс, а не ядро

да ладно

Там это давно есть

там разные пакетные менеджеры, разные версии софта, разное содержание реп...

К примеру дистр где из коробки нет systemd

Ну вот им и приходится патчить каждую отдельную программу (или вообще выкидывать их из дистрибутива) вместо того, чтобы просто написать альтернативную реализацию используемого в программах интерфейса.

Это чрезвычайно положительный тренд. Крайне важно, что теперь для сборки божественного systemd не будут использоваться портянки на баше. Еще один маленький шаг к выпиливанию этого устаревшего убожества.

I no longer feel like I can trust «init» to do the sane thing. You all presumably know why.

© Линус Торвальдс

А что в systemd неюниксвейного? Отдельные бинарники, общаются между собой через интерфейсы.

в частности интерфейсы и не юниксвейны, особенно kdbus, который они даже вынуждены пихать в ядро.

просто написать альтернативную реализацию

Её кто-то да должен написать. Теперь осталось найти мотивацию для этого человека поднять локальный репозиторий, пропатчить пакеты, разобраться в работе systemd, переписать целиком, и это ради самнительной ца(хочу заострить на этом внимание. пользователи systemd не ца, а не пользователи systemd далеко не все согласятся перейти). Потом убедить мейнтеров дистрибутива/найти железо достаточное для хостинга репов. Только начиная с этого момента может идти речь об экономии времени. Уже прошло то время когда можно было написать операционную систему в одиночку.

в частности интерфейсы и не юниксвейны

Обоснуйте.

особенно kdbus, который они даже вынуждены пихать в ядро

Это-то тут каким боком?

Ну сам-то systemd написали. Если для написания альтернативной реализации лишь необходимой части его интерфейсов не находится желающих, то это много говорит о количестве технически грамотных противников systemd. Остальные лишь сопли в интернете размазывают.

Крайне важно, что теперь для сборки божественного systemd не будут использоваться портянки на баше

А Meson это что-то типа cargo.toml или там тоже для сборки программы из жалкогих пары десятков файлов нужно несколько сотен унылых строк?