NixOS 17.09 Hummingbird

Годнота!

чисто функциональный» пакетный менеджер Nix

Как этим пользоваться?
Вот просто интересно, пакетный менеджер в котором ничего нет (нет, что то там все таки есть, только непонятно что это и зачем), который при обновлении пакетной базы (в которой ничего нужного нет) делает вот так вот: ...(у-ууууу-уууууу-уу-ууууууууууууу), кулером процессора.

Ну и самое главное непонятно как-чего-куда в нем ставится и как этим пользоваться.

Сколько менеджеров пакетов ковырял (cabal, pip, npm, brew) всегда было все более-менее понятноб а тут как то не удалось.

Нужно.
Хорошо.
Годно.

Ты документацию читать пробовал?

ядек

Должно быть ядер.😉

Сколько менеджеров пакетов ковырял (cabal, pip, npm, brew) всегда было все более-менее понятноб а тут как то не удалось.

Так ведь пишут, мол

The Purely Functional Linux Distribution

Ты чего-то другого ждал?

Там нет ответов на эти вопросы.

Odalist
The Purely Functional Linux Distribution

Ну и что это значит?

The Purely Functional Linux Distribution

Ну и что это значит?

http://mountain-bezplatno.weebly.com/blog/skachat-knigu-happy-english-2-kleme...

Время ожидания ответа от сервера mountain-bezplatno.weebly.com истекло.

Ну и что это значит?

Что функционал отличный. А кривые руки-это проблема владельца рук...

Короче, почитал вот эту тему и понял что nixos это такая игрушка написанная плохими программистами для тех кто уже наиграллся с рачем и желает что-то такое более взрослое~хардкорное.

Годнота, будущее линуксового десктопа (ну или убунта со снапами).

Почему сразу плохими — просто мейнтейнеров не хватает, из-за чего, например, Rust до сих пор имеет версию 1.17 и много всего перманентно сломано, но прогресс в этом направлении явно есть.

Ну и что это значит?

Там нет ответов на эти вопросы.

Значит не читал.

Rust до сих пор имеет версию 1.17

Mozilla поддерживает свой оверлей со свежим растом https://github.com/mozilla/nixpkgs-mozilla

Rust до сих пор имеет версию 1.17

У раста есть rustup, и срать все хотели на внутренние пакеты дистров. Мэйнтейнеры всё равно всегда будут опаздывать с обновками.

Почему сразу плохими

Потому что выборка пакетов из имен это ну для самой-самой черновой стадии годится, когда надо просто хоть через как реализовать что бы работало что бы теорию вообще опробовать.
Ну не будет хороший программист над плохо-продуманной плохо-работающей реализацией вот так вот сидеть

И что теперь без wvdial делать? может они еще uucp удали?

«чисто функциональный» пакетный менеджер

все цитируют эту строчку, но никто не написал, что ТС надмозг чисто по понятиям.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pure_function

А по-русски?

А по-русски?

«чистая функция», там на википедии есть переключатель для языков.
в тексте новости написать про хаскел и хеши на чистой функции.

Я имел ввиду твой текст. Что такое чистая функция я знаю и читать по-английски слава богу умею. Я не понимаю в чем твое недоумение.

Я не понимаю в чем твое недоумение.

фигово, значит ты тоже резчик стекла.
Сколько оперативной памяти нужно в 2017? (комментарий)

из вики по Nix package manager:

using a lazy, purely functional language specially designed for this purpose

с лёгкой руки надмозгов из колхоза "using a lazy, purely functional language" превращается в ««чисто функциональный» пакетный менеджер»
как там на функциональных менеджерах программировать в 2к17?

На главной:

Nix
The Purely Functional Package Manager

как там на функциональных менеджерах программировать в 2к17?

У тебя какая-то каша в голове.

У тебя какая-то каша в голове.

кончено, каша в голове у кого угодно, кроме «товарищей» из GNU
ты вообще понимаешь что я написал выше? очевидно нет.
некие личности из гну пишут на сайте италиком термин, который за 7 (семь) лет поимел 3.200 упоминаний в гугле. дальше его расшифровывают.
наши надмозги переводят его дословно, срут этим термином на хабре и википедии

действительно, «чисто функциональный пакетный менеджер» не вызывает вопросов ни у кого, кроме таких, с кашей в голове.
всем же сразу понятно о чём речь.
на самом деле нет. колхоз заря и лапоть.

ну или убунта со снапами

Не или. Единого файла конфигурации и никсовых сервисов не хватает. Первое ничем не заменишь, второе с натягом можно заменить докером, но это глупо.

При чём тут GNU? На главной странице Nix (https://nixos.org/nix/) так и написано «The Purely Functional Package Manager». Ты бы сам как это перевёл?

действительно, «чисто функциональный пакетный менеджер» не вызывает вопросов ни у кого, кроме таких, с кашей в голове.

У меня вызывало вопросы года 3 назад когда я первый раз про него услышал. Пошел - почитал документацию, диссертацию, все стало понятно, суть работы такая же как и у чистых функций, название подходящее. До сих пор не понимаю твоего негодования.

При чём тут GNU

ну да, ошибся.

Ты бы сам как это перевёл?

лично вообще не переводил бы этот маркетинговый фейл. с таким же успехом можно про докер писать, что он чисто функциональный.
нельзя употреблять «чисто функциональный» в русском языке относительно пакетного менеджера, просто посмотри как это сочетание употребляют:

чисто функциональный, прагматический, но и личностный
чисто функциональный чиновник
ваши жалобы имеют чисто функциональный

и так далее, не касаясь языков программирования.
нет. только не в русском.
вся суть Nix в некой идемпотентности. а с надмозгом сути вообще не остаётся для русскоговорящих.

суть работы такая же как и у чистых функций

придумал аналогию — это как охлаждение по принципу конвекции назвать «гравитационный кулер»
суть работы такая же, как писал выше.

достижение идемпотентности путём раскидывания симлинков и отказ от семантического версионирования в пользу хеш функций.

вжуух, и всё понятно. и терминология оказывается есть уже 70+ лет для описания принципа работы.

просто посмотри как это сочетание употребляют

Давайте равнятся не всяких неумных людей?

и так далее, не касаясь языков программирования.

«чистый, функциональный» это термин. Примерно такой же как и «отладка». Это одно определение, из него нельзя выкинуть одно слово. Это примерно как «чёрный ящик» - не чёрный и не ящик, или «китайские порномультики» - не китайские, не порно и не мультики. Чистый означает отсутствие побочных эффектов. Функциональный - осонованный на функциях. Ни к чиновникам, ни к качествам человека, ни к жалобам не имеет отношения. Несогласных просвещать до просветления.

и терминология оказывается есть уже 70+ лет для описания принципа работы

Из данной терминлогии не вытекают некоторые свойства или это не так очевидно

Зачем все эти оси, если есть emacs777

Причём он тоже чисто функциональный

на коленке, за 40 секунд написания, заваривая чай, возможно некоторые свойства упустил. но точно не чистую функцию.

«чистый, функциональный» это термин

а вот «чисто функциональный» не особо.

Пожалуй, соглашусь. Звучит как «чистая функциональность» а не как чистые функции.

А вот как перевести точнее я не придумал.

а вот «чисто функциональный» не особо.

Я не помню добуквенно как его называли в той литературе, что я читал. Я порой и на больше символов ошибаюсь, однако собеседники меня понимают. Суть чистых функций: одно и то же на входе - одно и то же на выходе. Следовательно можно к примеру откатить систему к предыдущему состоянию. У меня не дошли руки попробовать это в деле, но по описанию это выглядит именно так. Сколько пакетных менеджеров умеют даунгрейдить?

Это не тот менеджер что все зависимости по пакету пихает в сам пакет ?

придумал аналогию — это как охлаждение по принципу конвекции назвать «гравитационный кулер»

Да это не важно, название рабочее и имеет смысл. Пока похоже у тебя одного с этим проблемы. Ну, то есть авторы Nix конечно виноваты в том что не смогли придумать название которое system-root бы одобрил.

Нет, то о чем ты говоришь называется Windows Installer.

Этот тред — пустословная полемика. Хотят что-нибудь сказать, а про nix сказать нечего.

P.S. И «purely functional» — это как раз «чисто функциональный». Поддерживать унылые заезды system-root явно не стоит.

название рабочее и имеет смысл

в этом и проблема, не рабочее (см. сколько упоминаний нашел гугл за все годы) и не имеет смысла, если не хайпить на всех возможных конференциях, как докер в своё время протолкал термин «контейнеры»
и опять таки, срать как они это называют с длинным объяснением, чтож хотели сказать то.
у меня претензия к русскому переводу.

Тогда в чем его фишка ?

Кстати теперь уже по теме. Если я каким-то образом сломаю систему(к примеру принудительно выключу во время обновления), то как мне потом восстановить её?

В загрузчике выбери предыдущее поколение, например.

От столь любимого эрэм эрэфа это ведь не спасёт? Просто есть некоторые кривые дистрибутивы, которые ломаются вроде сами по себе, плюс я хотле бы провести несколько безумных экспериментов. Позволяет ли система откатится до предыдущего рабочего состояния, при условии что конфиги не повреждены?

«purely functional» — это как раз «чисто функциональный»

«Бомбит от образования азиатов» (с) torvn77
bare metal server себе переведи.

В чём суть дистра? В своём ПМ? Их сайт не даёт нормального сравнения с существующими ПМ.

Теоретически, если /nix/store останется цел — всё восстановится, ибо всё остальное (за редким исключением вроде /etc/nixos/)  — симлинки на файлы внутри /nix/store/. Если же /nix/store попячен, а конфигурация уцелела — заново систему с LiveCD развернуть проще простого.

От столь любимого эрэм эрэфа это ведь не спасёт? Просто есть некоторые кривые дистрибутивы, которые ломаются вроде сами по себе, плюс я хотле бы провести несколько безумных экспериментов. Позволяет ли система откатится до предыдущего рабочего состояния, при условии что конфиги не повреждены?

Тут может быть openSUSE пригодится, zypper при каждой операции с пакетами создает снимок ФС через snapper. А для безумных экспериментов можно вручную или по расписанию снимки делать.

Из коробки openSUSE предлагает btrfs и создаёт много подразделов, что позволяет очень здорово откатываться если что-то пошло не так. Но snapper работает так же с ext4.