Жизнеспособность бизнесмоделей построенных на основе Free Software?

2anonymous (*) (2001-12-12 13:40:38.0): "Пишу это только что бы ты позавидовал :)"
Мой e-mail poshelty@yahoo.com так что давай пиши...
"Ну ты все таки и дятел :)"
Ага, значит понял, что залогинится можно и давай теперь сразу перескакивать на тему производительности, что ж давай и тут тебя в лужу посадим... Данная вещь предназначалась для офисной работы, как только понадобилось для дома, так сделали вариант который имеется в XP.
2kernel: "Так что видимо по этому они и хотели более высоких платежей"
Конечно правильно понял, но они считали, что отказавшись от предложения IBM они не много потеряют. Это я к тому что вариант типа "только Гейтс знал о затее IBM и ни кто больше" является бредом.
"1) нигде не сказано что IBM собирался делать мало PC"
Ты просил линк про "тендер" я тебе его привел, что мне и дальше учить тебя гуглом пользоватся?
"являлось лакомым куском для девелоперов PC софта в те времена."
Не таким уж и лакомым, раз создатели CP/M отказались
"Я раньше думал что у БГ ну хотя бы бейсик СВОЙ был. А он оказывается его другим ребятам за ИХ ДЕНЬГИ написал, а потом ОТСУДИЛ!"
Т.е. он его сам написал. Ты этого не отрицаешь? А раз сумел отсудить (кстати где это ты там нашел?) то видать была причина, вот только к воровству это как-то отношения не имеет.

ребятам за ИХ ДЕНЬГИ написал, а потом ОТСУДИЛ!"
Т.е. он его сам написал. Ты этого не отрицаешь? А раз сумел отсудить (кстати где это ты там нашел?) то видать была причина, вот только к воровству это как-то отношения не имеет

----------------

Нет конечно не отрицаю. Только тут постоянно возникало что если написал
кому-то за его деньги - то уже не ТВОЙ. Тобой написаный, но не
ТВОЙ. Можно на эту тему поискать в форуме - тема возникала неоднократно.
А насчет украсть - я же писал. Политкоректно - отсудил, а по народному
- украл. Вот как в России с приватизацией. Все украли. Но на основании
официальных решений - приватизировать по стоимости 0р 10к. И постоянно
возникает эта тема. Я же не говорю что это неправильно. Украсть
что плохо лежит - это святое дело. Я просто за то что-бы вещи называть
своими именами а не официальными.


---------------------------------------------------------------------


Конечно правильно понял, но они считали, что отказавшись от предложения IBM они не много потеряют. Это я к тому что вариант типа "только Гейтс знал о затее IBM и ни кто больше" является бредом.
"

-----

Я никогда не утвердал это - не надо приписывать! Я прекрасно знал
о "тендере". А насчет "не много потеряют" - это домыслы как с
моей так и с твоей стороны.

2Ogr:

"1) Фактическая ошибка - QT и Berkley DB не распостранется под GPL. Посему сразу откидываем на корню. "

Ври, но не завирайся. Berkley DB распространяется под GPL like лицензией. Про Qt просто смешно.

"2) Установка веб сервера не влечет РАЗРАБОТКУ это вебсервера, это ктсати пример того как Вася со стороны получает деньги за чужую опенсоурсные труды. "

Он получает ровно за свои труды - установку сервера.

"3) да уж... gcc... То чем эта компания зарабатывала к опенсоурсы имеет весьма далекое отношение. "

Можно подробности? Желательно в процентах от ревеню.

"4) К тому времени когда copy-cat компании помрут уже не останется человека, который будет не в курсе про компании вроде cheapbytes.com что и так приводит к потреям уже на сегодняшний день, не говоря уж о ftp download'e... "

cheapbytes и ftp лечатся известными методами.

"5) а разработчику как деньги тут заработать? "

А где ты прочитал что здесь зарабатывает разработчик?

"6) так... а деньги будем со всего народа собирать. хороший подход. Я уже вижу как одна компания выигрывает тендер (или "тендер" в зависимости от устройства этого гос-ва) и конкуренция на этом фоне сразу дохнет. "

Зачем с народа? Просто вместо денег на "лицензии" те же деньги выплачиваются на местную разработку. И не защитнику монополистов говорить о конкуренции. В GPL конкуренция будет всегда.

"7) ну тут уж обсудили, что и без gpl это прекрасно делалось. "

Ну, если учитывать бредовую идею сесть на поезд Хельсинки - Сан-Франциско и устроится разработчиком(!) на месяц в Оракл может быть. Но с gpl тоже неплохо получается, как показала практика.

"Что осталось в остатке? Ни чего. "

Пока что возражений реальных я у тя не нашел. Кроме плача о том, что зарабатывают не только авторы продукта.

2ZhekaSmith:
> "1) Фактическая ошибка - QT и Berkley DB не распостранется под
> GPL. Посему сразу откидываем на корню. "
>
> Ври, но не завирайся. Berkley DB распространяется под GPL like
> лицензией. Про Qt просто смешно.

в сущности по Вашим постингам давно можно было понять, что разницу между BSD лицензией и GPL Вы не знаете. Berkley DB не распространяется под GPL, о чем можно в 5 секунд догадаться поглядев на http://www.sleepycat.com/license.net

А вообще это класс - продолжайте так же :-) Спорить до упора не понимая вообще ни фига :-)) Это Вы молодец :-) Напишите Столману, что Вы признали BSD GPL-compatible :-))

2trustix: Я, возможно, вам бы поверил, если сам бы не публиковал новость:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=130202

"Интервью с президентом Sleepycat, Михаилом Олсоном, о том как делать деньги на opensource. Как утверждается компания была прибыльной со времени ее основания (в 1996 году). Цитата из интервью:

" You often hear that the BSD license is business-friendly, and that the GPL is the great destroyer of intellectual property. Well, in Sleepycat's case, switching to a BSD license would kill our company.""

Отличие BSD от GPL, если упрощать, заключается в том, что в случае GPL надо предоставлять сорцы, о чем и говорится в вашей же ссылке:

3. Redistributions in any form must be accompanied by information on how to obtain complete source code for the DB software and any accompanying software that uses the DB software. The source code must either be included in the distribution or be available for no more than the cost of distribution plus a nominal fee, and must be freely redistributable under reasonable conditions. For an executable file, complete source code means the source code for all modules it contains...

2ZhekaSmith:
упаси бог, мне верить не надо :-) как впрочем и всем остальным здесь :-). Теперь Вам осталось только поискать на их сайте почему они не GPL и станет ясно, что их текущая лицензия тоже не GPL-compatible :). я даже Вам дам ссылку:
http://www.sleepycat.com/docs/ref/refs/bdb_usenix.html
только чур читать внимательно и два раза :-)

Теперь, отчего BSD может убить сонную кошку, заходим на
http://www.sleepycat.com/licensing.html и читаем:
"If you redistribute your application outside of your site and your source code is not freely available and redistributable by others, then you require a paid license from Sleepycat Software. Contact us for commercial licensing terms and pricing."
ага, деньги они делают на том, что позволяют коммерческим вендорам embedd'ить bdb и не давать сорцов. Понятно, что оригинальная bsd лишила бы их этого замечательного источника денег.
Проделав все эти нехитрые упражнения, возвратимся к исходной статье :) Еще одно отличное доказательство для Ганса, что если он хочет зарабатывать на ReiserFS, то ему придется найти клиентов, которые будут поставлять его файловую систему binary-only и для которых ему придется сделать proprietary extensions (которые он называет plugins). Не нравится ему, да жизнь заставляет :-)

2trustix: "Теперь Вам осталось только поискать на их сайте почему они не GPL и станет ясно, что их текущая лицензия тоже не GPL-compatible"

Ну вы и упорны в своих заблуждениях... Надеюсь, меньше чем Огр. Специально для вас выдержка из самого интервью ( http://www.winterspeak.com/columns/102901.html ):

"Both Sleepycat and the Free Software Foundation have looked hard at the two licenses, and we agree that the Sleepycat license is compatible with the GPL. This means that GPL'ed projects can use Berkeley DB under the Sleepycat license, because the GPL meets the "open source" requirement of the Sleepycat license and the Sleepycat license imposes no additional restrictions beyond those in the GPL. "

Обратите внимание на "...we agree that the Sleepycat license is compatible with the GPL..." На всякий случай повторю - "Sleepycat license is compatible with the GPL...

То на что вы, видимо, намекаете доставляет (или доставляло) им неприятности, но они упорно стараются забыть как страшный сон:

" These are, effectively, the same terms as the GPL. We didn't use the GPL for historical reasons -- carrying the BSD license and copyrights from 1.85 would not have been possible under a straight GPL. However, the license was designed to work exactly the way the GPL does. "

Интервью, кстати, более свежее, чем тот абстракт.

Ну, а если вы все равно знаете точнее, чем президент Sleepycat'а, то вам можно только поаплодировать... ;P

2ZhekaSmith:
ok, я пожалуй соглашусь с тем, что был не прав (вовсе не от того, что я менее упорный нежели Огр :-), но меня существенно более интересует - Вы согласны, что на сегодняшний день опен сорс компании, дабы заработать денег, приходится "пачкать руки" в binary-only software? :-) Про qt я не начинал, но думаю Вы в курсе, что живут они вовсе не на звонки от тех, кто пользует qt под gpl :)

2trustix: "Вы согласны, что на сегодняшний день опен сорс компании, дабы заработать денег, приходится "пачкать руки" в binary-only software?"

Категорически не согласен с термином "пачкать руки", а так, согласен, конечно. Бизнес есть бизнес, реальная жизнь это реальная жизнь. Я размышлял на эту тему, и пришел к выводу что это нормальное явление. Природа open (с акцентом на free) source такова, что в краткосрочном периоде open source проигрывает closed source и очень сильно. Зато выигрывает в долгосрочном периоде в безусловном порядке. Соответственно, чтобы не проиграть на начальном этапе необходимо комбинировать open source и closed source.

Это реальность, с которой нельзя не считаться. gcc существовал до Линукса и, по вашему выражению, "пачкал руки" об коммерческие системы. В GPL есть специальная ссылка на допустимость closed source для системных библиотек. Есть лицензия LGPL для использования свободных библиотек в closed source.

Но. Обратная сторона той же реальности, то, что free source все равно выиграет. Другое дело каким будет долгосрочный период (это зависит от кучи факторов и слабо прогнозируемо). Как говаривал Кейнс - в долгосрочном периоде мы все умрем :))

Подробнее моя точка зрения на эту тему здесь:

http://www.computerra.ru/online/influence/12506/

2ZhekaSmith: 1) "Ври, но не завирайся. Berkley DB распространяется под GPL like лицензией. Про Qt просто смешно"
QPL к GPL имеет весьма далекое отношение, точно так же как и лицензия к BDB. Одно из главных отличий, которое ты по своему не доумию не замечаешь - что при распостранении в двоичном виде ты должен платить за лицензию, в то время как при gpl такого условия нет.
2) "Он получает ровно за свои труды - установку сервера"
Во-во а разработчик сервера что получает? Кукишь?
3) "Можно подробности? Желательно в процентах от ревеню"
они не были паблик компанией, но с их слов деньги они получали за разработку закрытых решений.
4) "cheapbytes и ftp лечатся известными методами"
и какими? Не забывай кабэл модем и adsl уже довольно распостраненная штука...
5) "А где ты прочитал что здесь зарабатывает разработчик?"
а зачем разработчику разрабатывать если денег не будет, не может он конечно и хочет, но через часа через 4 после начала разработки он захочет обед и дальше больше, так что этузазизма хватит максимум на 20 дней, потом просто наступит голодная смерть.
6) "Просто вместо денег на "лицензии" те же деньги выплачиваются на местную разработку."
Которую можно потом взять бесплатно. К чему такая бесплатность приводит можно увидеть на примере Китая или России где практически любое ПО стоит $2, а индустрии разработки ПО - нет.
"И не защитнику монополистов говорить о конкуренции. В GPL конкуренция будет всегда."
У мусорного бака тоже есть конкуренция между бомжами, но это не значит что к этому надо стремится.
"если учитывать бредовую идею сесть на поезд Хельсинки - Сан-Франциско и устроится разработчиком(!) на месяц в Оракл может быть"
Странно, а что делал тот норвежец который два года назад летом сидел в трех метрах от меня? Или билет из Осло наверное купить проще?
"Пока что возражений реальных я у тя не нашел"
Плохо искал.

2 Ogr: На сорок дней хватит у товарища энтузиазма и идеологической накачки. Среднестатистический хомо сапиенс может без еды 40 дней прожить. Правда за электричество ему bill все равно придет. Ну и за воду, мусор, телефон, DSL и спутниковое ТВ тоже. Так что хошь не хошь, а долларов 200-250 зарабатывать товарищу все же придется, а то отрубят электричество и интернет на хрен. :0)

P.S. Я уже тоже привык, что lunch начинается в 12. По началу в два часа на обед ездил. :0)

2 Ogr: На сорок дней хватит у товарища энтузиазма и идеологической накачки. Среднестатистический хомо сапиенс может без еды 40 дней прожить. Правда за электричество ему bill все равно придет. Ну и за воду, мусор, телефон, DSL и спутниковое ТВ тоже. Так что хошь не хошь, а долларов 200-250 зарабатывать товарищу все же придется, а то отрубят электричество и интернет на хрен. :0)

P.S. Я уже тоже привык, что lunch начинается в 12. По началу в два часа на обед ездил. :0)

Bluezman (*

-----------------------------------------------

навеяло.... "... а я еще крестиком вышивать умею...." (С) котматроскин

и ответ...

"Гаити, гаити... не были мы на Гаити!, нас и тут не плохо комют..." (С) "другой кот"

Петров Сергей PS да аргументов все меньше и меньше, "писек" все больше....

2Ogr: Правильно про тя сказали в соседнем форуме, деградация прогрессирует.

"QPL к GPL имеет весьма далекое отношение, "

На дворе конец 2001 года. Qt давно уже распространяется под GPL.

"точно так же как и лицензия к BDB. "

Огр разучился читать, его психоаналитик сказал что у него депрессия. Пару постов выше три раза было написано "Sleepycat license is compatible with the GPL". С четвертого раза осилишь?

"Одно из главных отличий, которое ты по своему не доумию не замечаешь - что при распостранении в двоичном виде ты должен платить за лицензию, в то время как при gpl такого условия нет. "

No comments.

"они не были паблик компанией, но с их слов деньги они получали за разработку закрытых решений. "

Зачем же они тогда gcc так долго и упорно поддерживали? Одни расходы ведь...

"и какими? Не забывай кабэл модем и adsl уже довольно распостраненная штука... "

Любыми, делающими этот процесс простого копирования не выгодным. Вставка программ не подлежащих такому копированию, саппорт по ftp зарегестрированных пользователей, торговами марками.

"а зачем разработчику разрабатывать если денег не будет, не может он конечно и хочет, но через часа через 4 после начала разработки он захочет обед и дальше больше, так что этузазизма хватит максимум на 20 дней, потом просто наступит голодная смерть. "

По секрету расскажу. Такой индустрии как производство программ в GPL мире нет. Зато есть индустрия производства решений. На решениях разработчик может заработать. И поддержку оплачивают, как правило, поставщику решений. А поставщики решений уже сами решают, мейнтейнить им свою ветку, или не геморроится и отдать в общую.

"Которую можно потом взять бесплатно. К чему такая бесплатность приводит можно увидеть на примере Китая или России где практически любое ПО стоит $2, а индустрии разработки ПО - нет. "

Тю, какие мы грозные. "Индустрии разработки ПО в России нет" - очередной перл Огра. И медведи, очевидно, бродят. Мозги промыты напрочь...

"У мусорного бака тоже есть конкуренция между бомжами, но это не значит что к этому надо стремится. "

Тотальный монополизм привел к разрушению экономики СССР. И хотя монополия внешне не похожа на мусорный бачок, внутреннее содержание у них одно и тоже.

"Странно, а что делал тот норвежец который два года назад летом сидел в трех метрах от меня? Или билет из Осло наверное купить проще? "

Если ты не заметил, то я уже согласился, что это возможно. Хотя тебе верить опасно, можно промыть мозги себе самому. Узнать, в частности, что Линукс - плохая штука, потому что в ней хардлинков нет. Или еще какую-нибудь чушь. ;))