Wine 0.9.14

Жопа по имени сервисы :)

>irc/jabber - не подходят, там смайлы не анимированные, и нету "статусов" (хотя в jabber-е статусы как раз есть)

В жабере есть и статусы, и анимированные смайлы =) Смайлы вообще можно самому подсунуть какие хош. И создать свои собственные комбинации символов на свои собственные смайлы. Но это не свойство протокола, это свойство каждого конкретного клиента.

>На одном серваке не может быть одинаковых ников, ...

Ну просто песдец какой гемор! =))))))

Извините, не сдержалсо.... %)

to KRoN73:

>>лучше б подумали про программы у которых нет нормальных аналогов в >>линуксе, FineReader например

>У меня нормально запускается. Только что раньше сканер не видел, но, >вроде, в 0.9.13 сделали поддержку. Но не проверия ещё в деле.

Ой, а можно поподробнее? FineReader под Wine нормально запускается? А какая версия FineReader'а? А что ещё надо ставить (IE6, etc...)? Какие грабли при установке?

>Ой, а можно поподробнее? FineReader под Wine нормально запускается? А какая версия FineReader'а? А что ещё надо ставить (IE6, etc...)? Какие грабли при установке?

wine 12-й, кажется. Недели две или три назад пробовал, который тогда в портеже был (машина еженочно обновляется - маньяк я :D)

IE6 стоит, установлен штатно по описанию с winehq.org, но не знаю, нужен ли он.

FineReader 7. Ставил обычным сетапом. Версия э... естественно, не от производителя :D Какой группы релиз - не помню (машина домашнаяя с ним не под рукой). На сколько помню, никаких подводных камней не было. Проинсталлировал, запустил - всё ок. Только SANE-сканер через Twain не видел, так что воспользоваться не смог. Надо будет на новых версиях wine глянуть.

> FineReader под Wine нормально запускается?

то есть с wine 0.9.14 и FineReader 7.0 ProfessionalEdition шанс, что заработает, велик?

Ужос... Человек явно никогда не пользовался человеческими клиентами (а может и вообще джаббером кстати, так как слишком уж странные отмазки). Кстати о птичках - ejabberd научился сжимать трафик. Одинаковые ники? А нафига??? Анимированые смайлы и прочее? Да хоть жопой ешь (пардон за мой французский).

> Ужос... Человек явно никогда не пользовался человеческими клиентами (а может и вообще джаббером кстати, так как слишком уж странные отмазки).

Я не знаю, что значит человеческий клиент. Я сказал о том, что видел. Прожорливость трафа это странная отмазка? Ну-ну...

> Кстати о птичках - ejabberd научился сжимать трафик.

И кто еще это поддерживает? Что для этого нужно. Раздули протокол, а потом на него прицепили костыль, дабы не кушать трафик.

> Одинаковые ники? А нафига???

Оставляю ответ на этот вопрос вам, в качестве домашнего задания. Хотя у вас уже в школе каникулы начались...

> Анимированые смайлы и прочее? > Да хоть жопой ешь (пардон за мой французский).

Да не нужно мне есть. Научитесь читать внимательнее, кому нужны смайлы. А французкий у вас паршивый, впрочем это болезнь лора - ляпнуть языком, не зная оппонента.

p.s. Пока решил воспользоваться советом сделать кастомный IRC клиент (сейчас остановился на KVirc).

> Жопа по имени сервисы :)

Мля, а я думал NickServ и ChanServ -- боты ! :D

Общаешся с ними как с ботом: 
" if you need to send private messages, please register: http://freenode.net/faq.shtml#privmsg "

Кстати, в джаббере есть стандарт dataforms, что-то вроде forms в 
html. Сервер  или сервис посылает клиенту описание формы, клиент
создает окошко, рисует там нужные поля, а потом отсылает 
заполненную форму обратно. 
Все окошками. В клиент встроен только движок для создания форм 
и отсылки результата. Именно так и происходит регистрация ника 
на каналах, настройка параметров канала, работа с 
ban/admin/owner/member списками. Т.е. никаких 
/msg nickserv register <your-password>
/msg nickserv set hide email on

Для виндузятнеков конечно окошки плюс, а труй мужчины могут в raw XML:
<iq id='1569'
	to='conference.jabber.ru'
	type='set'
	xml:lang='ru-RU'>
  <query xmlns='jabber:iq:register'>
    <x xmlns='jabber:x:data'
	type='submit'>
      <field var='nick'>
        <value>Petro</value>
      </field>
    </x>
  </query>
</iq>

(Интересно, почикает linux.org.ru XML или покажет как было)

Я с жабренком почти не сталкивался. Вот и спрашиваю. Меня в нем привлекает одна фича. Через него можно будет гонять ICQ.

я jabber'ом в локалке пользуюсь, очень удобно, клиентов тоже масса

но для icq надо или поднимать свой gate или открывать доступ наружу, мне больше всего нравится icq.jabber.kiev.ua

>то есть с wine 0.9.14 и FineReader 7.0 ProfessionalEdition шанс, что заработает, велик?

Пришёл домой, посмотрел. Стоит Wine 0.9.13 (значит, файнридер ставился на 0.9.12).

Finreader 8.0! (не 7.0)

Запустился сполпинка, время запуска - секунд 10. Точнее не засёк.

Сейчас попробую воткнуть сканер.

> Бесполезно - там кнопочки другого цвета будут, названия другие будут, расположение другое. А самое главное - нужны смайлы, ведь без них не реально чатиться. Одним словом, подобного "функционала" нашим пользователям не хватает :(

для jabber'а все это можно найти - и смайлики, и клиенту, если припрет, нужные цвета нарисовать (у меня жена сама себе sim раскрашивает)

Нет, TWAIN-сканер так и не видит. Видимо, нужен напильник.

> Я не знаю, что значит человеческий клиент. Я сказал о том, что видел. Прожорливость трафа это странная отмазка? Ну-ну...

> Раздули протокол, а потом на него прицепили костыль, дабы не кушать трафик.

Давай определимся, задача: чат в локалке.
Тебе нужна экономия трафика (клиенты платят за внутрилокальный) или нет.
Если нет, то прожорливать трафика не должно быть проблемой. Несколько больше чем IRC конечно, но не так уж и много на самом деле.
Если да, тогда посмотри, пожалуйста, мой пост про злоумышленника с пингом и открытым IP адресом.

> И кто еще это поддерживает? Что для этого нужно.

ejabberd -- только сервер. Еще нужен клиент, который сжатие держит. Фича новая, стабильная версия какого клиента уже держит не знаю, да и вообще думаю, что рано еще, слишком мало времени прошло, разве что в девелоперских версиях :)

> Оставляю ответ на этот вопрос вам, в качестве домашнего задания. Хотя у вас уже в школе каникулы начались...

Тут наверное непонятка. Есть JID -- уникальный идентификатор пользователя, а есть ник в чате. Когда пользователь входит в чат, он может выбрать любой ник (который не зарегистрирован и которого нет в чате). JID у каждого свой уникальный в формате: имя@сервер. Как мыло.

> p.s. Пока решил воспользоваться советом сделать кастомный IRC клиент (сейчас остановился на KVirc).

Хороший совет, но пока не поздно остановись! Посмотри jabber, а потом сделай кастомного Jabber клиента и положи в архив.

> Хороший совет, но пока не поздно остановись! Посмотри jabber, а потом сделай кастомного Jabber клиента и положи в архив.

Это возможно, но т.к. совершенно не хочется изобретать велосипед и наступать на свои же грабли вторично, возникли вопросы: - какой использовать сервер (нужен для windows); - какой использовать клиент (тоже для windows, для линукса ребята сами разберутся, я предпочитаю gaim);

> Есть JID -- уникальный идентификатор пользователя, а есть ник в чате. Когда пользователь входит в чат, он может выбрать любой ник (который не зарегистрирован и которого нет в чате). JID у каждого свой уникальный в формате: имя@сервер.

Ну это не самая большая проблема, но windows-пользователям доставит гемороя (для них инсталлятор запустить бывает проблемой). С irc все существенно проще.

> Если да, тогда посмотри, пожалуйста, мой пост про злоумышленника с пингом и открытым IP адресом.

Да, я читал, это не есть проблема для нас - сервер снаружи не виден, трафик будет оплачивать только тот козел, который решил погадить.

> какой использовать сервер (нужен для windows)

ejabberd. Под винды вроде бы есть: http://ejabberd.jabber.ru/download

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jabber_Server_Software

> какой использовать клиент (тоже для windows, для линукса ребята сами разберутся, я предпочитаю gaim)

Много: JAJC, Psi, Gaim ... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jabber_clients
Сравнение: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_instant_messengers

Составь список требований к клиенту, проверь все клиенты по этому списку, выбери лучший %) . Лично я использую ткаббер, но скорее всего он не подойдет по интерфейсу.

> С irc все существенно проще.

Можешь привести пример? Кgк в IRC и как в Jabber-e Может мы все еще о разном

> > С irc все существенно проще.

> Можешь привести пример? Кgк в IRC и как в Jabber-e Может мы все еще о разном

Я о том, что я отстрою конфиги, сделаю инсталляху (уже сделал), и леммингам придется только запустить инсталлятор - он сделает все сам. Один недостсток - не уникальный ник в конфигах прописан (но для irc это не критично).

В случае с Jabber-клиентом, я не смогу прописать уникальный идентификатор, и большинство не сможет залогиниться. Выход вижу такой: - в момент инсталляции просить ввести некий идентификатор (не совсем надежно - два васи введут "вася") - генерить GUID и использовать его в качестве идентификатора.

p.s. 2anonymous: спасибо за ваши ответы, для меня они оказались весьма полезными.

> а мне эти игрушки нафик не сдались, лучше б подумали про программы у которых нет нормальных аналогов в линуксе, FineReader например

Точно! Кто хочет играть - какая разница, в винде или через приставку? А для нормальной и эффективной работы Linux предпочтительней. Но изредка попадаются-таки программки, которых под Linux-ом просто нет, и все тут! Ну не грузиться же ради них в офтоп! Для этих целей и нужен Wint, имхо.

А список этих программулек у меня не столь уж велик, что-то работает (+) под Win'ом, но большинство - не работает (-):

Fine Reader (-), DjVu Editor (-), Top Plan(+, хотя версия 2006 не вполне корректно), Libronix System (-).

Надеюсь, разработчики Wine обратят свое внимание на этот важный сегмент.

> .... не работает (-): .... Fine Reader (-), ......

а вот KRoN73 говорит, что у него работает... кто прав?

> Минусы IRC: Виден IP. Следовательно экономия трафика (если он платный) будет до первого КАЗЛА, коотрый направит на тебя пинг от левого IP.

А IPTables зачем?

джаббер для локалки - отлично. есть опыть поднятия для нескольких локальных сетей и экслуатация этого >2 лет. полет нормальный, все счастливы - чаты, смайлы и т.п.

>>> но сделано, afaik через специального бота.

>называйте вещи своими именами :-) в IRC это сделано через жопу :)

Не ругайтесь, нормальный протокол. У нас на работе висит сервак на линуксе, все чатятся, довольны. Перейти на jabber просто не заставишь, т.к. привыкли уже, девушки те же....

>TWAIN-сканер так и не видит

это неприятно, но не критично - ему ведь вроде можно bmp/jpg/tiff скормить. главное чтоб распознавалка не заартачилась.

спасибо за инфу - будем посмотреть

> Сойдемся на то, что каждый решает для себя сам ;) Мне джабер не удобен. Да и зачем мне нужно увеличивать размер пакетов того же ICQ, которые увеличиваются джабером? Я плачу за трафик, для меня это важно.

Джаббер не тратит больше трафика. Потому что он жмет трафик перед передачей. А XML можно сжать довольно сильно. Кроме того, если много "внутрисетевых разговоров", это наоборот даст экономию. Я уж молчу про privacy и про то, что в ицке нужно резать баннеры, если надо экономить трафик.

>День грамотности на LOR. Direct3D!

ну чел так спешил новостью поделиться аж мысль опережала действие :)

>В случае с Jabber-клиентом, я не смогу прописать уникальный идентификатор, и большинство не сможет залогиниться.

pyxmpp тебе в руки. Пусть регит jid по имени пользователя (а если jid занят - то +имя компа).

>это неприятно, но не критично - ему ведь вроде можно bmp/jpg/tiff скормить. главное чтоб распознавалка не заартачилась.

В таком виде должен работать. Сам не проверял ещё, сканер убрал уже. Но нашёл в Нете ссылку, как человек так работал с FR4 ещё. Сканирование страниц штатными Linux-средствами в картинки и скармливание их файнридеру.

А так - FR8 инсталлировался и запускается без нареканий :)

Попробовал распознать TIF.

Распознавание работает "на ура", а вот пользоваться пока Файнридером малореально. Вместо всех картинок, включая превьюшки - чёрное пространство.

Хотя, м.б., это проблемы Xorg7 и/или XGL?

Есть спецификации протокола + выдурены blowfish ключи, напишешь клиента ? Я начинал, частично реализовано... вобщем сообщения принимает.

Barzzzer

> Бесполезно - там кнопочки другого цвета будут, названия другие будут, расположение другое. А самое главное - нужны смайлы, ведь без них не реально чатиться. Одним словом, подобного "функционала" нашим пользователям не хватает :(

Знакомая ситуация, но со временем это у пользователей проходит и они постепенно переползают на нормальный протокол со своего веб/пупкин-чата. Конечно, тут нужен особый подход. Проблемы могут возникнуть даже и после перехода на IRC, если, например, сервер некоторое время работал один, а потом подключился к какой-нибудь сети. :)

> Блин, Network Assistant как не работал, так и не работает под Wine :-( А у нас вся домашняя сеть его использует для общения :-( Задолбало перегружаться в винду

Вообще-то Network Assistant под Wine давно уже и по сей день работает:
http://www.gracebyte.com/forum/viewtopic.php?t=280&sid=89e8a890dec9d25c64...

> Есть спецификации протокола + выдурены blowfish ключи, напишешь клиента ? Я начинал, частично реализовано... вобщем сообщения принимает.

А вы, не знаете что там с Nassi 4? Вроде там протокол уж другой.

> А вы, не знаете что там с Nassi 4? Вроде там протокол уж другой.

Вы уж извините за этот дурацкий вопрос -- просто когда я пытался ещё с этим разбираться 4-ой Nassi ещё не было.
Поэтому и вопрос -- у вас спецификации 4-го протокола или 3-го?

уроды бля, каким боком тут jabber и irc бля???
нахуй с конфы сцуки!

> - Улучшена совместимость MS/RPC.

Совместимость с дырявым MSRPC??? АААААААА!!! Теперь линуксу точно капец.

> День грамотности на LOR. Direct3D!

Бугагагага ! ^^^^^^ ))) в вИне ).

> Блин, Network Assistant как не работал, так и не работает под Wine :-( А у нас вся домашняя сеть его использует для общения :-( Задолбало перегружаться в винду

И не говори ! ) такие же траблы с неськой, только ещё и винда не грузится... да и пошла она )

Но по форуму несколько раз проскакивали мессаги, что если правильно указать маршруты в iptables, тада можно и в неське болтать с виндузятниками.

Или уговорить их поставить Vipress Chat, а самому пользоваться его линуховым аналогом.

> Блин таже проблема с Нассей. Вот я думаю а еасколько будет удобен Жабер в локальной сети? Проблемы с переводом не будет как скажу так и будет :)).

Короче шило ) Поставишь виндузятникам жаббера - сотрут через день... дибилизм.

>Короче шило ) Поставишь виндузятникам жаббера - сотрут через день... дибилизм.

Нет, не сотрут. В скоро сеть расширяю. Будет несколько подсетей. Шлюзы почти все будут под моим контролем. Так что насси дальше подсети не уйдет . У них выбора не будет. :)))

Несколько тезисов к спору "как чатиться в локалке"

1) Вербальное общение является для человека более естественным, чем символьное.

2) IRC даже в самых страшных кошмарах не сможет предоставить транспорт для вербального общения.

3) IRC даже в самых страшных кошмарах не может предоставить interoperability с другими протоколами.

4) Есть такой протокол, как SIP

5) Есть такой протокол, как xmpp

6) Есть готовые библиотеки для конвертации Jingle в SIP


Выводы требуется разжевать, или сами погуглите?
hint: Asterisk

> Вербальное общение является для человека более естественным, чем символьное.

Это так, оффтопик, не оспариваю общую мысль, но интересно было бы увидеть меру линейки "естественнее". Как будет упорядочено: вербальное, символьное (текст), физическое (контакт), жестами, телепатия, сигналами (Морзе) :D

Может быть на счет такого упорядочивания и проводились какие-то исследования, я не в курсе. 
Но, насколько мне известно, речь появилась раньше письменности.

Кстати, еще один плюс вербального общения. На слух "фсячискии каверкания раднова изыка палуграматнымы птушнегами" не так заметны.

> Но нашёл в Нете ссылку, как человек так работал с FR4 ещё.

4й FR у меня работает уже под wine уже пару лет. В том то и дело, что б работал последний и сразу со сканером - мне такое секретурке хотелось бы поставить чтоб заменить винду.

>Блин таже проблема с Нассей. Вот я думаю а еасколько будет удобен Жабер в локальной сети? Проблемы с переводом не будет как скажу так и будет :)).

По секрету сообщу, что Network Assistant и есть установочный файл nassi.exe :-))

>Непробовал винду из под вари пускать?С диска....

Пробовал конечно, но оперативки надо добивать. У меня 512Mb. Здорово подтормаживает

>Или уговорить их поставить Vipress Chat, а самому пользоваться его линуховым аналогом.

Хрен уговоришь. Они прутся с "Доски объявлений" которая есть в Насси. Там можно фотки постить :-) Сильный аргумент, да? :-)
Вот и попробуй таких козлов на IRC или Jabber или что другое пересадить :-(

Правильно, нафига нам интернет, когда есть телефон и телевизор :)))))

> Они прутся с "Доски объявлений" которая есть в Насси. Там можно фотки постить :-)

нда, сильно подсели %) Конечно в теории jabber можно доделать (сервер и клиент какой-нить), нро легче вебфорум и вебгаллерею сделать :)

Млин, а у нас в сетке юзают IChat (такое поделие на mailslots). Хотя провайдер бесплатно дает выход IRC. Но все равно, IRC-40чел., IChat - 200. А mailSlots в Wine я так понимаю нету... Основной аргумент от перехода на IRC-все те же смайлы, будь они неладны. А уж про то, что в этои IChate перехват приватов и ребенок может сделать и стабильность работы просто сказочная - не мне рассказывать. А аффтар сей замечательной программы мало того, что забил на развитие "продукта", так еще и исходников не дает. Мот народ бы и давел до ума это счастье...

Протокол в Nassi 4.0 изменился, в 4.1 добавлены новые идентификаторы, но структура осталась тойже. Ключи для шифрования те же. Могу поделится информацией. Абы писалось все это дело. Я не успеваю, на работе проэктов валом... приходится их писать.