«Я все понял!»(с) В общем МЫСЫ теперь такая добрая на словах так как оно поняло, что Линукс можно «любить» в различных позах и при этом зарабатывать на нем баблище.

https://imgur.com/a/RxJTEAI

Ваши доводы были бы намного убедительнее, если бы вам хватило места указать на то различие, которое я не уловил. Деньги ради денег жаждут только нумизматы, для остальных деньги важны только как средство что-то купить.

К тому что тут явная попытка выставит мс этаким другом спо.

Опять фантазируешь, фанатик. Ну чтож такое-то

Просто говнософтофцы зарабатывают на линуксе там, где не могут заработать на винде. Что вы не можете элементарную логическую цепочку достроить.

Да, кэп. Но это не оправдывает твоей лжи.

20 линий сочинения про свой проект. Perfect!

А про электронные деньги, банковский мультипликатор или «Lehman Brothers» умный человек ничего не написал?

Я так понимаю, вы этакий рабочий, как с советских плакатов, только что оторвали руки от станка и пишете критику капитализма? Ну что ж, могу только ответить, что Карл Маркс вас обманул, стоимость никак не связана с трудом, категория «стоимость» проявляется при обмене и поэтому определяется только тем, насколько ваши товары или услуги нужны другим людям, а не тем, сколько вы потратили на их производство. Поэтому братья лимоны могут не бояться за свой мультипликатор электронных денег, всё норм и полностью соответствует той цитате.

Дядя, по существу есть что возразить? Манямирок тут только у тебя. Контр-аргументов не приводишь, только истеришь.

Причем здесь винда я вообще не понял. Я пользуюсь RFR дома и на работе и особенности работы винды меня интересуют постольку-поскольку, тк использую ее редко и ограничено.

Ну если ты дядя, путаешь вежливое обращение и множественное число, то это твои проблемы.

пичяль

интегрировав GitHub с LinkedIn, получаем отличную платформу для 1) оценки продуктивности и качества кода, разрабатываемого каждым из коммиттеров. 2) по результатам оценки, найма лучших в Microsoft.

Это очень дорогого стоит, на фоне тех каловых масс, которые нынче «разработкой» занимаются.

Не понял. Зачем покупали то ? Что мешало просто проспонсировать ? Может разрабам под винду нельзя было юзать ГИТХАБ ?

микрософт максимально завяжет гитхаб на свои технологии, и это выступит рекламой этих технологий
зачем им вот это opennet стал рекламировать M$ Ажуре ?
целевая аудитория!

Дядя, я справшиваю «что» я «пропагандирую». А ты мне отвечаешь «где» я это делаю.

Буду рад увидеть список проблем, которые есть у Alpine из-за отсутсвия GNU.

Сейчас GNU в основном занимается поддержкой тулчейна. Точнее даже не так, работы по поддержке и развитию тулчейна ведутся в рамках GNU сотрудниками компаний и энтузиастами.

Если под деятельностью GNU подразумевается деятельность FSF, то да, FSF страдает херней со времен создания GPLv3.

Дядя, узкоспециализированные вещи обычно проприетарные, хоть и пишутся зачастую с применением большого количества свободных библиотек. А Linux используется тупо как запускалка всего этого барахла. В большинстве случаев потому что это бесплатая пускалка. Преимущество опенсорса начинает проявляться только в больших проектах, когда кто-то выходит за рамки стандартных юзкейсов и напарывается на грабли. Тогда да, начинают допиливать.

Моя идея не про лишь бы без GNU, а про то, что сейчас опенсорсом заслуженно рулят компании, потому что они вбухивают в него кучу денег. Энтузиасты давно остались на вторых ролях.

MS не выгодно существование ни линукса как ос

Не было бы линукса, крутилась бы ваша азура на винде и было бы тоже самое, плюс еще и винда серверная продавалась бы. Просто говнософтофцы зарабатывают на линуксе там, где не могут заработать на винде. Что вы не можете элементарную логическую цепочку достроить.

Вот иногда реально складывается впечатление, что у тебя в голове птичий помёт какой-то.

Вот аналогия для маленьких (не стоит искать прямого соотвествия): мне Ашот продаёт лимоны за копейки, а я лёгкими усилиями делаю лимонный сок, и имею неплохую прибыль.

Выгодна ли для меня существование бизнеса Ашота? - да. А если ты будешь заявлять, что нет, и если бы как бы у меня была бы своя собственная манговая ферма, то я бы, как бы и так сяк, и на мне эти лимоны сдались... Это не имеет смысла - это всё фантазии, не имеющие свзяи с реальностью.

Ну вот реально что в голове...

если у микрософта всё пройдёт успешно, то это ударит по редхату, которому в свою очередь придётся урезать зарплату сотрудникам
в то же время леннарту поеттерингу от микрософта поступит предложение, от которого ему будет трудно отказаться, и вот линуксовое сообщество лишится своего самого лучшего программиста!

интересно, сколько стоит его мнение

Ваши доводы были бы намного убедительнее, если бы вам хватило места указать на то различие, которое я не уловил.

Я не имею времени на широкое дискутирование темы основ экономической теории, извините.
Но всегда стараюсь отвечать на гаправленные напрямую ко мне обращения. Поэтому укажу Вам направление, в котором Вам стоит посмотреть, чтобы увидеть искомое самому (и это всегда полезнее, чем просто ретранслированное умозаключение кого-то другого).

Вы правильно заметили, что деньги в современном обществе на уровне потребителей являются средством обмена.
Именно поэтому Вас видимо и ввела в ступор формулировка о «зле получения денег ради денег» — просто на нашем повседневном уровне восприятия деньги только таковой сущностью и являются, и мы все стремимся заработать больше. То есть получить больше денежного выражения собственного труда — здесь (почти) в полной мере работает принцип «товар-деньги-товар».

Однако, Вы упускаете из вида тот факт, что такая роль денег совсем не работает в пространстве крупного финансового и корпоративного бизнеса (что особо явно проявляется в наше время широчайшей глобализации и транскорпораций). Здесь принцип «товар-деньги-товар» не актуален, поскольку в основу положен принцип ростовщичества, когда капитал наращивается без производства полезных сущностей, а генерируется на основании процентных и долговых позиций. То есть их капитал не является отражением полезного труда. И одна из первостепенных функций капитала в такой форме — это контроль и давление (поскльку функции обмена на подобном уровне практически не играют роли).

Это не развёрнутый ответ на Ваш вопрос, но думаю конечный ответ Вы сможете на основании данных нотаций спродуцировать самостоятельно.

МС хочет не «вести бизнес», а вести дела; дело же её заключается в присвоении прибавочной стоимости товара. И какая им разница, кто производит этот товар: наёмный ли работник или разработчик СПО? Никакого. Тем или иным способом они не только вернут себе эти 7 с лишним млрд., но и значительно приумножат их.

А сей чувачок показыват тот путь, который до него проходили сотни тысяч: наигрался в бунтарствующего левака и решил наконец-то принять свою буржуазную сущность. Люди ведь крайне редко и весьма неохотно меняются внутренне, а часто лишь внешне на поведенческом уровне, а для сторонних наблюдателей кажется, что это сам человек изменился. Нет, всегда был таким, просто или игрался, или обманывался. И более серьёзные дяди бывали, скажем, марксистами, а стали ренегатами.

В общем, будут МС всех доить и дальше, а вы держитесь, «сообщество СПО», коего на деле нет, есть лишь управляемое капиталистами — среди коих и Торвальдс, и этот чувачок из фонда — разрозненное сборище. Тем более забавно слышать, когда программисты и прочие компьютерщики пытаются себя записать в пролетариат в узком смысле, как передовой класс. Не класс, и уж тем более не передовой.

Здесь принцип «товар-деньги-товар» не актуален, поскольку в основу положен принцип ростовщичества, когда капитал наращивается без производства полезных сущностей, а генерируется на основании процентных и долговых позиций.

Это и так всем понятно, вопрос как выбраться из этой ямы ?

Я в 9х писал ( вроде даже на лоре ) что по сути опен-сурце это первый и возможно единственно реальный шаг в этом направление и это уже поболее чем какой то софт ...

Кстати а разве github не был опен-сурце ? Где его форк ?

Короче почитал тут обсуждение и не понял, чего все бомбят. Пох на github, давно уже сижу на bitbucket и в ус не дую.

Мне подобный пафос 1:1 напоминает лозунги при выходе очередной новой венды. Краткий смысл - «ну теперь-то точно будет все иначе и обязательно хорошо» (еще ни разу не было)

Это и так всем понятно, вопрос как выбраться из этой ямы

Никак.
Но это моё, основанное на многолетних наблюдениях, мнение.
Я о вопросе в широком плане, а не только о более конкретной тематике (в русле IT и обсуждаемых в данной теме событий).

Чтобы компенсировать отсутсвие времени на составление длиннющего послания-размышления, попытаюсь сжать мысль в короткий риторический вопрос:
когда стадо гонят по пастбищному коридору к месту забоя, способна ли особь, осознающая происходящее, убедить остальных и сподвигнуть на какие-то активные действия, сопротивление? Или произойдёт как всегда: данная особь (ну, или их может быть пара-тройка, если стадо большое) проломит выстроенную боковую ограду и вырвется из коридора; и последуют за ней единицы «за компанию», а основную массу под ругательства пастухов в адрес «бунтарей» спокойно препроводят в предназначенное им место?

Товарищ несёт какую-то дичь. Впрочем, у него видимо должность такая. Сейчас бы он сказал, что не одобряет и какие последствия могут быть как от одного самого факта существования такой коммерческой структуры как GitHub, так и от её приобретения Microsoft'ом. Думаю сразу после этого он бы в Linux Foundation уже не работал и в конгрессе письма б его уже не читали.

Ну что ещё может сказать исп.директор LF, если MS — platinum member?

Дле меня - я, а вы уж как-то сами решите )

Ну купила и купила. Не гитхабом единым.

исполнительный директор The Linux Foundation Джим Землин

Кто это такой и почему кого-то должно интересовать его мнение? Следующая новость будет «квазар высрался в толксах»?

Однако, Вы упускаете из вида тот факт, что такая роль денег совсем не работает в пространстве крупного финансового и корпоративного бизнеса

Дело в том, что как раз на этом уровне деньги и становятся необходимыми. На уровне простого обмена можно обойтись без денег. Захотел обменять мешок картошки на кусок мяса - пошёл и обменял. Даже вопрос краткосрочных сбережений решается без денег, репутацией. Если про вас известно, что вы угощаете тех, кто когда-то угостил вас, то, забив поросёнка, можно поделиться с вами, зная, что когда вы забьёте бычка, вы поделитесь со мной. Это не работает только с долгосрочными проектами и большими группами людей, тогда становится неясно, выгорит ли проект вообще, чьи решения выполнять, как потом делить результат. И вот тут деньги расцветают в полный рост, причём именно со всеми нелюбимыми вами функциями, т.е. с ростовщичеством, отчуждением продукта труда и т.п. Или деньги, или насилие, третьего не бывает.

это один хрен.

квазар ... в толксах

«Изложил мнение». Ну или «наложил».

Дело в том, что как раз на этом уровне деньги и становятся необходимыми. На уровне простого обмена можно обойтись без денег. Захотел обменять мешок картошки на кусок мяса - пошёл и обменял.

Не утрируйте — выходит снова подмена понятий.
Я не буду углубляться в пучину экономической теории и состояния финансовой системы современного рынка, но сводить как Вы всё к выбору «либо признание правомерности и необходимости роли денег, необеспеченных продуктивным процессом или же натуральный обмен» — это, простите, из серии детского восприятия.

Вот аналогия для маленьких (не стоит искать прямого соотвествия): мне Ашот продаёт лимоны за копейки, а я лёгкими усилиями делаю лимонный сок, и имею неплохую прибыль.

неполная аналогия. у тебя есть своя лимонная плантация, часть лимонов ты продаёшь, из части делаешь сок. потом приходит ашот, лимоны которого дешевле, твоя плантация загибается. да, сок остался, но плантации уже нет.

И с этой угрозой FSF бороться не собирается, чем множит на ноль предыдущую победу.

Я не думаю, что здесь имеет место злой умысел со стороны FSF. Просто здесь уже должно придти следующее поколение борцов, более зубастое. FSF сделал что мог. Но за битвой за свободное ПО должна начаться следующая битва, гораздо более трудная — битва за свободное железо.

За это право реально воюют разнообразные взломщики, реверсеры, железячные хацкеры и промышленные шпиёны.

Боюсь, что из перечисленных тобой категорий большинство, скорее, можно сравнить не с борцами за СПО, а с борцами за возможность юзать пераццкую винду, от которых настоящие СПОшники всегда благоразумно открещивались. Так что нет. Должна появиться новая сила.

Я не буду углубляться в пучину экономической теории

Не надо никуда углубляться, всё просто на самом деле. Достаточно ответить на вопрос, справедливо ли, что грузчик рвёт спину за копейки, в то время как программист протирает штаны в тёплом офисе за большую зарплату, а потом экстраполировать ответ.

Я не думаю, что здесь имеет место злой умысел со стороны FSF.

Злого умысла может и нету, но не думаю что FSF желает просрать свою победу.

Просто здесь уже должно придти следующее поколение борцов, более зубастое. FSF сделал что мог. Но за битвой за свободное ПО должна начаться следующая битва, гораздо более трудная — битва за свободное железо.

Не думаю что она будет прям такой уж трудной. Долгой - возможно, но трудной - вряд-ли. Уже сейчас у китайцев вполне можно заказать партию микрух собственной разработки за не такие уж и космические деньги. Это только вопрос времени, когда стоимость изготовления небольшой партии микрух сравняется со стоимостью изготовления небольшой партии печатных плат.

Боюсь, что из перечисленных тобой категорий большинство, скорее, можно сравнить не с борцами за СПО, а с борцами за возможность юзать пераццкую винду, от которых настоящие СПОшники всегда благоразумно открещивались.

Вот только почему-то пераццкая венда и без хацкерства работает, а в 99% случаев вышеперечисленной деятельности она ведётся для того, чтобы таки запустить именно СПО на девайсе, производитель которого решил отобрать у покупателя право владения железом.

Так что нет. Должна появиться новая сила.

Несомненно.

… Деньги делают только те, кто производят…

... стоимость никак не связана с трудом...

Если ещё цитату из сообщений добавить, совсем чушь получается

Не надо никуда углубляться, всё просто на самом деле. Достаточно ответить на вопрос, справедливо ли, что грузчик рвёт спину за копейки, в то время как программист протирает штаны в тёплом офисе за большую зарплату.

Справедливо. И в первом, и во втором случае происходит трансформация труда в денежный эквивалент.
Справедливость фомирования стоимостного выражения различных видов труда — разговор отдельный, поскольку в модели ростовщической экономики присутствует масса перекосов и несоответствий (извращённые формы приращивания капитала на верхних финансовых уровнях не может не отражаться в самом низу).
Однако в сравнении конкретной пары программист/грузчик нет никакой несправедливости — уровень оплаты квалифицированного труда не может быть на том же уровне, что и неквалифицированного.

Однако в сравнении конкретной пары программист/грузчик нет никакой несправедливости — уровень оплаты квалифицированного труда не может быть на том же уровне, что и неквалифицированного.

С чего вы взяли?

Нет, серьёзно, с чего вы вообще взяли, что программист должен получать больше? Этот урод за государственный счёт учился 7 лет (2 класса старшей школы и 5 лет в ВУЗе), пока грузчик работал и налогами его содержал, а теперь он ещё и в лучших условиях работает и получает больше? Пусть спасибо скажет, что в тёплом офисе сидит за те же деньги.

В рамках ростовщической модели всё просто, дефицитный товар стоит дороже, но вы её не признаёте. Я вижу единственное объяснение этого неравенства: нужно признать, что грузчик является низшим человеком, а программист - высшим, поэтому что у него корочки. Высший человек должен получать больше, тут вопросов никаких. Правда, тогда останется неотвеченным вопрос, почему какая-нибудь библиотекарша с 3мя высшими образованиями получает даже меньше грузчика.

Но раз ты им денег заплатил, они, конечно, не буду твои данные продавать. Зачем? Ведь им лишние деньги совершенно не нужны!

Вы неправы в основах, закладываемых Вами в понятие трудозатрат и ценности труда.
Труд программиста подразумевает владение массой знаний и навыков, которые позволяют ему выполнять его работу на соответствующем уровне (при этом разговор о «корочках» вообще не идёт — согласитесь, что огромное число самоучек по способности и продуктивности намного опережают массово продуцируемых несовершенной системой образования кодописателей, которых программистами можно назвать лишь формально).
Грузчик же не обязан владеть таким «багажом» умений — овладение навыками работы грузчиком в условиях конкретной компании/склада/т.п. может любой здоровый человек. То есть программист при необходимости запросто способен полноценно/полнофункционально заменить грузчика, чего не скажешь об обратной ситуации.

Условия труда... Да, в какой-то степени согласен, что физический труд для основной массы людей выглядит значительно менее привлекательным, чем умственная работа. Но не для всех. К примеру, я достаточно часто вспоминаю год, когда в начале 90-х мне пришлось потрудиться и грузчиком, и разнорабочим на пилораме, пока не нашёл в этот смутный период снова место по специальности. Так вот я, конечно, не был удовлетворён тем положением, однако всегда отмечал для себя, что период был весьма полезным и в какой-то степени похожим на отпуск: постоянная физическая активность, нормированный день и ограничение рабочих функций исключительно рабочим местом — снял спецовку и всё, свободен, а вот умственная работа подразумевает практически постоянную активность «рабочего инструментария» — Вы же не считаете, что основными инструментами того же программиста выступают компьютер/редактор/компилятор/т.д., поскольку его единственным рабочим инструментом является мозг, а остальное лишь приспособления для записи/хранения/передачи/тестирования/редактирования/отладки/выполнения сгенерированного в мозгу продукта (который при его передаче может быть превращён в товар и выражен в денежном эквиваленте).

Поэтому — однозначное «да», программист должен получать больше.

библиотекарша с 3мя высшими образованиями получает даже меньше грузчика

Снова вопрос о «корочках».
Сами по себе корочки (пусть и свидетельствующие о получении трёх высших образований) не имеют абсолютно никакой ценности. Да и сами эти образования не имеют ценности на обсуждаемом уровне — если знания выступают в качестве инструмента для выпонения работы, то оцениваются по мере ценности продуцируемого товара.

Но это в идеале, а на деле услуги «нематериального сектора» оплачиваются согласно проводимой государственной политики (образование, медицина, общественные услуги, такие как те же библиотеки или социальные клубы/кружки/секции/т.д., управление, строительство и эксплуатация соцобъектов...). И при неадекватной государственной политике перекосы могут достигать уровня парадоксальности (ведь чиновники/депутаты, к примеру, это служащие такого же уровня, что и библиотекарь).
Вот тут уже налицо явная несправедливость, но причина озвучена чуть выше.

Моя шестилетняя племянница и то менее наивна чем ты. Твой пример не эквивалетен. Если сравнивать тебя с МС, ашота с ЛИНУКС, то у МС уже есть ОС (в твоем примере ферма) и при использовании азуры под линукс, МС недополучает прибыли, как если бы продовал еще и серверные ОС. Это слишком сложная логика для тебя?

Мне вот последние лет 10 кажется, что в бзд дела идут гораздо лучше, чем у линукса.

Сидя на Линуксе, комфортно думать, что если что, свалю на BSD. А куда свалить, если на BSD возникнут крупные проблемы? На OpenIndiana? М.б. тогда пересесть на OpenIndiana и сохранить приятную мысль, что если что, свалю на BSD?..

Кстати а разве github не был опен-сурце ? Где его форк ?

Не был.

по сути опен-сурце это первый и возможно единственно реальный шаг в этом направление

В общем-то не первый. Открытый код - это в какой-то мере переосмысление экономики дара, которая исторически даже древнее денег. Другое дело, что эффективность экономики дара с материальными вещами крайне ограничена. А вот с идеями (в частности кодом), когда дарение не убавляет у дарителя, но только прибавляет обоим это может создать более эффективную систему, чем товар-деньги-товар.

В какой-то мере все обсуждения вокруг покупки ГитХаба вращаются вокруг того, захочет/сможет ли MS взаимовыгодно существовать в системе дарения кода или скатятся к монетизации ключевых участков этого процесса (и в итоге продаже кода/услуг напрямую связанных с кодом).

Все больше и больше дистрибутивов linux обрастают безвариантными, безальтернативными, виндоподобными, антиюниксвейными поделиями типа пульсаудио и системд. Всё больше и больше в системах, в фундамент которых заложены понятия простоты и эффективности, проявляются неоправданная усложнненность, неэффективность и багоизобилие. Всё чаще люди, которые ещё совсем недавно осознавали разницу между этим и тем, теперь, «повзрослев», пытаются оправдаться перед общественностью и своими речами. Линукс успешен именно из-за двух вещей: ядро (снимаю шляпу перед создателем) и принципы, заложенные в основу систем на базе этого ядра. К яру подступиться не просто, принципы пошатнуть легче, что сейчас и на протяжении уже довольно-таки продолжительного времени и пытаются сделать.

За себя говори,пидор

Неплохо ,но тебе этого не понять

К счастью нет

Зато твоя глупость не пройдёт никогда

Слушайте, я заинтересован вашей рекламой

Нет, это не стёб. Я серьезно

Расскажите детали, пожалуйста

то у МС уже есть ОС

Опять мимо. Подходящей для данной задачи нету. Поэтому толку, что этот предмет называется ОС — универсальность для всего опять может быть только в фантазиях.

недополучает прибыли

Я о том и говорю, не выдумывай несуществующую реальность.

очередная обезьяна считает что гит - основная фича гитхаба.

Расскажите о полезности гитхаба тем, кто не пользуется гит, пожалуйста.

Не стоит забывать, что это корпорасные федоры в худшем смысле, да даже сидят на зарплате у МС. Его мнение ничтожно и всё это облизывание выглядит в высшей степени подозрительно (хотя ничего нового).