SysVinit 2.90

Чувак, ты не в теме. Посмотри хотя бы то, что предлагает Амазон. Парадигма действительно поменялась и те, кто не смог перестроиться упираются в потолок зарплат эникейщика в госконторе, так как больше нигде не востребованы. Для остальных же открывается чудесный мир, где ты не просто конфиги правишь через ssh сессию, а являешься архитектором и дирижёром.

А если серьезно, то мне очень нравится куда сейчас движется администрирование.

75% общедоступных серверов Redis поражены вредоносным ПО

Ну да, это же не апач с пыхапы на сервере под столом, купленным на Авито. :) Там то вообще наплевать какая система инициализации, хоть bsd-like.

Причем тут это? Раньше была проблема с открытыми smtp релеями, через которые массово спам рассылали. Бородатые дядьки админы не могли сделать авторизацию в своем sendmail'е, хотя в интернете прямо топили за него и чудный препроцессор m4 на котором он конфигурировался. Тут проблемы не подхода, а безалаберности.

И что там? Рассказ про то как ты не смог на ноуте обновить систему? Так хрен знает что там вообще у тебя творится. Но конечно виновато не твое рукосуйство, а systemd.

В техподе крупного прова? Я по уровню знаний догадался.

Никогда не работал в поддержке. Но провайдер да, крупный, RUNNet.

ЗЫ: Циски у меня есть, и более того, я их владелец

Ясно все с тобой, повелитель вымышленного оборудования. А я уж подумал, что ты суровый дядька-сетевик.

Чувак, ты не в теме. Посмотри хотя бы то, что предлагает Амазон.

Это ты не в теме. Амазон предлагает отдать им все твои данные и данные твоих клиентов, и ещё немного денег.

Парадигма действительно поменялась и те, кто не смог перестроиться упираются в потолок зарплат эникейщика в госконторе, так как больше нигде не востребованы.

Парадигма поменяется ещё 100500 раз за ближайшие 10 лет. Крутится как флюгер - совершенно непривлекательное занятие.

И, кстати, опять вопиющая некомпетентность. Failover должен быть всегда и везде. Поэтому я ещё и один из немногих людей в этой стране кто что-то понимает в колориметрии (наука об измерении цвета). Это второй мой бизнес, тоже, кстати, вполне успешный, насколько это возможно тут.

Для остальных же открывается чудесный мир, где ты не просто конфиги правишь через ssh сессию, а являешься архитектором и дирижёром.

Пффф... я уже 20 лет как архитектор и дирижёр. Причём без всяких амазонов.

а являешься архитектором и дирижёром.

«эффективным менеджером». слышали и видели.

Про «почитать документацию» - эт вы молодой чумадан себе раскажите, а я с Юнихами эдак с 97-го года и не один сервис в продакшен не идет без изучения доков и предварительных тестов, которые могут занимать и по несколько месяцев. Что до логов, то текстовые простыни на много более просто читаемы, чем всякое бинарное гавно, по этому в толстом продакшине обычно ставят что нить в духе syslog-ng, как гораздо более вменяемый логгер. Унификация на уровне юнитов конечно хорошо, но в ините, я могу задать через скрипты такой уровень контроля за исполнением, который мне необходим. Везде есть свои плюсы и минусы, что до systemd, то все его плюсы заканчиваются в херовом управлением процессами и желанием Поццеринга впихнуть невпихуемое в его состав, по мне уж лучше бы он довел до ума контроль нитей процессов, чем впихивал всякие замены для днсмаска и прочего фееричного бреда.

Причем тут это?

А это результат применения вашего хуяк-хуяк и в продакшен.

Раньше была проблема с открытыми smtp релеями

Кстати, почему в системд до сих пор нету своего почтового сервера?

Бородатые дядьки админы не могли сделать авторизацию в своем sendmail'е

Слышал звон? Там её можно было сделать давным давно. Пролёт у тебя примерно как с grep/egrep. Вопрос там был совсем в другом.

Раз в несколько недель загрузить комп с SSD

Обязательно в таких тредах находится изумлённый с вопросом «Вы всё ещё выключаете компьютер»?

У меня встречный вопрос - вы и когда из дома уходите, его оставляете работать? Как там насчёт пожарной безопасности?

И что там?

А ты прочитай, я не хочу это всё писать ещё раз.

Так хрен знает что там вообще у тебя творится.

Там не у меня творится, а в подходе к разработке systemd.

Почему менеджером? У тебя просто задачи становятся инженерными вместо ремесленных.

чем впихивал всякие замены для днсмаска и прочего фееричного бреда.

Вот, о чём и речь. Но они это не понимают...

Я так и не осилил sendmail. Мне было проще решать эти задачи сначала qmail'ом, а потом postfix'ом. Но да. Это конец 90х.

Кстати, почему в системд до сих пор нету своего почтового сервера?

5+ ! :-)

Кстати, почему в системд до сих пор нету своего почтового сервера?

Свят-свят!
Три раза сплюньте, а то и впрямь накличете!

Как там насчёт пожарной безопасности?

А бывает ещё машинка стиральная, холодильник... УЗМ-51МД. Вот ещё бы «Д» довели... И всякая прочая отключающая автоматика.

На самом деле бук, крышку закрыл, всё.

Мне было проще решать эти задачи сначала qmail'ом,

C горой патчей? Это же, по сути, демонстратор, как надо код писать, но никак не полноценный законченный MTA.

а потом postfix'ом.

Сколько-то годным для нормального применения он стал не так давно. Десятка лет не прошло ещё. А в 90-ых это было тоже сильно не доделано. Скажем вот uucp был? А в 90-ых это таки ещё бывало нужно иногда.

власним

Три раза сплюньте, а то и впрямь накличете!

Да уж какая теперь разница... Systemd 194, теперь с HTTP-сервером и генератором QR-кодов
:-)

Манипуляция фактами с неверным выводом

Краткое описание твоего поста.

Черт побери, это очень лестно для меня, что ты считаешь меня молодым и бодрым. Но я тоже начал работать с юниксами в то время. Застал Solaris на спарках и даже tru64 на альфе, которую hp делала для мониторинга магистрального оборудования. И у меня тоже очень много уже ненужных знаний. Я, например, помню как настраивать tacacs для авторизации цисковского модемного пула. Или как готовить к нагрузке первый апач. Но знания и технологии устаревают и не надо за них цепляться, иначе перестанешь быть востребованным.
Вопрос вот только, что за отрасль такая где можно месяцами ждать релиза и тестировать то, что уже не раз тестировалось тестерами, разработчиками и маинтайнерами дистрибутивов? Госорганы?

Может задумывался а может и нет. Это не имеет прямого отношения к тому что обсуждали.

А холодильник и кондиционер тоже нужно выключать?

Опять куча слов для отвлечения внимания.

Слушай ты первый начал, когда b4rk1n6w0lff грамотно высказался свою точку зрения, ты первым кинул камень в адрес тех, кто не принял systemd. Сдачи получать неприятно, да?

Призывы «изничтожить и не допустить использования» systemd звучали довольно активно и в грубых тонах наверно и по причине такой «культуры общения линуксоидов».

Тот факт, что ты перешёл на формальный юридический язык как раз и характеризует твоё лицемерие. Свободное Сообщество намного чище тех, кто продвигал за спиной Леннарта свой systemd.

GNU - это рекурсивный акроним, означающий «systemd is not GNU».

Всё это задолго до systemd работало.

Это чего это мне должно быть стыдно? Делаю крупную CX-систему на Java, Python, JS. Наш продукт юзают по всему миру, от Австралии до Америк. До этого работал над промышленной СХД на C++, Python и JS, но там было self-hosted решение. Оба продукта b2b, поэтому толку от того, что я здесь перед тобой мечу бисер немного. А что до «поколения ЕГЭ», о котором ты так пренебрежительно отзываешься, то оно таких как ты выкинуло в утиль. И правильно сделало: те, кто не хочет развиваться, не должны работать в ИТ.

Да, я уверен, что все мои коллеги (в том числе из «поколения ЕГЭ») не менее компетентны в линуксе, чем ты. Только они не дрочат на системд, иксы или вейланды и прочую требуху, которая интересна только маргиналам.

Это всё правда, только какой смысл кричать об этом на каждом углу? Я уже спрашивал есть ли какие-то более конструктивные предложения по противодействию этому (раз, два). Переадресую тебе.

Параллельные прямые пересекаются. См. геометрию Лобачевского и Римана.

Спасибо за Ваше мнение, но хочу Вас предупредить, что Вы вряд ли достучитесь до сознания, в котором отсутвуют важные элементы критического мышления.
Мои попытки вчера закончились ожидаемыми «аргументами» в стиле «врешь!», «виляешь!», «пук», «обосрался», «слив» и т.д., и т.п.
Боюсь, что иного Вы также не дождётесь — таков уж склад ума у данных оппонентов...

Застал Solaris на спарках и даже tru64 на альфе, которую hp делала для мониторинга магистрального оборудования. И у меня тоже очень много уже ненужных знаний. Я, например, помню как настраивать tacacs для авторизации цисковского модемного пула. Или как готовить к нагрузке первый апач. Но знания и технологии устаревают и не надо за них цепляться, иначе перестанешь быть востребованным.

Подписываюсь под каждым словом. Тоже имею значительный опыт с Solaris/Illumos. Ортодоксальные (даже не линуксоиды, нет) ЛЯЛИХОВОДЫ с бэкграундом из 90-х отчего-то уверены, что те, кто разбирается в современных технологиях, ничего не смыслят в древнем говне мамонта. Но нет, просто «молодые бодрые» вовремя осознали, что это всё устарело и больше не нужно. Как нет смысла цепляться за КОБОЛ сегодня, так же и здесь.

Один фиг это уже не то, что в геометрии Евклида.

Офигенно! Началось буквоедство в силу неспособности доказать нужность systemd!

Он надеется на то, что в другой геометрии systemd будет выглядеть не таким кривым.

Кивание на «культуру общения линуксоидов» у меня относилось к «грубым тонам» а не к причинам почему systemd не устраивает.

Большая и толстая, но не государственная :) Таки телефония имеет статус критикал, тем более на дикое количество филиалов и овер 5 тыщ душ только в головной компании.

Параллельные прямые пересекаются. См. геометрию Лобачевского и Римана.

Я вчера поддталкивал его (и ещё одного не вполне адекватного субъекта) в данном направлении, но наткнулся лишь на попытку формально привязать «определение параллельности» к отличным от платоновой геометриям.
Интересно, как бы они попытались объяснить ситуацию с реально существующими параллельными прямыми, которые параллельны по определению платоновой геометрии, рассматриваемыми в эллиптическом пространтве геометрии Римана, либо сферической, либо Лобачевского — не суть важно даже?
Прямые реально существуют, но в то же время они не могут существовать.
Вывод — полная неверность предпосылок платоновой геометрии: в частности определение параллельности или неверно изначально, либо не имеет права на существование в принципе.

Ну да ладно, я из этого дискуса вышел, поскольку осознал тщетность достучаться до сознания, зашоренного убеждением в вечной истинности искуственно принятых просто для удобства определений и не менее искусственных аксиом (не подтверждаемых вообще ничем, а просто принимаемых на веру — просто религиозность какая-то!).

Параллельные прямые пересекаются. См. геометрию Лобачевского и Римана.

Даун, параллельные прямые не пересекаются по определению.

Геометрии Лобачёвского и Римана отличаются от Евклидовой только количеством параллельных данной прямой прямых, которые можно провести через данную точку.

Параллельные прямые пересекаются. См. геометрию Лобачевского и Римана.

Попался, неуч. Параллельные прямые не пересекаются по определению. Даже в геометриях Лобачевского и Римана.

Приношу извинения за «Платона» — сейчас в запарке по работе.
Само собой, что подразумевался Евклид...
Но сути это не меняет.

Ой не нужно врать. Те кто не принял systemd не равнозначно тем кто призывал скинуться на киллера.

У фряхи хорошая система инициализации.

У холодильника это штатный режим работы, предусмотренный производителем. Насчёт десктопного компьютера — уже не уверен. (С ноутбуками — да, это случай особый.)

…привязать «определение параллельности» к отличным от платоновой геометриям.
Вывод — полная неверность предпосылок платоновой геометрии: в частности определение параллельности или неверно изначально, либо не имеет права на существование в принципе.

Покажи, как определение «параллельные прямые — прямые, не имеющие общих точек» неприменимо в неевклидовой геометрии. А, что, кукарек‐ко‐ко‐к? Нет, это не ответ.

…полная неверность предпосылок платоной геометрии…

За парту, двоечник.

Ну да ладно, я из этого дискуса вышел, поскольку осознал тщетность достучаться до сознания, зашоренного убеждением в вечной истинности искуственно принятых просто для удобства определений и не менее искусственных аксиом…

Как Евклидова геометрия, так и геометрии Римана и Лобачевского формулируются аксиоматически — из некоторых аксиом.

…не подтверждаемых вообще ничем, а просто принимаемых на веру — просто религиозность какая-то!

Ты не умеешь в математику.

Прямые реально существуют, но в то же время они не могут существовать.
∀ (a : Prop), a ∧ ¬a

Из этого следует всё, что угодно. Плохое, негодное утверждение.

Офигенно! Началось буквоедство в силу неспособности доказать нужность systemd!

Ты что, вообще поехавший? Там комментарий про геометрию, в которую ты не можешь, причем тут systemd?

Насчёт десктопного компьютера — уже не уверен.

Десктоп десктопу рознь. Они тоже бывают из хорошего железа.

(С ноутбуками — да, это случай особый.)

Да их по домам уже побольше, чем десктопов полноценных наверное...

Там комментарий про геометрию, в которую ты не можешь, причем тут systemd?

Тема-то про init. :-)