Впечатления от встречи с Дональдом Кнутом

hm.. автору явно стоит перестать прогуливать литературу и поменьше курить [больно смешливый]. а так, забавно. на троечку.

// wbr

Похоже на машинный перевод по стилю. Или на записки сумасшедшего... )

> Еще он рассказал о истории с мылом. Его первая студенческая программа называлась soap. Последние две буквы аббревиатуры означали assembly program. Потом он куда-то поехал, показывал свою другую програму, и оказалось, что в этой стране так называется мыло :)

Эта страна называется США или Великобритания?

Господа! Товарищи! ЛОР превращяется в обозреватель блогов каких-то! Может хватит а?

http://www.ibiblio.org/Dave/Dr-Fun/df200002/df20000210.jpg

> Господа! Товарищи! ЛОР превращяется в обозреватель блогов каких-то! Может хватит а?

Да причём здесь блоги? Мне, например, было просто интересно почитать о том, о чём рассказывал Кнут на этой встрече, что отвечал на вопросы, пусть даже в таком куцем пересказе.

И обсуждать стоит не сами записки (там обсуждать нечего), а те ответы, которые давал Кнут на задаваемые вопросы.

Не всё же GNOME vs. KDE обсуждать.

>> Еще он рассказал о истории с мылом. Его первая студенческая программа называлась soap. Последние две буквы аббревиатуры означали assembly program. Потом он куда-то поехал, показывал свою другую програму, и оказалось, что в этой стране так называется мыло :)

>Эта страна называется США или Великобритания?

Франция

Ну, ответы слишком короткие, тоже особо нечего обсуждать:
Типа "это хорошо, а это плохо".
Может он где более подробно высказался по этим вопросам?

хорошие впечатления о хорошем дядьке. по моему новость лучше чем новость о любом релизе любой пограммы, хотя в прямом смысле слова новостью не является :)

Хорошая "статейка"

Действительно, хотелось бы почитать поподробнее...

>> Эта страна называется США или Великобритания?

> Франция

Незачёт. http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=159917_4_2

Подробнее не нашёл. Вот только ссылку на пару страниц программы пребывания (должен скачаться pdf):

http://forum.openarmenia.com/index.php?s=7dbe10068da0647883a33a8fce5814da&...

Интересно, а что Кнут думает о функциональных языках программирования?..

> Интересно, а что Кнут думает о функциональных языках программирования?..

в самом деле, где ж еще-то задавать вопросы Кнуту как не на ЛОРе

Лично для меня эта новость интересна еще и тем, что я узнал о существовании проекта автора статьи,
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=159791

я встречался с Кнутом (кажется в 96 году). чуть не заснул от скуки :(

--седайко стюмчик

>ogion: Я всё жду, когда же по этому поводо (про фразу Кнута) разгорится флейм. Он ещё хвалил Оберон и жаловал Вирта. Что на этот счёт скажут приверженцы C/C++? ;)

Боюсь, он будет односторонний. ;-) По крайней мере, я в нём учавствовать не буду. Кнута читал, уважаю и уважал бы, даже, если бы он высказался бы за C иже с ними.

А что касается не соответсвия C/C++ нормам и положениям CS - это неудивительно, язык хэкерский, соответственно имеет множество возможностей к различным хэкам. :)

> я встречался с Кнутом (кажется в 96 году). чуть не заснул от скуки :(

а где ты видел, чтобы нерды зажигали?

> а где ты видел, чтобы нерды зажигали?

:) он просто математик в худшем смысле этого слова. обещал популярную лекцию, а сам тараторил про дебри, в которых отружающие мягко говоря не специалисты. вобщем, профессора стали скоро зевать...

а ещё он очнь длинный, худющий и в пидорской шапочке с помпончиком на голове... нерд :)

--седайко стюмчик

>Распространенная ошибка думать, что если вы хорошо знаете какой-то язык, то вы хороший программист.

Прям из дзен-буддистской притчи о кренделе который выучил тучу сутр на на небо не попал ,а провалился сквозь землю , потому что она не выдержала его учености... Просветленный, однозначно...

Хм, как будто бы это был не настоящий Кнут, а
какой-то Тульский Пряник, не более. Сами посудите:
---
Я спросил, что он думает о миркоядрах. Он ответил что не знает.
...
Сказал, что не может писать при отсутствии отладчика
---
и тд. Это как? Ну ладно, про микроядерные ОС, положим,
не знает - не его тема. Но *не может писать без
отладчика*??? Кнут? Который известен в частности
именно попытками создания алгоритмов формальной
верификации кода? Кнут, один из немногих, кто может
писать код любой сложности сразу без ошибок? Это
он-то теперь не может писать без отладчика?
Приехали... Нет, это провокация. Не верю.

Автор писал для себя и своих друзей. Кроме того, если ты не заметил, автор живет в армении и с вероятностью более 90% он армянин. Напиши пару строк по армянски или грузински, или по турецки и мы сравним.

А тебе не кажется, что ты слишком много требуешь от представителя бледноглазиков?

На самом деле Кнут наверняка давал более развернутые ответы, а автор наверняка передал лишь содержание ответа, интереснее как раз совсем другое, никто из обсуждавших не задал самый интересный вопрос:

А что забыл Кнут в этой забытой богом и людьми стране ? Что его могло там заинтересовать, и если он только ради денег это сделал, зачем это понадобилось организаторам ?

>Сказал, что не может писать при отсутствии отладчика

А что такого? Как программист он силен, а как кодер нет. Теорию языка он в курсе, а вот каждую реализацию компилятора или интерпретатора он знать не должен, скорее наоборот, всякая реализация должна бы к единому знаменателю приближаться. Изнт ит?

>А что забыл Кнут в этой забытой богом и людьми стране ? Что его могло там заинтересовать, и если он только ради денег это сделал, зачем это понадобилось организаторам ?

Может это от того, что в Индии уже просвещать не надо? :)

Правильно! Давно пора собственный блог на ЛОР-е завести, зачем нам чужие?! ;-)

>А что забыл Кнут в этой забытой богом и людьми стране ? Что его могло там заинтересовать, и если он только ради денег это сделал, зачем это понадобилось организаторам ?

Его выбрали почетным членом Армянской Академии Наук :) Зачем это Армянской АН могу представить, - зачем Кнуту не очень :)

> А что забыл Кнут в этой забытой богом и людьми стране ? Что его могло там заинтересовать, и если он только ради денег это сделал, зачем это понадобилось организаторам ?

+1

Да, просто для информации:

На домашней страничке Кнута http://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/ - выложены предварительные варианты некоторых глав из четвёртого тома.

Автору новости: разве можно такое публиковать? Ты это хоть сам перечитывал? Хоть бы тогда знакомым дал проверить, если сам языка не знаешь. Читать противно! Как такое можно было пропускать?

Мужики, статья написана на безупречном русском и очень складно. Видимо вы просто отвыкли.

>Его выбрали почетным членом Армянской Академии Наук :) Зачем это Армянской АН могу представить, - зачем Кнуту не очень :)

Тогда уже понятнее. В Армянской академии положение довольно отчаянное, Академию в любой момент могут закрыть, вот академики разными подобными акциями пробуют продемонстрировать свой авторитет.

А Кнут в этом случае поступил благородно - оказал посильную помощь научной организации.

> Автору новости: разве можно такое публиковать? Ты это хоть сам перечитывал? Хоть бы тогда знакомым дал проверить, если сам языка не знаешь. Читать противно! Как такое можно было пропускать?

А представляешь, Вован, как выглядят упражнения ЛОРовцев в английском со стороны?

Big Brother listen you...

>Хорошая "статейка"

Ух ты... какя это статейка? Я просто наспех написал о впечатлениях чтобы не забыть... и показал друзьям :)

Здесь постить точно не собирался :)

> Действительно, хотелось бы почитать поподробнее...

Кнут как я понял очень любит говорить максимально много и долго, давать исчерпывающие ответы. Я действительно постарался вкратце передать о чем шла речь :)

>Интересно, а что Кнут думает о функциональных языках программирования?

Этот вопрос был у меня записан, среди других, но времени не хватило

> Но *не может писать без > отладчика*??? Кнут?

Да, не может... Он сказал об этом один раз на презентации CWEB а второй раз отвечая на вопрос о обероне. А на презентации он долго показывал отладку в emacs с gdb Вообще я не ожидал что он так резко выскажется о mainstream языках. Никто его за язык не тянул

Вобще у него было две лекции и встречи со студентами трех ведущих ВУЗ-ов Армении, то есть политехника (инженерный университет, ЕГУ, и АУА)

Мне не удалось присутствовать на других встречас со студентами, только на лекциях и напоследней, в АУА.

А вот фото с этого мероприятия

www.aua.am

А еще можно в гугле поискать Knuth Armenia Просто в основном это журналистские обзоры, нету блогов о вопросах и ответах. Там написано где он был, и какие званию получил :)

Во время турне Вирта по России тоже интереснее всего читались блоги

>> Хорошая "статейка"

>Ух ты... какя это статейка? Я просто наспех написал о впечатлениях чтобы не забыть... и показал друзьям :)

Ну, я долго думал, как это написать, но видимо всё же выбрал не совсем удачное слово. :)

> Кнут как я понял очень любит говорить максимально много и долго, давать исчерпывающие ответы. Я действительно постарался вкратце передать о чем шла речь :)

Может ещё какими подробностями поделитесь?

>Лично для меня эта новость интересна еще и тем, что я узнал о >существовании проекта автора статьи

Я его переписывал несколько раз с нуля. Последняя версия переписана на обероне, на сф пока последней версии нет

Однако основные принципы не меняются:

http://www.geocities.com/oberonkompiler/doc/implementation_notes.html

>Лично для меня эта новость интересна еще и тем, что я узнал о >существовании проекта автора статьи

Я его переписывал несколько раз с нуля. Последняя версия переписана на обероне, и не доступна на sourceforge

Однако основные принципы не меняются

http://www.geocities.com/oberonkompiler/doc/implementation_notes.html

Приятно слышать, что такой уважаемый человек читает и говорит о библии...

> Но *не может писать без отладчика*??? Кнут? Который известен в частности именно попытками создания алгоритмов формальной верификации кода? Кнут, один из немногих, кто может писать код любой сложности сразу без ошибок? Это он-то теперь не может писать без отладчика? Приехали... Нет, это провокация. Не верю.

Студенты ДОЛЖНЫ использовать "отладчик". Его пример этому может способствовать.

P.S. К тому же, как вы полагаете, какой сложности код может "навертеть" хороший математик, "исскушённый" в алгоритмизации, на C/C++, разрабатывающий "свой проект компьютера MMIX, основанном на risc архитектуре" ? ( IMHO ну, и как там обойтись без "отладчика"? :)

:-)

Linux у него в качестве рабочей системы - ну это и так очевидно, а вот главное-то, КАКОЙ ДИСТРИБУТИВ? - забыть спросили! Это ж такой авторитет, скажет - как отрежет. Столько бы споров решил.

> Linux у него в качестве рабочей системы - ну это и так очевидно, а вот главное-то, КАКОЙ ДИСТРИБУТИВ? - забыть спросили! Это ж такой авторитет, скажет - как отрежет. Столько бы споров решил.

Скорее поднял бы очередной пустой флейм.

>Приятно слышать, что такой уважаемый человек читает и говорит о библии...

Скорее, слышать это очень странно и досадно...

> Скорее, слышать это очень странно и досадно...

У него жена очень этим делом увлекается. А Кнут очень серьёзно относится к любым увлечениям своей жены. Он для этого дела даже иллюстрированную библию выпустил - года два у него это заняло. IMHO, вполне могу ошибаться.

> Скорее, слышать это очень странно и досадно...

Да как у вас только язык поднимается так говорить о "Библии"! "Библия" - это очень полезная книга, и любому человеку, даже программисту, она может пригодиться для миллиона различных вещей!