Свободный != бесплатный?

> Ведь надоело уже получать по почте *.DOC-вложения из двух абзацев, маятся с зоопарком IMов и прочая...

Пользуйся стандартным софтом и не выпендривайся. Ты сам выбрал себе линупс и геморрой с ним связанный, так что ты теперь жалуешься? "Возьми и напиши сам", как вы любите говорить.

>> Ведь надоело уже получать по почте *.DOC-вложения из двух абзацев, маятся с зоопарком IMов и прочая...

> Пользуйся стандартным софтом и не выпендривайся. Ты сам выбрал себе линупс и геморрой с ним связанный, так что ты теперь жалуешься? "Возьми и напиши сам", как вы любите говорить.

По тем, кто не врубает плачет крематорий!!! Объясняю: 2 абзаца голого текста надо пересылать в формате plain_text, фотографии -- в формате jpeg.

> открой для себя Ubuntu Linux! Ну или Suse на худой конец.

Заранее настроенная система каким-то образом улучшит корявый линуксный софт для, скажем, работы со звуком? Или может быть дебильные Licq и kopete каким-то чудом мутируют если не в миранду, то хотя бы в &RQ? Я в чудеса уже давно не верю. :)

А так я "открывал" и Ubuntu, и сузю, и мандрейк.... и повозившись пару дней с ужасом "закрывал" обратно - слака и то после этих ужасов показалась если не проще, то хотя бы предсказуемее и стабильнее. Падающее сразу после инсталляции KDE, кривой русский и иксы падающие сразу после запуска - хватит с меня этого. Пусть разработчики один раз потратят 2 часа, чем их буду тратить я.

> открытость -- это существенное уменьшение усилий для внедрения сторонних идей в протокол/программу

Как бы тебе это сказать... Ну короче, далеко не все кто пользуются компьютером, обязаны относиться к "компьютерным энтузиастам". Люди просто хотят пользоваться компом для тех или иных целей не забивая себе голову ненужными им вещами. И им совершенно не хочется влазить в какие-то рассылки, участвовать в бета-тестах... Скачал, поставил в 2 клика и пользуешься. Почему-то закрытый софт так может, а открытый нет. В чём причина не знаю. Кроме "борьбы с ламерами" и прочих подростковых комплексов линупсных разработчиков в голову ничего не приходит

> Объясняю: 2 абзаца голого текста надо пересылать в формате plain_text, фотографии -- в формате jpeg.

А почему тогда под линупсом не пишут весь софт на асме? Это же расточительство!!! Бинарник можно ужать раз в 10 и ускорить раз в 5.

Что у человека есть, то он и отправляет. Драг-н-дропом. Кроме бомжей с диалапом и ни с чем не совместимых линупсоидов это никому вреда не наносит.

>>Объясняю: 2 абзаца голого текста надо пересылать в формате plain_text, фотографии -- в формате jpeg.

Это что, неопубликованная 11 заповедь?

Перед тем как предлагать половине земного шара отправится в крематорий, лучше попытаться решить свою собственную проблему. Особенно в контексте того, что решается она в течении нескольких часов кучей путей (самый простой doc2txt, libjpeg и т.д.) Цена вопроса несколько часов ($100-200). Не кажется что это гораздо проще чем тратить силы на бесполезные крестовые походы?

вот не поверишь, все работает без настройки, кде 3.5 -- красота, графика, звук настраиваются одним кликом, разрешение монитора, частота обновления, как в венде. Амарок -- во 100 крат лучше winamp. kopete -- согласен, глюк, но лучше чем msn :) А кривые руки и под вендами мешают...

>"Возьми и напиши сам", как вы любите говорить.

Для тех, кто в танке: именно о невозможности "взять и написать" большая часть разговора. Заглянешь с новыми советами -- не забудь прихватить с собой спецификации.

> Амарок -- во 100 крат лучше winamp

Вот кстати ситуация с амароком меня давно удивляет - под виндами все продвинутые люди пользуются простеньким но очень функциональным foobar2000, а у вас все подсели на это жЫрное размалёванное убожество в "лучших традициях" последних поделок мелкософта. Странно как-то это.

> А ваши "принципы" у нормальных людей остались в подростковом возрасте вместе с "протестом против Системы" и прочей детской чушью.

В вопросе ICQ vs Jabber дело не в закрытости софта. Под Jabber тоже есть закрытый софт, ну и что. Тут дело в открытости/закрытости протокола. Тут нет принципов. Как нет приниципов у борцов с монополистами. Они хотят освободит отрасль, дать возможность развиваться и даже подтолкнуть развитие, добавив конкурентов. Есть законы антимонопольные. Серьезность вопроса и смысл понимают практически все. Впитали с приходом западной экономики. Экономика без этих законов просто не будет работать на пользу, как предпологалось в задумке.

А вот насчет того, что протокол такого уровня общественного использования должен быть открытым, а закрытый протокол вредит прогрессу, возникает сопротивление. Почему? Разве еще не понятно, почему ICQ - зло?

> Для тех, кто в танке: именно о невозможности "взять и написать" большая часть разговора.

Проблемы негров шерифа не ....... ну ты понял. Сам выбрал себе эту поделку финских студентов - сам с ней и возись.Или бери за жабры своих красноглазых друзей и сиди в хекс-редакторе разбирай форматы, потом пиши поддержку... Кстати не понимаю в чём проблема - у вас же опенохвис есть, который как бы даже с .DOC почти и работает.

Еще раз хотел-бы подписаться под своими словами. Я прекрасно знаю, что такое OOO или doc2txt. Вопрос в том, что у людей хватает белизны волос, чтобы догадаться фотку в .doc запихать, тем самым увеличив размер вложения в полтора раза, в случае с 2-мя абзацами текста -- ... да что говорить, открываю ворду, ввожу 619 байт текста, сохраняю. Результат 20.5 кб, что почти в 40 раз больше оригинала. Убедительно?

>>а закрытый протокол вредит прогрессу, возникает сопротивление

Вы лучше объясните почему закрытый протокол получает большую популярность чем открытый.

>>почему ICQ - зло?

зло - это отсутвие выбора (монополия). Зло было бы если ICQ боролась с конкурентами, чего вобшем то я лично не наблюдаю.

> Почему-то закрытый софт так может, а открытый нет. В чём причина не знаю.

Предлагаю остановится и не переводить спор Jabber vs ICQ в спор закрытый vs открытый софт. Эта была аналогия, она всегда отличается от настоящего вопроса. Перейти в аналогию и доказывать там -- логическая ошибка. Твою аргументы действуют в споре про софт, но бессмыслены в споре про протокол.

>>- ... да что говорить, открываю ворду, ввожу 619 байт текста, сохраняю. Результат 20.5 кб

Почему меня как кастомера (к примеру) должны волновать Ваши проблемы с шириной полосы и трафиком?

>>Убедительно? Не убедительно. По крайней мере очень однобоко

> а у вас все подсели на это жЫрное размалёванное убожество в "лучших традициях" последних поделок мелкософта. Странно как-то это.

Соскучились :) Но mpd быстро набирает обороты :)

Если уж на то пошло, то Амарок сделан в лучших традициях поделок Apple

> А вот насчет того, что протокол такого уровня общественного использования должен быть открытым, а закрытый протокол вредит прогрессу, возникает сопротивление. Почему? Разве еще не понятно, почему ICQ - зло?

Ещё раз - медленно и печально... ICQ _уже_ есть, там _уже_ куча народу, и под ICQ _уже_ есть куча обкатанных клиентов на все случаи жизни. Сказки про то что всё куплено мне тут не надо... Уже был и Firefox, и альтернативные аськи - люди попробовали, поняли что оно действительно в где-то в чём-то лучше чем IE и обычная аська соответственно и стали этим пользоваться. Без ругани и без идиотских "принципов". Предложите что-то настолько хорошее и революционное чтобы народ к вам ломанулся и всё. А орать тут про открытость и прочую чушь бессмысленно, лично меня оно только настраивает против того же жаббера.

>Скачал, поставил в 2 клика и пользуешься

Поставил одну галку, ничего сам не качал, все поставилось и пользуешься.

Почему-то открытый софт так может, а закрытый далеко не всегда.

Кроме борьбы с мифическими "подростковыми комплексами" тебе в голову вообще чего-нибудь приходит?

Читаем внимательно http://altruism.ru/sengine.cgi/5/8/10

+1

Не в этом дело. Если мне его будут присылать в формате OO.org или в pdf, я тоже буду материться.

>А орать тут про открытость и прочую чушь бессмысленно

Ой ли? попробуй http://www.opensource.ru/

Ну дык это уже лирика поперла, а так -- см. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1457352&nocache=-751392946...

> Вы лучше объясните почему закрытый протокол получает большую популярность чем открытый.

Это временое недоразумение. %) Просто закрытый раньше появился и взял рынок. На самом деле история показывает, что выживает один открытый. smtp тому пример. Прошу заметить, вопрос про протокол, а не софт.

> Зло было бы если ICQ боролась с конкурентами.

ICQ отлично борется со сторонними клиентами __своего протокола__. Фактически у ICQ есть мощные рычаги против других ICQ клиентов, любой монополист этим рычагам может позавидовать. Шутка ли -- иметь возможность вырубить всех конкурентов в один день.

Протокол -- это стандарт. Один открытый протокол или стандарт вместо множества закрытых -- это не монополия, наоборот, это катализатор конкуренции!

Есть стандарты на PCI слоты, на AGP, на DIMM, на Com порт, на розетки, на расстояние между рельсами и т.д. и т.п.. Стандарт на SVGA и AGP позволяет конкурировать производителям видеокарт не думая о совместимости ни с монитором ни с материнкой.

Тоже самое и с протоколом. Один открытый протокол и множество клиентов и серверов как закрытых так и открытых -- отличная конкуренция.

+5

DC++ замечательно работает, даже когда оба клиента находятся в пассивном режиме (= за НАТ), просто в цепочку добавляется третья сторона (ДЦ++ сервер) - как координатор, и передача файлов идет медленнее.

> ICQ _уже_ есть, там _уже_ куча народу

Уже говорил, это уважительная причина. Вопросов к этому нет.

> и под ICQ _уже_ есть куча обкатанных клиентов на все случаи жизни.

Не согласен, что это весомая причина, но клиенты, отдельный спор. Не буду спорить и аргументировать.

> Уже был и Firefox, и альтернативные аськи - люди попробовали, поняли что оно действительно в где-то в чём-то лучше чем IE и обычная аська соответственно и стали этим пользоваться.

Прошу обратить внимание, что я не участвую в споре открытый софт vs закрытый. Я только про протоколы.

ICQ -- зло, потому что оскар закрыт. Вопросы к этому есть? В этом сообщении не было, а ведь именно этот тезис ты только, что подверг критике, но при этом ничего про него не сказав. Забавно.

> Сказки про то что всё куплено мне тут не надо... > Без ругани и без идиотских "принципов". Предложите что-то настолько хорошее и революционное чтобы народ к вам ломанулся и всё. А орать тут про открытость и прочую чушь бессмысленно, лично меня оно только настраивает против того же жаббера.

Пожалуйста, процитируй, где я в предыдущем сообщении: 1. орал. 2. говорил чушь про открытость. 3. предлагал следовать принципам. 4. говорил сказки, про то, что все куплено.

Зато, я сказал: ICQ - зло, потому, что протокол oscar закрыт. Как я понимаю, к этому возражений нет. Так?

>>Это временое недоразумение

Таких "недорозусмений" в IT пруд пруди.

>>раньше появился и взял рынок Вам слух не режет? слова "рынок" это не дальный родственник слову "деньги" случаем

>>smtp И шо, это рухлять которой скоро стукнет под 25 лет с кучей костылей, вроде BASE64( которые кстати "раздувает" раза в полтора размер, о котором тут некоторые пекутся) - вам нравится?? Просто сменить SMTP не так просто - от этого еще не значит что он всех удовлетворяет. Ну и начет закрытых протоколов Вы как то погорячились. Внутри корпораций это случается нередко, и никого по большому счету не волнует.

>>Один открытый протокол и множество клиентов и серверов как закрытых так и открытых -- отличная конкуренция.

Да кто против то. Я не совсем понимаю только причём тут Mirabilis.

Меня вообще удивляли люди которых "мир во всем мире" заботит больше чем их собственные проблемы.

Жила себе компания, чёт придумала раньше других, что-то делала, никого не трогала - и на тебе, протокол у нее плохой.

Насчет железа.. Есть стандарты - замечательно, при этом есть куча ембедед железяк которым плевать на все стандарты. Так что сравнения тут неуместны. Например батарейка к моему фотику.. Ну нитуя не стандартная, но на до же.. Она легче,меньше своих стандартных ААА конкурентов. Шо мне теперь фотик со злости выкинуть? или таки продолжать пользоватся удобной, компактной вещью?

>Таких "недорозусмений" в IT пруд пруди.

Большая часть успешных явлений в данной области к ним не относятся: IBM PC, SMTP, PDF, HTML, WAP ... список бесконечен.

>Например батарейка к моему фотику.. Ну нитуя не стандартная

Запросто оказаться с фотиком в том месте, где такую не купить, а вот ААА -- завлись всех видов, ибо они стандартны и их только ленивый не производит.

>Вы лучше объясните почему закрытый протокол получает большую популярность чем открытый.

В разных случаях - причины разные.

1. ICQ была просто первой среди полноценных IM. Потому и стала со временем просто у людей с IM ассоциироваться. Ну, это как много-много лет все PC были IBM. Хотя сама IBM их к тому времени давным-давно не выпускала.

2. MSN взяла тем, что она прединсталлирована в Windows.

3. Skype взял IP-телефонией.

Открытость или закрытость сама по себе во всех трёх случаях не при чём.

>Зло было бы если ICQ боролась с конкурентами, чего вобшем то я лично не наблюдаю.

Она даже со своими пользователями борется. В лице альтернативных клиентов, Jabber-транспортов и даже просто массовых юзеров с одного IP :)

>DC++ замечательно работает, даже когда оба клиента находятся в пассивном режиме (= за НАТ), просто в цепочку добавляется третья сторона (ДЦ++ сервер) - как координатор

Всё-таки, не как координатор, а как прокси. Или я чего-то не понимаю? А если он прокси - представь одновременную закачку сотен тысяч файлов...

>Она легче,меньше своих стандартных ААА конкурентов. Шо мне теперь фотик со злости выкинуть?

Нужно было перед покупкой думать. Я сразу, выбирая фотик, ориентировался исключительно на модели на AA-аккумуляторах/батарейках. И, во-первых, уже пару раз спасался тем, что даже вдали от розеток можно достать батарейки, во-вторых, у меня не болит голова на счёт того, смогу ли я купить эту модель нестандартного аккумулятора через два-три года, когда он сдохнет (а если речь о Li-Pol - то и через год, даже если использоваться не будет). Ибо AA на моей жизни будет, наверное, всегда :D

о, ну давайте тогда вспомним

Macromedia Flash, Flash Video, Microsoft Word Document, MS Excel Document, ставшие стандартами де-факто в своих областях

формат mp3, на алгоритмы, которые использованы в нем, есть патент Fraunhofer

форматы Realaudio/Realvideo, проприетарные MS-видеокодеки, которые используются в достаточно большом количестве мест в инете.

историю DVD / DeCSS.

историю с форматом Gif и патентом на реализацию LZW, которая в нем испоьзуется, повлекшая создание PNG, (тем не менее gif продолжет активно использоваться в сети)

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=inurl%3Agif&lr= http://www.google.ru/search?hl=ru&q=inurl%3Apng&lr=

много чего еще вспомнить можно

так что фраза

>>Таких "недорозусмений" в IT пруд пруди

абсолютно правильная.

> Вам слух не режет? слова "рынок" это не дальный родственник слову "деньги" случаем

Возможно, а что не так?

> И шо, это рухлять которой скоро стукнет под 25 лет с кучей костылей, вроде BASE64 вам нравится?

Я уже приводил на 2-ой странице в пример мир ICQ-mail, мир в котором нет одного открытого стандарта на почту. Да, с точки зрения открытости и пользы, которая эта открытость принесла, мне smtp нравится. Но вообще, конечно, старая рухлядь и надо менять. Например NGMP http://www.opennet.ru/base/net/ngmp_mail.txt.html

> Ну и начет закрытых протоколов Вы как то погорячились. Внутри корпораций это случается нередко, и никого по большому счету не волнует.

Я уточнял "протокол такого уровня общественного использования", возможно забыл в некоторых местах поставить %)

> Меня вообще удивляли люди которых "мир во всем мире" заботит больше чем их собственные проблемы.

Такого нет в моем случае. Мне просто не пофиг.

> Я не совсем понимаю только причём тут Mirabilis. Жила себе компания, чёт придумала раньше других, что-то делала, никого не трогала - и на тебе, протокол у нее плохой

Ну не знаю. Вот было бы классно, если бы у всех пользователей ICQ автоматом появилось <uin>@jabber.icq.com и возможность переписываться с джабберовцами. А потом постепенно и сам протокол поменять на совместимый и клиенты родные. Ведь это же было бы отлично и помогло джабберу поднятся, да и ICQ-вцем приняли бы как гталковцев. Она же наоборот, вставляет палки в колеса.

Другими словами, она защищает свое зло, которое делает. А так причин обвинять нету %).

> Например батарейка к моему фотику..

Примерно тот же уровень охвата, что и использование закрытого протокола внутри фирмы. Другое дело, разное расстояние между рельсами разных производителей шпал. Это другой уровень. Мигом бы исправили неверных.

> так что фраза

>>Таких "недорозусмений" в IT пруд пруди

> абсолютно правильная.

И такая ситуация лучше, чем если бы они все были открытыми?

>>Нужно было перед покупкой думать.

ну так и подумал. Купил сначала на АА акумуляторах, потом понял что сделал ошибку. Абсолютно себя не оправдывает. Дороже, зарядка больше, вес больше, размер больше. В чем "кайф" ?

>>смогу ли я купить эту модель нестандартного аккумулятора через два-три года, когда он сдохнет

А зачем её покупать? если фотик морально устарет к этому времени :) Я речь виду о непрофисиональной технике.

Лад, разговор собсно бесполезный.

Я говорил о другом. Есть открыте протоколы, если закрытые, иногда (не важны причины) закрытые протоколы раньше/лучше/удобнее и т.д. иногда наоборот.

Но я не понимаю "крестовых" походов с аргументацией "мневседолжны". Кстаи, в статье автор об этом сказал.

Нет, конечно, но есть розовые мечты, а есть реальная жизнь. И в последней глобальных изменений в сторону повсеместной открытости не предвидится. Открытость - хорошо, но ее мало.

Внедрять открытые протоколы/форматы корпорации начнут, когда стоимость решения проблемы, связанных с закрытостью, превысит стоимость перехода на открытые стандарты. Во многих областях (например, форматы DVD-дисков, видеокодеки), этого пока не произошло.

>>И такая ситуация лучше, чем если бы они все были открытыми?

Да причем тут лучше/хуже. Речь о том, что право открывать/закрывать протокол исключительная прирогатива автора идеи или реализации чего либо.

Прерогатива пользоваться или нет - исключительно право кастомера. Идея кричать на кастомера что он баран - так же утопична как и борьба с ветряными мельницами. Посему лучше сосредоточить усилия в своей жизни исключительно на созидании чего либо, а не попытке объяснить другому что он созидает не так, как тебе нравится.

>о, ну давайте тогда вспомним

Как-то вперемешку всё :-/

>Macromedia Flash

AFAIK, спецификацию открыли. Под неудобной лицензией - но открыли. Тот же gnash на открытых данных делается, не на реверсинжиниринге.

>Microsoft Word Document

Смену которому в виде OpenDocument чуть ли не законодательно продвигают.

>формат mp3, на алгоритмы, которые использованы в нем, есть патент Fraunhofer

Не совсем в тему, так как спецификация mp3 открытая. Просто тоже под лицензией. Вообще, как можно патентовать закрытый формат?

>Realaudio/Realvideo

И где они?

>проприетарные MS-видеокодеки, которые используются в достаточно большом количестве мест в инете.

Которые всё равно задавлены открытым контейнером AVI.

>историю DVD / DeCSS.

Ну, и? С каких это пор спеки DVD сталы закрытыми?

>историю с форматом Gif и патентом на реализацию LZW, которая в нем испоьзуется, повлекшая создание PNG, (тем не менее gif продолжет активно использоваться в сети)

Сейчас GIF'а в Сети почти не осталось. Только в виде анимации. Ну и на некоторых быдлосайтах :)

Кроме того, GIF, опять же, открытый, стандартизированный и патентованный.

Мне кажется, или ты не воспринимаешь разницу между дихотомиями открытый/закрытый и свободный для использования / требующий соблюдения патентов?

Видимо, я действительно свалил все в кучу. Приведенные прмиеры - это вещи, которые не являются свободными, имеют полностью свободные аналоги, но тем не менее активно используются.

Если интересуют именно закрытые протоколы / форматы, а также сервисы, которыми владеет какая-то корпорация и котороая решает, что открывать, а что нет, то это

Microsoft Word Document - повторяю, стандарт де-факто, что бы там ни было с OpenDocument. просто так толпу пользователей все равно не пересадить

Realaudio/Realvideo проприетарные MS-видеокодеки - будете смеяться, но подавляющее большинство сайтов, основным контентом которых является видео, отдают его либо в виде wmv либо в виде rm, реже есть поддержка mpeg %) Прчием rm выбирается чаще там, где нужна realtime-видео трансляция. Realaudio используют интернет-радиостанции. И происходит это по единственной причине - открытые кодеки жмут чуть хуже процентов хуже, чем закрытые, а владельцы этих сайтов экономят свой трафик :)

avi - само по себе ничего значит только audio video interleaved - кодеки там могут быть любые.

ну, про Skype, Yahoo Messenger, AIM говорить, думаю, не надо.

> Сейчас GIF'а в Сети почти не осталось. Только в виде анимации. Ну и на некоторых быдлосайтах :)

Угу, особенно в контексте тех двух урлов, что я привел :) Называть порядка 3 миллионов хитов от гугла быдлосайтами - это как-то опрометичво.

> Зато, я сказал: ICQ - зло, потому, что протокол oscar закрыт. Как я понимаю, к этому возражений нет. Так?

Да если и так, на практике преимущества аськи перевешивают, причём очень сильно перевешивают. И не считаться с этим просто глупо.

Хоть ты и не хочешь аналогий с софтом, но тут от этого никуда не денешься. Пусть опенсорсники докажут, что могут забесплатно и с открытым кодом сделать лучше (луче - для пользователя), чем под винды. Ну понятно, что условия слишком неравные (за софт разработчики гребут бабло лопатой и делают качественно, но при этом софт доставаем нахаляву), нечестно и т.д. но линупсоиды сами в этот спор ввязались, так что теперь либо пусть признают что забесплатно и качество получается "бесплатное", либо делают лучше чем проприетарщики. Точно также и с твом жаббером - в условиях засилия аськи предложите что-то такое, чтобы юзеры сами туда ломанулись. Без дешёвого морализаторства про то как нехорошо пользоваться закрытым софтом - юзерам на это положить. Возьмите и сделайте или признайте - "мы не может бороться с аськой и навсегда останемся сетью для фриков".

> Вот было бы классно, если бы у всех пользователей ICQ автоматом появилось <uin>@jabber.icq.com и возможность переписываться с джабберовцами.

aol уже не раз гразила убить icq, он им не нужет. А свой AIM вроде уже договорились с google гeйтировать в jabber.

Потому что я - как конкурентный объект на рынке, но как сохраняющий работу инфраструктуру сети буду ставить deny на все попытки отправить мне письма больше двух мегов. Почта для этого не предназначена. Хоть ты там обтрещись, но моих клиентов я не буду подставлять, разрешая им получать в ящики всякое ... размером более указанного. Это проблемы сетевого этикета. Там где люди все понимают, они и придерживаются его. Где не понимают - существуют явные ограничения. См. ofisp.org.

> на практике преимущества аськи перевешивают, причём очень сильно перевешивают. И не считаться с этим просто глупо.

Ну, ммм, проведем сравнение ?

> Хоть ты и не хочешь аналогий с софтом, но тут от этого никуда не денешься.

Я не против аналогий, сам ими пользуюсь, я просто не хочу, чтобы в спор пошли аргументы, которые действуют в аналогии, но не действуют в оригинале. Аналогия есть аналогия, просто демонстрация.

> Точно также и с твом жаббером - в условиях засилия аськи предложите что-то такое, чтобы юзеры сами туда ломанулись.

Ты прав. Кто-то говорил, чтобы люди поменяли старое на новое, новое должно быть существенно лучше. Пока этого "существенно лучше" нет. Есть "лучше в некоторых вещах" и люди интересующиеся в этих плюсах уже идут.

>Microsoft Word Document - повторяю, стандарт де-факто, что бы там ни было с OpenDocument. просто так толпу пользователей все равно не пересадить

Однако, новый формат office -- XML с открытой спецификацией. что же касается ODT, то сколько времени он существует?

>ну, про Skype, Yahoo Messenger, AIM говорить, думаю, не надо.

Надо. Например, навскидку: http://www.bigblueball.com/forums/google-talk-news/33352-google-talk-aim-come... Чувствуете, к чему идет дело в мире IM?

Что до кодеков, то от их зоопарка голова кругом идет у пользователей вообще любой ОС. И это не есть хорошо. А большинство кодеков, которыми жмется avi -- вполне себе открытые.

> ICQ -- зло, потому что оскар закрыт. Вопросы к этому есть?

Но основное зло заключается в том, что сервис централизованный, проприетарный, т.е. принадлежащий одному вендору-диктатору, в данном случае -- AOL.

> 3. Skype взял IP-телефонией.

Скорее уж агрессивным маркетингом. :)

> Сейчас GIF'а в Сети почти не осталось. Только в виде анимации. Ну и на некоторых быдлосайтах :)

К слову, патент на lzw уже истёк года 2 назад. :)