Pijul 0.11

Чуть выше писал про зацикливание. A ссылается на B, B ссылается на A. Что Arc, что Rc считают ссылки.

Ага:

For example, a tree could have strong Arc pointers from parent nodes to children, and Weak pointers from children back to their parents.

Еще?

Ну? Так в чём проблема? Вам не нравится что там мини GC в кишках?

Кто сказал что зацикливание возможно исключительно между родителем и детьми? Или слабые указатели можно проставить автоматически?

Ну? Так в чём проблема? Вам не нравится что там мини GC в кишках?

Изначально я возражал против сообщения vertexua

Нет, там третий вариант. Мусор собирает не сборщик мусора в рантайме, не программист руками. Мусор собирает компилятор и бинарник содержит код, в котором в идеально правильных местах расставлены вызовы free, как будто это сделал программист, который никогда не ошибается

Который в свою очередь поддержал dave

На мой взгляд растишка довольно удобна для того, чтобы быстро писать программы, которые будут быстро работать и при этом будут работать без сборщика мусора! Еще два года назад я думал, что так не бывает.

Фактически программы на rust могут как содержать сборщик мусора, так и не содержать. Это наиболее точное утверждение.

Фактически, в результате данной беседы, я пришёл к выводу, что далеко не каждый, кто утверждает, что в программах на rust нет gc понимает, к чему это приведёт. Тут уже может сработать эффект плацебо, когда таблетка без лекарства приносит пользу.

Это как с процессорами amd: кто-то когда-то давно поджарил на нём яичницу и некоторые люди до сих пор продолжают боятся amd. Не только старых, но и новых процессоров.

я пришёл к выводу, что далеко не каждый, кто утверждает, что в программах на rust нет gc понимает, к чему это приведёт. Тут уже может сработать эффект плацебо

Ы.

Исходя из этой темы, единственный кто не в теме - это вы.

Слово «Pijul» (произносится «пихуль»)

не взлетит. название слишком ржачное.

Алгебра не взлетит, ведь слово многочлен слишком ржачное по мнению пятиклассников.

и откуда там мягкий знак? что за мода добавлять мягкий знак которого в английском языке нет.

Кто сказал что зацикливание возможно исключительно между родителем и детьми?

Эээ... потому что для дерева абсолютно неважно, что в нем содержится. А элементы дерева не должны ссылаться на внутренние структуры. А кроме детей и родителей в дереве никого нет, лол.

Или слабые указатели можно проставить автоматически?

Нет, тебе это нужно учесть при дизайне дерева. Конпелятор же ничего не знает про логику работы твоего софта.

никто не пользуется

Я пользуюсь.

и откуда там мягкий знак? что за мода добавлять мягкий знак которого в английском языке нет.

Уважаемый полиглот не обратил внимание, что речь идет об испанском языке, а именно на нем говорят в странах Латинской Америки, в том числе и в Мексике?

Язык может и интересный, но как средство разработки дальше встраиваемого языка он непригоден. А как встраиваемый язык есть более интересные варианты.

Повеселил с утра)

В плане управления памятью rust очень напоминает современный си++, где почти не нужно писать явных delete. Можно сказать, что в rust есть деструкторы, но называются они иначе: Drop.

Так вот, фишка в том, что rust автоматически на уровне компиляции проставляет вызовы деструкторов в положенных местах, примерно как делают современные компиляторы си++, когда автоматически неявно вызывают деструкторы при выходе из блока. Поэтому, кстати, безусловно в rust есть RAII.

Отсюда утверждение о том, что в safe rust почти нет ручного управления памятью. В unsafe же rust - его до фига, как в сишке.

Так понятнее?

Единственное, чего мне сейчас очень не хватает в rust, так это оптимизации PGO. Без этого вряд ли можно серьезно говорить о том, чтобы догнать и перегнать код, скомпилированный компиляторами си++.

Скажи лучше, ты знаком с языками rust и cи++, чтобы делать такие выводы космического размаха?

Спасибо. Наличие костыля - это отличное доказательство неспособности гита решать подобные проблемы бай дизайн, а также полезности подобного функционала, коль скоро созданием костыля озаботились. К сожалению, костыль кривой.

Май нэйм из Вася Пупкин энд ай пранаунс pijul эз пайджал!

PGO. Без этого вряд ли можно серьезно говорить о том, чтобы догнать и перегнать код, скомпилированный компиляторами си++.

Самая странная претензия к Rust в этом топике.

как встраиваемый язык

Ты вообще не понимаешь, о чем говоришь.

У меня перфекционизм по поводу одной вычислительной штуки. Тебе не понять!)

исключение, подтверждающее правило

Нет. Наличие исключения из правила подтверждает правило при условии упоминания этого исключения в правиле. Т.е. если бы ты сказал «ничего, кроме xmonad!», аргумент «а xmonad?» подтверждал бы твою правоту. А так - нет, не подтверждает.

Язык может и интересный, но как средство разработки дальше встраиваемого языка он непригоден?

Это еще почему?

речь идет об испанском языке, а именно на нем говорят в странах Латинской Америки

садись два! португальский - самый распространенный язык в южной америке, неуч!

И где, кроме Бразилии, используется португальский? Или ты по головам считаешь, бразильцев больше, поэтому португальский более распространен?

В этом треде откуда-то набралось идиотов, которые требуют абсолютно точных формулировок.

Доо, его Lua вообще на куски рвет)))

И как оно по-португальски будет? Пижул? Название кстати плохое не потому что пробивает русских школьников на ржаку, а потому что хз как его произносить. Вот америкосы (белые) точно не скажут пихуль.

хз как его произносить

Linux тоже не знали, как произносить.

Так и линакс тоже название отстойное.

Это не помешало распространению.

в калифорнии белых уже меньше половины

Их там 57%. А испанцев там много, потому что уборщики и прочий скам. Им не нужны языки программирования.

В unsafe же rust - его до фига

Не совсем так. В unsafe rust его обычно тоже нет.

Наоборот же.

~~@~~

> Я не могу в безопасном коде одновременно иметь несколько изменяемых переменных.

Можешь, в Rust есть Arc и Rc.

Уточнение: без типов с interiour mutability не заработает

~~@~~

садись два! португальский - самый распространенный язык в южной америке, неуч!

Нет, население Бразилии — чуть меньше половины в Южной Америке. Заметная часть остального населения говорит по-испански. И вся Центральная Америка — тоже испанский. Ну и, практически второй официальный язык США (во всяком случае, дубляж на испанском видел в самых неожиданных [для русского] местах).

Так что, pijul может вызывать некоторые проблемы по-первому разу, но, в целом, это английский, там традиционно читают, «как принято», а не «как написано». Поэтому, например, Luján — это Луха́н, а не как-то ещё.

не 57%, а 37% (данные за 2017 г.)

латиносы не только скам (1) и даже если было бы и так, то всё равно язык встречается повсеместно (2), поэтому думаю, что в долине не возникнет проблем с произношением.

git add -p

Окей. Похоже, не самая известная команда.

А жопострел-то, оказывается, терминальный утёнок.

ХЗ что ты хотел сказать.

У тебя hg головного мозга и застарелая обида на git. git конечно не червонец, но загонять на индекс, никогда его по делу не использовав, такая себе история.

У тебя hg головного мозга

Неверный диагноз. У меня quilt, mq и stgit.

Но ведь тебе больно, что отношение распростронённости hg и git не отвечают твоему мнению об архитектурной их стройности.

Доктор, я знаю, что ТНБ на стороне больших батальонов, а не стройных архитектур. И, прикинь, я с самого начала понимал, что Git выиграет - проблема была в том, что им было невозможно пользоваться, когда я выбирал DVCS.

им было невозможно пользоваться, когда я выбирал DVCS.

Ого, то есть на 20-й минуте дошёл до стадии принятия, это успех.

Ты так стараешься изобразить из себя психолога.

Так работает же. Осталось осознать принятие, полноценно попользоваться и жить дальше.

Ручки у тебя из жопки, растаман фигов.

Лолшто? Приятно услышать мнение диванного эксперта виндогитюзера!

Серьезно? Там порог вхождения из-за бороу чекера выше крыши. Даже «опытные» растоводы ебутся с ним по полчаса прежде чем его удовлетворят. А время сборки проекта вообще доставляет. Пока карго закончит сборку иные успеют родить детей, воспитать внуков и сдохнуть.

Это пять! Мое почтение многоуважаемый, хуль Вы так поздно в треде отписались? Как боженька все разложил.

Ри-и-или. Про борроу-чекер обычно плачутся те, кто на раст ничегошеньки и не пишет. На самом деле, борроу-чекер - один из лучших помощников, неоценимых помощников.

Безусловно, на языке с GC было бы проще: шлёп-шлёп и готово (такой шлёп-дривен девелопмент). На растишке же надо иногда подумать, потому что памятью управляешь ты сам. Неявно, где компилятор очень сильно помогает, но все-таки сам.

Ну да ну да. Зачем же нужен чекер? Не для того ли, чтоб тупой юзер не мог иметь, допустим, ссылку на элемент вектора, но при этом сам вектор удалить? А на счёт GC: хотелось бы посмотреть на реализацию персистивных структур данных на Расте. ИМХО, те кто утверждают что GC не нужен и что Раст заменит С/С++ — инженеры так себе.