Дождались: Патенты наносят ответный удар!

>я знал что вас, любителей негросовта дрочащих на балмера и гейца проймет мой пост. ибо в глубине души вы сами понимаете насколько низко пали

Самое интересное, что они забывают, что в массе своей мы были все на "прекрасном софте MS", администрировали его (и мб даже и сейчас кто-то этим занимается), работали на нем и... где смогли в последствии отказались.

>У нас все эти _патенты_ не работают, лично для меня как для пользователя обеих систем и прочей проприетарщины.

Ошибаешься. Часть из них работает. Ты пользуй пиратскую винду, пользуй.

Сначала они слегка прикрыли апдейты. А потом будет хуже. Думай.

>А если перенести штаб-квартиру RED HAT куда нибудь в Европу, где с патентами не все так туго?

а заодно и клиентов?

Hint: БОООООООООООЛЬШУЮ часть денег редхат зарабатывает у себя дома

> ты че серьезно думаешь, что кому-то деньги платят чтобы пиариться на форумах? особенно на лоре? :)

Есть сайты, на которых собирается целевая аудитория. Есть возможность с небольшими затратами эффективно на неё воздействовать. Используется ли эта возможность? Можно даже и не спрашивать...

И как иначе объяснить столь активную критику Linux, в частности людьми, постоянно его использующими? У обычного человека отношение к Linux благожелательное, и это совершенно естественно: Линукс защищает наши интересы, являясь альтернативой продукту монополиста и умеряя аппетиты последнего. Даже если человек пользуется Windows, то благодаря Linux он в выйгрыше - Microsoft вынуждена не так активно преследовать пользователей нелицензионных Windows, а деньги лицензионных пользователей вкладывать не в захват новых рынков, а в улучшение существующих продуктов. И тем более как объяснить агрессивную критику со стороны людей, очень хорошо знающих систему - в конце концов, как они её настолько хорошо изучили, если она им так не нравилась? Напрашивается результат - изучали именно с целью критики (ну или знающего Linux человека наняли для критики системы).

>Тебе-то что жить покоя не дает? Упавшая винда, которую пришлось переставлять? Теперь надо сорвать злобу на людях, у которых все работает?

Упавший ляпих с неработающим ядром. ;))))

>И как иначе объяснить столь активную критику Linux, в частности людьми, постоянно его использующими?

да запросто объясню, жил ленин спокойно тыкал в окна. а тут на тебе начальник сказал линукс внедрять. а ленин попробовал и понял что дело это не простое, тут надо опыт иметь. вот и ходят они пускают пену.

гораздо более просто объяснение.

знаешь я еще могу поверить что кто-то свою прогу пытается пропиарить типо антивируса тут или еще чего. мол покупайте наших слонов под линукс.
постят новостЯ со своими релизами.

но явно не микрософт, сан или редхат.

> Вирусы могут загрызть, даже если у тебя мозги есть. Чернобыль и нибду забыл, или про вирусы на корейском дистрибе напомнить, или может вспомним, как через дыру в RPC полмира раком встало?

Убей себя. Все эти дыры были залатаны МС за месяц до эпидемий. Кто патчился вовремя, тот раком не стоял. Я специлально за этим следил в своё время и предрекал эпидемии. Тут злую шутку сыграла неуместная в подобных случаях октрытость Microsoft : они вместе с заплатами выдали полное описание проблемы, чем и воспользовались хулиганы для шюток над тупыми кретинами.

А на счет вирусов вообще прикольно. Сами линуксоиды обвешиваются руткитами и проблему создают с вирусами. :) О себе бы подумали. ;)

> Да ладно патенты. Вот Франция надрала бразильцев. Неожиданно...

Не знаю как насчёт бразильцев, но вчера, кажется, Франция с Португалией играла. Полночи какие-то п****сы в Париже спать мешали -- то "Спартак-чемпион" проезжающие машины сигналии, то кто-то орал: "мы е***ли Португальцев".

>Демонстрируем незнание предметной области. "От каждого по способностям - каждому по потребностям!" За разработку программ в рамках дистра Debian я не платил. И рекламки или pop-ups на софте здесь не принято вывешивать, как например на winzip'е.

Где ты в GPL увидел "Каждому по потребностям"? Если потребителю нужна фича А, толпы GPL разработчиков не бросаются в ту же минуту ее писать. Коммунизма в ней ни грамма. Если берешь прогу под GPL, платишь тем, что можешь ею пользоваться но не можешь ее купить, а значит и не можешь ее продать. Жёсткий капитализм в чистом виде.

> обычного человека отношение к Linux благожелательное, и это совершенно естественно

У тех кто его видел только на картинках в журналах "Чип" и "Хакер". Когда "обычный человек" попробует линупс, он обматерит линупс последними словами, снесёт эту хню с харда и будет смотреть на "ненавистный маздай" как на нечто недостижимо-идеальное...

> Microsoft вынуждена не так активно преследовать пользователей нелицензионных Windows

А где она их преследует? :))) Разовые погромы по украинским компклубам это не "преследовать".

> а в улучшение существующих продуктов

Когда линупс ещё мало кого интерсовал была отличная Win98 SE. Когда линупс уже стал более-менее известен, сначала выпустили ублюдочный XP, а теперь лепят совершенно непотребную висту. Не, без линупса было однозначно лучше.

> в конце концов, как они её настолько хорошо изучили, если она им так не нравилась?

Ну так красноглазые орут же что надо пожить в системе с полгодика, тогда наступит рулез. Пожили, попутно изучая весь этот бред (ну пользоватсья компом-то как-то надо), рулез не наступил. Поэтому и ругаемся.

>Ну так красноглазые орут же что надо пожить в системе с полгодика, тогда наступит рулез. Пожили, попутно изучая весь этот бред (ну пользоватсья компом-то как-то надо), рулез не наступил. Поэтому и ругаемся.

Тебе забыли сказать, что присутствие мозгов - обязательное условие.

>таким репозиторием качественного софта, как Windows.

епт, я под стулом! репозитарий без пакетного менеджера = ?? (-;

Ржунимагу.

Фанатам венды: а, может, померяемся пиписьками? Что ж вы так фантеете, ничего не имея?

Вот идем на headhunter.ru и первое же на что натыкаемя (по вакансии сисадмина в Москве):

В компанию "Мартинес Имидж" требуется

Системный администратор на полный рабочий день (9. 30-18. 00).

Администрирование ЛВС Windows Server 2003 и парка компьютерной техники: установка, настройка, сопровождение программного обеспечения, сетевого и компьютерного оборудования, обслуживание оргтехники, поддержка пользователей ПК. Знание html, опыт раскрутки сайтов.
Регион: Москва
Требуемый опыт работы: 1-3 года
Предполагаемый уровень месячного дохода: от 700


Это финиш. Фактически, человеку предлагается работать за еду. А за квартиру платить? А одеваться? А купить что-нибудь (квартиру ту же?)

Моя зарплата Linux-админа более чем в 2 раза выше. И то я считаю, что это очень мало. Так нет же, жополизы билли-гада тут усиленно пропагандируют венду. Эт-та! Вы понимаете, что вы пропагандируете нищету? Кто ж в здравом уме и твердой памяти вашим "песням" поверит???

За что люблю ЛОР:
пришли, поорали, душеньку отвели, остались при своем мнении и разошлись. Причем каждый считает что убедил оппонента. Душевный ресурс, пользительный.

"Ищу любителей патентов. Найду - убъю!"

>Тебе забыли сказать, что присутствие мозгов - обязательное условие.

не совсем. просто 'без мозгов' пользоваться можно ( наблюдал не раз ) и очень хорошо. если нужно что-то сложное - зовут знакомого гуру.

нельзя 'без мозгов', но с амбициями - залезть лапами куда-нибудь поглубже, делать всё чирижжопу ( по-виндозному ) и потом орать, что так не получается.

Интересно, неужели все админы в Москве зарабатывают по 700 баксов, а все линуксоиды по 1400?

http://www.jobs.ru/vac_searchr_rus.php?section_id=0&region_id=1&salar...

http://www.jobs.ru/vac_searchr_rus.php?section_id=0&region_id=1&salar...

Мне кажется, что вы лгете. ;)

Я ведь вам дал линк на чистого вендового админа.

Вот по вашей же ссылке:

http://www.jobs.ru/vac_view_rus.php?id=680852
"Требования: профессиональное знание ОС семейства Windows NT Servers, продвинутый пользователь любого Linux или Unix. Профессиональные знания, в части администрирования, Sybase или MS SQL (первое предпочтительнее). Опыт администрирования данных ОС и СУБД не менее 2-3 лет."
Это, скорее админ СУБД будет. Но знания Linux/UNIX требуются. Кстати, судя вот по этим требованиям, это одна из быдлоконтор, которой требуется "швец, жнец и на ирландской волынке дудец". В такую контору идти работать - себя не уважать.

http://www.jobs.ru/vac_searchr_rus.php?section_id=0&region_id=1&salar...
Тут же АДМИНОВ с З/П больше 1000$ вообще не видно.
За ту же 1000$: http://www.jobs.ru/vac_view_rus.php?id=696550
Очередная быдлоконтора, в которой "админ" превращается в Анку-многостаночницу.

>Если берешь прогу под GPL, платишь тем, что можешь ею пользоваться но не можешь ее купить, а значит и не можешь ее продать. Жёсткий капитализм в чистом виде.

Бред. GPL ничего не регламентирует в отношении покупки-продажи. Она лишь требует открывать код, а сколько просить денег за это - твое личное дело. Можешь взять ГПЛ-разработку, по заказу некой фирмы доработать код (для нее) и продать ей это. ГПЛ обязывает тебя лишь предоставить ЭТОЙ фирме исходники, ЕСЛИ она того пожелает.

Окончательный коммунизм еще не построили: например, нет еще нормальной OCR-программы, да и еще кое-чего, плюс отсутствует всеобщая трудовая обязанность, в смысле чтобы каждый, кто пользуется ГПЛ-продуктами способствовал их улучшению (не о деньгах речь, не думайте).

>Лично мне Microsoft симпатична тем, что делают ПО, которое просто

>выполняет свою работу

Ох, братан, если бы, если бы... Я бы первый с тобой согласился. Но увы -- MIcrosoft насильно втюхивает (сомнительными бизнес-методами) глючное, недотестированное, кое-где концептуально кривое, плохо отлаженное, не масштабируемое (кроме как мегагерцами), не соответствующее стандартам (часто это делается сознательно), не предоставляющее никакого выбора пользователю, раздутое, неэффективное, неэргономичное, плохо интегрирующееся в существующие системы ПО, и в то же время не предоставляет пользователю никаких гарантий, кроме одной -- гарантию принятия денег за "лицензию".

> Мне кажется, что вы лгете. ;)

лЖете, учи русский ананимус.

>Упавший ляпих с неработающим ядром. ;))))

Чувак, либо ядро на твоей машине изначально не работало, либо что-то с железом. Линукс сам по себе не падает.

Прочитай логи и посмотри что у тебя не так. Возможно, кончилось место на оперативных разделах, что повлекло к падению программ.

>Убей себя. Все эти дыры были залатаны МС за месяц до эпидемий. Кто патчился вовремя, тот раком не стоял.

------------- Пошел на хуй со своими комментами. То же мне, культурный падонок, бля. -------------

Мне-то что. У меня проблем не было. А вот 100-миллионные проблемы у других - были. И как SP2 второй ставили с опаской я тоже помню. Например, его установку на два месяца затянули в IBM.

А я о чем?

666788 30.06.06 Hi-Tech Group Координатор службы Service Desk ($500) 500 Москва

http://www.jobs.ru/vac_searchr_rus.php?section_id=0&region_id=1&salar...

Если у тебя зарплата в 1400 баксов, то это еще ничего не значит.

>Сами линуксоиды обвешиваются руткитами и проблему создают с вирусами

Очень сложно обвешаться руткитами. За шесть лет я слышал только об одном ПОДОЗРЕНИИ на руткит от своего друга.

>Ну так красноглазые орут же что надо пожить в системе с полгодика, тогда наступит рулез. Пожили, попутно изучая весь этот бред (ну пользоватсья компом-то как-то надо), рулез не наступил. Поэтому и ругаемся.

Странно. А тут все пожили - рулез наступил. А чего ругаться? Тебе не дают в винду родную перегрузиться?

>Чувак, либо ядро на твоей машине изначально не работало, либо что-то с железом. Линукс сам по себе не падает.

Чувак, ты вообще темы на ЛОРе читаешь на счет выходов новых ядер? То одно поломают, то другое. ;)

>Прочитай логи и посмотри что у тебя не так. Возможно, кончилось место на оперативных разделах, что повлекло к падению программ.

А что их читать, если оборудование может вообще не поддерживаться? ;)

>Очень сложно обвешаться руткитами. За шесть лет я слышал только об одном ПОДОЗРЕНИИ на руткит от своего друга.

Не поверишь, но я слышал об вирусах только по логам. ;)

>Чувак, либо ядро на твоей машине изначально не работало, либо что-то с железом. Линукс сам по себе не падает.

Чувак. Для тебя нашел специально. ;) Ты видимо не компетентен... ;)

2.6.16.14 - перестал заводиться SkyStar2, из dev пропали устройства dvb0.xxx Я остался без спутникового инета. 2.6.15 - летит нормально.

В 2.6.8 shfs ядерный модуль работал, в 2.6.12 перестал, в 2.6.14 снова работает.

уууу...
А тут хотел с 2.6.15.1 обновиться до 2.6.16.16 :(
Наверно не стоит :(((

имхо стабильное тока 2.4.32. остальное от лукавого

Насчет стабильного ядра, в моем случае это 2.6.13, с ним у меня никаких проблем не обнаружено, но если так дальше пойдет придется однако на ветку 2.4 сваливаться :-(

Классно пофиксили ядро 2.6.16.16
После установки этой версии стал падать squid через разные промежутки времени терять доступ на запись к вайловой системе, лог к сожалению по понятным причинам не сохранился но смысл ошибки такой типа пасал в файл но он неожиданно закрылся и не могу открыть его на запись и в чем прикол все, что смотнированно в /var стало доступно только для чтения хотя mount говорит что вре типа нормально и смонтирована rw :-) Откатился на 2.6.13 все глюки пропали. Всех с новым багом, Kernel.org респек и уважуха за стабильность в их выпуске :-)

> Исправлена туева хуча ошибок (простите, не сдержался), включая зависания ядра, паники (в т.ч. удалённые), oops'ы. То ли радоваться, то ли нет.

Чтоб знать радоваться или нет, надо знать, что поломали и сколько добавлено новых ошибок.

anonymous_incognito (*) (21.05.2006 11:36:34)

>Re: Linux 2.6.10 released
А глюк с usb-storage профиксили наконец? Если 2-3 раз подрят вынуть и вствить фэлшку, до modprobe usb-storage виснет наглухо.

>что-то точно пофиксили, по крайней мере у меня usb2-писалка заработала только когда обновился до 2.6.10-pre3.
Bsd-un (*) (25.12.2004 16:12:07)

>Ну вот! NVIDIA-6629 не ставится!
akabos (*) (25.12.2004 16:20:41)

>хз, у меня радеон дома :)
вроде с 2.6.9 такая же фигня была, дрова nvidia не ставились
лечилось правкой какого то файлика ;)

Гыыы, а вот самое прикольно, чувак. ;)

У меня такой же баг unable to open initial console.

Причем у меня две же машинки - на одной с консолью все ок, но KDE и XFCE больше не работают. Никак. blackebox или иксы отдельно пашут. Но мне они там в принципе не нужны, поэтому были посланы нах. Положение с консолью даже ключение selinux с правилами strict не испортило.

Вторая машина (рабочая) так эту долбанную консоль и не видит. Ядра разные пробовал. udev свежак, как и hal и все остальное. Не работает. Разницу не вижу. Скрипты до дыр рассмотрел - не вижу причины, по которым не должно быть консоли.


jackill (*) (25.12.2004 23:43:23)

Я не очень асилил, к чему этот линк был.

И не надо принижать мою зряплатку. Она БОЛЬШЕ 1400.
(в первоначальном постинге я так и написал "более чем в 2 раза больше")

Ну ты то веришь, что в Москве админы получают и по 600 баксов? ;) Или ты считаешь, что твоя зарплата самая высокая в Москве?

Впрочем, "двушка" площадью в 60 квадратных метров многих москвичей вполне бы устроила. Беда в том, что средняя зарплата в столице, по данным Москомстата, в начале года составляла 18 тысяч рублей (650 долларов) в месяц. Даже те, кого у нас относят к среднему классу, не зарабатывают трех тысяч долларов.

Так что у тебя еще крутая зарплата, кто то даже меньше получает...

> Лично мне Microsoft симпатична тем, что делают ПО, которое просто выполняет свою работу

Три раза "ха". Не далее как сегодня сидел и переписывал функционал стандартных виндовых контролов только из-за того, что у эти чудаки не подумали о том, что изменение контрола может быть инициировано из другой нити.

> реально и без особых проблем работает на десктопах

Не на моем :-)

> не шлет на три буквы прямым текстом в ответ на претензии и пожелания пользователей

Попроси их внедрить WinFS в очередной сервиспак для WinXP :-)

Опять же, я сразу написал, что свою зряплатку я не считаю удовлетворительной.

Но зряплатка в 600-1000 баксов, IMHO - это работа за еду ("пишу код на С++ за еду", блин). А вендовым админам очень редко предлагают больше.

>Но зряплатка в 600-1000 баксов, IMHO - это работа за еду ("пишу код на С++ за еду", блин).

Это проблема Москвы. Кто виноват что Москва самый дорогой город в Мире и то что средняя зарплата в Москве 650 баксов?

>А вендовым админам очень редко предлагают больше.

с трудом верится. Винда-это корпоративная система, что не скажешь о Линуксе. По одной конторе глупо судить о зарплате. Судя по jobs.ru 1500 баксов в месяц-как делать нечего получают. ;)Да я и сам помню как ты искал работу помоему с 600 баксов. ;)

>Попроси их внедрить WinFS в очередной сервиспак для WinXP :-)

Когда будет ext4 в ядре. Тоже хочу ее видеть.

> > Попроси их внедрить WinFS в очередной сервиспак для WinXP :-)

> Когда будет ext4 в ядре. Тоже хочу ее видеть.

ТПредварительный вариант будет через полгода, анонсировали уже. А вот WinFS не будет даже через два года. Разницу заметил?

Нет. Но почему ты решил что задержка связана отладкой ФС? Ведь быстрое внедрение ФС-не показатель надежности. Ни для кого не секрет, что кое какие ФС в Линуксе просто работаю хреново...

>самый дорогой город в Мире
Веришь, нет? Мечтаю слинять в Новую Зеландию.

>Винда-это корпоративная система
Это тебе Билли-Гад сказал?

>что не скажешь о Линуксе
"Не суди, и да не судим будешь!"

>Судя по jobs.ru 1500 баксов в месяц-как делать нечего получают
Читай там внимательно. Там требования НЕ ТОЛЬКО венды. Почти везде, где больше 1000$ будет Linux/FreeBSD/UNIX.
Это намек на "некорпоративность" Linux.

>Веришь, нет? Мечтаю слинять в Новую Зеландию.

Верю. Не вижу смысла жить в самом дорогом городе мира и одним из бедных по зарплате.

>Это тебе Билли-Гад сказал?

Нет. Это мне сказали корпоративные продукты под винду.

>Читай там внимательно. Там требования НЕ ТОЛЬКО венды. Почти везде, где больше 1000$ будет Linux/FreeBSD/UNIX.

Значит ты хочешь сказать, что там где требуется знания Линукса-обязательны знания виндоувс? ;)

>Это намек на "некорпоративность" Linux.

А что намекать то? Если бы не самба, которая не может работать нормально как актив директори, которая совсем недавно смогла заработать как бэкапдомен контроллер, кстати самба-это не Линукс, то Линуксу вообще делать бы нечего было на корпоративном рынке. ;) Кстати, нужно сказать спасибо Новелл, что она взялась за Линукс и начинает портировать под нее свои приложения. ;)

Кстати ничего не нашел что нить подобное ЗЕНа под Линукс. :(

> Не знаю как насчёт бразильцев, но вчера, кажется, Франция с Португалией играла.

мьсе счастливый обладатель машины времени? :)

> Но почему ты решил что задержка связана отладкой ФС?

С тем, что это было честно опубликовано - "мы будем делать систему, обратно совместимую с предыдущей, и через полгода выведем ее из devel в experimental, и потом будем лечить баги".

> Ни для кого не секрет, что кое какие ФС в Линуксе просто работаю хреново

Ну-ка ну-ка, какие же это? Уж не про NTFS ли ты, или про reiser4, или ты о портах ФС, изначально для Linux "чуждых" типа Veritas или UFS?

> Если бы не самба [... бред поскипан ...] то Линуксу вообще делать бы нечего было на корпоративном рынке

Странно - у нас гейт, веб, почтовик и два сервера БД на линуксе - и без самбы. К чему бы это?

> А где она их преследует? :))) Разовые погромы по украинским компклубам это не "преследовать".

А тебе про что говорят? :-) Если бы они считали, что "куда они денутся с подводной лодки", меры были бы намного жёстче. А сейчас они не могут себе позволить своими руками увеличивать популярность Linux.

> Когда линупс ещё мало кого интерсовал была отличная Win98 SE. Когда линупс уже стал более-менее известен, сначала выпустили ублюдочный XP, а теперь лепят совершенно непотребную висту. Не, без линупса было однозначно лучше.

Нелогично :-) Чтобы возразить на второстепенный аргумент ты жертвуешь первостепенной целью - утверждаешь, что Windows становится всё хуже и хуже. Не стану с этим соглашаться - Windows XP (при правильной эксплуатации - включенном фаерволле, установленных обновлениях, использованию аккаунта с ограниченными правами для повседневной работы и т.д.) будет побезопаснее 98-го.

Мда, дожили. Виндузятникам уже надо доказывать, что их система - не полное дерьмо.

> Ну так красноглазые орут же что надо пожить в системе с полгодика, тогда наступит рулез. Пожили, попутно изучая весь этот бред (ну пользоватсья компом-то как-то надо), рулез не наступил. Поэтому и ругаемся.

Скорее говорят, что нужно некоторое время, чтобы освоить систему. Ну а что понимать под "рулёзом"? Если более безопасную систему, отсутствие головной боли из-за вирусов, отсутствие возможных юридических проблем из-за нелицензионного Windows и сэкономленные на лицензии деньги - то ты это уже получил. Если повышение квалификации, лучшее понимание работы компьютера, возможность получить более высокооплачиваемую работу - наверное тоже. Да и наконец ощущение свободы и удовлетворение любопытства. Но может для тебя это всё не имело значения? Тогда сравни с изучением английского языка - можно потратить время и хорошо им овладеть, но если тебе изначально не требовались преимущества, которые даёт это знание, то кто виноват-то?

>Странно - у нас гейт, веб, почтовик и два сервера БД на линуксе - и без самбы. К чему бы это?

Гейт у нас вообще то на цисках...это что за контора корпоративная на у которой нет даже маршрутизатора аппаратного? Кстати почтовик на линуксе. Как сделать динамически обновляемую книгу адресную? Закалебался на коммунигейте ее делать, пока не наберешь первые буквы-ничего не показывает. :( Или это надо копировать на каждую машину ее?

>отличная Win98 SE

пипец, назвать эту систему "отличной", как раз в свое время из-за этого убожества народ стал пробовать линух.

> Гейт у нас вообще то на цисках...это что за контора корпоративная на у которой нет даже маршрутизатора аппаратного?

Уважаемый, вы шлюз прикладного уровня от раутера отличить не можете? Если можете, то не передергивайте, если не можете, тему можно считать закрытой.

> Как сделать динамически обновляемую книгу адресную?

Ну если вы слово LDAP не знаете - то я уж и предположить не могу, чем бы вам помочь. Тот же evolution замечательно ее и редактирует, и показывает. Впрочем, у меня возникает сильное подозрение, что таких "специалистов и экспертов по корпоративным сетям" как вы, не учили грамотно комбинировать классы для объектов в каталоге...