Вроде кто-то предлагал сделать что-то вроде «спецификаций совместимости» для очень важного софта (от которого дофига всего зависит), так чтобы был явный способ чуть-чуть его поменять, при этом не требуя пересборки всего. Не знаю, что там сейчас с этой инициативой, но предполагаю, что она не очень популярна.

Ну так это всё плата за отсутствие танцев с бубном вокруг разных версий библиотек, разных флагов сборки и т.д.

Если у тебя не безлимит – то арч действительно будет дешевле, но я не представляю себе, зачем дома/в офисе делать не безлимитный интернет.

Лично мне невоспроизводимость результатов сборке доставляла куда больше неприятностей, чем выкачать лишних пару гигов в неделю. Люди вообще докер юзают, там качать приходится ещё больше.

Что за контора?

Неконтролируемо сру дропинами не я, а опакеченный мейнтейнерами дистрибутива софт.

fsf действительно свалка

FHS блин

например, не стоит инвалидировать то, на что не влияет изменения.

Как только ты предложишь алгоритм который может гарантировано определить где что сломается после патча библиотеки а где нет - его тут же заберут в никс.

Не. Не так. Всё не так.

Больше похоже на причину упадка генту. И там не школьники, а старые сторчавшиеся красноглазы, которых портаж уже не вставляет.

У генточки на том же дистровоче позиции стабильны. Где-то 44-47 место. Как и год назад, как и хер его знает сколько времени уже. Это говорит что пена школоты в своё время схлынула на тот же арчик и остались те, у кого генточка «просто работает». Для кого есть стабильная ветка. И те, кто мало-помалу развивает дистрибутив. Для них есть нестабильная ветка. Всё. Больше ничего.

Нам некуда и незачем спешить. У нас генточка чудо как хороша и православна.

Да. Именно.

Теперь я знаю причину стабильности Archlinux последних лет.

Это вообще свойство малолетних долб... (ну, Вы поняли) — схватить что-то новое и блестящее и начать на него яростно «змея душить», сублимируя энергию пуберантного возраста. Новое жи! Блестящее жи!

Иногда это проходит. И начинается работа. А иногда это затягивается на всю жизнь. Собственно, «малолетний долб...» это совершенно не про возраст.

Реалии.

Дельные советы свыше?

Достаточно просто внимательно посмотреть вокруг.

яростно «змея душить»

Но ведь любое увлечение требует задрачивания.

1) Играть на музыкальном инструменте - задрачивайся

2) Учиться - задрачивайся

3) Проходить игру - задрачивайся

Покажи мне увлечение, где задрачиваться не надо. Кроме секса я ничего не знаю, там действительно все легко дается

Ну что это за увлечение «установка/переустановка программ»? Нечто на грани аутизма, когда адепт больше ни на что не способен, кроме как кубики перебирать сутками. Если нормальный юзер стремится как можно меньше заморачиваться этой херней, чтобы быстрее начать уже работать с софтом, то больные эникеи заняты бесконечной подгонкой кубиков.

Так NixOS для того и придумали, чтоб один раз написать конфиг и не перебирать кубики сутками.

Ну что это за увлечение «установка/переустановка программ»? Нечто на грани аутизма, когда адепт больше ни на что не способен, кроме как кубики перебирать сутками. Если нормальный юзер стремится как можно меньше заморачиваться этой херней, чтобы быстрее начать уже работать с софтом, то больные эникеи заняты бесконечной подгонкой кубиков.

Ты сейчас Генту описал. NixOS то тут причем? Она наоборот была создана, чтобы перестать в админа играть. Написал конфиг и работаешь. Твоя задача описать конфигурацию, задача системы построить конфигурацию по этому конфигу.

Если у тебя ОКР и ты постоянно лазишь в конфиг NixOS, то это не вина системы.

Покажи мне увлечение, где задрачиваться не надо. Кроме секса я ничего не знаю, там действительно все легко дается

Почитайте Унабомбера (духовного предтечу Брейвика) насчёт «суррогатной деятельности». Всё что Вы перечислили до секса, это и есть суррогатная деятельность. Беда в том, что люди перестали различать где деятельность, приводящая к практическому результату (пусть даже простое воспроизводство), а где деятельность, симулирующая окружающий мир.

Не стоит подменять понятия. Хоть уиграйтесь в танки, танкистом не станете. Хоть уиграйтесь в снайпера, снайпером тоже.

Если нормальный юзер стремится как можно меньше заморачиваться этой херней, чтобы быстрее начать уже работать с софтом, то больные эникеи заняты бесконечной подгонкой кубиков.

Проблема чукчи из того анекдота с бородой лет в 50 в том, что он не читатель, он писатель.

Прочесть и усвоить назначение use-флагов тут явно не судьба.

Вторая проблема в том, что «нормальный юзер» туп, глуп и бесперспективен. Он an mass и не хочет ни чего знать. Как устроена система, какие либы, для чего.

Со стороны это выглядит как «Ыааахаха! Я получил результат! Я крут! Я написал!!!11адын-адын».

На языке вертится вопрос что же ты написал? Проверил ли на безопасность? Безопасны ли либы и фреймворк, которые ты использовал? Нет...

Ну а потом приходит некий злобный дядя, который разваливает эту песочницу, эксплуатирует ресурсы и вообще всячески гадит по сути дела на голову этого самого «нормального пользователя» и ему в душу контрольным плевком.

И тут «нормальный пользователь» с подгорающим пердаком бежит в полицию писать заяву о том, что его нагло и беззастенчиво поимели, а он, между прочим, умный и имеет верхнее образование...

Хотя, казалось бы... Попробуй понять систему? Почитать там что-нибудь... Ты же за это деньги пытаешься получать? Ан нет, не судьба...

Ты сейчас Генту описал.

Какая странная гента... Или нет? Не она странная? Дело, как говорится, было не в бобине, просто дятел был в кабине?

Лол, в 2019 году на полном серьёзе спорить, нужна ли гента.

Гента нужна безоговорочно. И бесспорно.

Лол, в 2019 году на полном серьёзе спорить, нужна ли гента.

Повторяю ещё раз — вне зависимости от мнений неосиляторов, гента свои позиции на дистровоче держит как влитая.

А вот насчёт остального мы, собственно, и спорим... =)))

я отлично знаю что configuration.nix превращается в помойку за несколько месяцев

А зачем ты держишь все в configuration.nix? Конфигурационные файлы для NixOS отлично разбиваются на множество файлов. См. пример..

ента свои позиции на дистровоче держит как влитая.

Я тебя разочарую, но дистровоч показывае статистику посещения страницы на дистровоче, что к реальному использованию не имеет никакого отношения...

Прочесть и усвоить назначение use-флагов тут явно не судьба.

Юзер уже должен use флаги знать, он ведь ментейнер.

Вторая проблема в том, что «нормальный юзер» туп, глуп и бесперспективен.

А какая перспектива должна быть у юзера? Пользователь работает или развлекается за ЭВМ, какие неведомые горизонты ему открываются из-за знания use флагов генты?

Как устроена система, какие либы, для чего.

А зачем ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ это знать? Суть любой библиотеки предоставить необходимые функции для программиста при написании ПО, зачем ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ это знать? Ты то сам в своей генте о функционале glibc что нибудь знаешь или всё только версией ограничивается?

Со стороны это выглядит как «Ыааахаха! Я получил результат! Я крут! Я написал!!!11адын-адын».

Со стороны это выглядит, будто школьник прочитал про use флаги, собрал генту и почувствовал себя кем-то особенным, не понимая что ничего особенного он не сделал.

И тут «нормальный пользователь» с подгорающим пердаком бежит в полицию писать заяву о том, что его нагло и беззастенчиво поимели, а он, между прочим, умный и имеет верхнее образование…

Прям каждый день включаю телевизор, а там очередного Убунтёнка взломали, он ущербный не знал про use флаги и -O2.

Хотя, казалось бы… Попробуй понять систему? Почитать там что-нибудь… Ты же за это деньги пытаешься получать? Ан нет, не судьба…

Ага, собери свой дистрибутив, а лучше напиши с нуля ядро, ОС, драйвера, весь системный утилитариум и библиотеки, а то как дно компилируешь по готовым конфигам в своей генте, настоящие мужики всё делают сами.

Я в курсе что он показывает.

Я тебя разочарую, но дистровоч показывае статистику посещения страницы на дистровоче, что к реальному использованию не имеет никакого отношения...

И я так же в курсе что реальное использование генточки малость больше, чем показывает дистровоч.

Просто из-за тех же серверов под профилем hardened, откуда навряд ли кто-то на дистровоч ломанётся браузером странички смотреть.

Так что да, дистровоч это только самая верхушка айсберга.

А что там делать, если у тебя УЖЕ установлен дистрибутив? Смотреть статистику посещений, это называется дистродроч на дистровотч.

Никогда не думал что нужно объяснять прописные вещи.

Юзер уже должен use флаги знать, он ведь ментейнер.

Если это утверждение, а не вопрос, то тогда вот вопрос лишний:

А зачем ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ это знать? Суть любой библиотеки предоставить необходимые функции для программиста при написании ПО, зачем ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ это знать? Ты то сам в своей генте о функционале glibc что нибудь знаешь или всё только версией ограничивается?

Затем, что пользователь, который не знает о функционале, заложенном в ту же glibc просто туп и уныл. Например, ему можно задолбаться многократно объяснять что в glibc есть, например, те же regexp. И, если он по тупости своей пилит свою реализацию, то он просто тратит деньги своего работодателя. Второй вариант — взять отдельно libregexp/libregexp2, они вроде побыстрее, но тут вопрос надо ли раздувать зависимости или можно использовать уже существующие.

Пользователь не знает деталей. Следовательно да, это бесперспективный пользователь. Пусть жрёт чё дают тогда.

какие неведомые горизонты ему открываются из-за знания use флагов генты?

Элементарно. В бинарном дистрибе мейнтейнер пакета может собрать поддержку sqlite, postgres, mysql, mariadb и ещё говна в кучу накидать. Зачем всё это пользователю, если в конторе используется postgres, дома sqlite (предположим). Зачем пользователю неиспользуемый шлак в системе? Винты подешевели, дай 10Gb и те радостно замрёт?

Я даже не говорю о том, что чем больше ненужного кода в системе, тем больше там косяков.

Со стороны это выглядит, будто школьник прочитал про use флаги, собрал генту и почувствовал себя кем-то особенным, не понимая что ничего особенного он не сделал.

Нет. Это выглядит по-другому. Я не нанимаю людей с IQ ниже плинтуса, не понимающих зачем им эта система.

Прям каждый день включаю телевизор

Везёт Вам, видимо, больше делать нечего? Я бы ещё рекомендовал посмотреть про флаги CPU_FLAGS_X86.

Конечно, когда выключите телевизор и найдёте на это время. Если, правда, поймёте о чём там речь.

Ага, собери свой дистрибутив,

ЛОЛпроститеШТА?!? Чем же тогда является гента, как не своим собранным под свои задачи, дистрибутивом? =)))

За совет спасибо, но тут я с досадой вынужден констатировать что после такого совета Вы просто идиот, даже близко не понимающий о чём речь.

В остальном мне хватает написания модулей для ядра и запуска оного на всяком разном железе. С Вашего позволения я, пожалуй, продолжу. Я не против идиотизма, в конце-концов, в России законодательно идиотом быть не запрещено. =))) Но... бестолочей в топку.

Поправка!

Не libregexp/libregexp2, а libpcre/libpcre2. libregexp/libregexp2 Вы так просто не возьмёте. =)))

Винты подешевели, дай 10Gb и те радостно замрёт?

што

замрёт

што

«Засрёт». Спасибо ведроиду.

Ну тогда давайте без фантазий? Показывайте другую?

Или не, не получится? Но тогда будьте любезны рассказать о корректности предлагаемой Вами статистики. Доказать что она действительно корректна, а не Ваши выдумки?

Я не нанимаю людей с IQ ниже плинтуса, не понимающих зачем им эта система.

Мальчик. Мне 20 лет. Я основатель компании-лидера в своей отрасли. У меня очень красивая и умная девушка. Я лидер свободного проекта. Я преподаю в лучшем техническом вузе Москвы. У меня в друзьях ходят очень влиятельные люди — от авторов патчей в portage до директоров по безопасности отдельно взятых компаний.

А чем можешь похвастаться ты, мальчик?

Мальчик. Мне 20 лет. Я основатель компании-лидера в своей отрасли

Дадада! Вы — мальчик. Всё верно. По рассуждениям это заметно.

Представляться и разубеждать даже не собираюсь. Равно как и бокс по переписке. Это интернет, сынок, тут любой дятел мнит себя королём. Так что, спасибо. Юмор оценил. Смешно. =)))

Пользователь не знает деталей. Следовательно да, это бесперспективный пользователь.

А какие детали должен знать пользователь? Пользователь пользуется, как не трудно догадаться. Зачем куда-то вникать в дебри, он знает как установить, удалить, пересобрать, настроить. Это тот минимум, который от него и ждут. Ты вот тоже пользователь, ты же не собираешь свою систему, и главное, ты ее не распространяешь в виде дистрибутива, просто ты с этим в одиночку не справишься. Ты админишь свой ноутбук, не более того. А что у тебя на нем, гента или винда — всем плевать.

Дадада! Конечно-конечно... Ни кто ни у кого не отнимает права быть долб... (ну, Вы поняли).

Если разовое вкуривание принципов конфигурирования оптимальной вычислительной системы вызывает такого рода затруднения, то это уже деградация. Всё остальное это уже просто «интеллектуальный подвиг». Просто потому, что с интеллектом в районе плинтуса, которого не хватает на простейшие и хорошо задокументированные действия, всё остальное это уже да. Подвиг. =)))

Погугли те про ту же Google OS, рискуете сильно удивиться. Например, вот — https://wiki.gentoo.org/wiki/ChromeOS

Вот это да, умные люди. Ну а в остальном... Право быть долб... (ну, Вы поняли?) в Конституции конечно не закреплено, но на его (права) отчуждение ни кто и не покушается... =)))

хорошие новости пошли...

Ни кто ни у кого не отнимает права быть долб... (ну, Вы поняли).

Ну так и не будь. Ты со своей гентой выглядишь смешно. Всем просто пофиг. Но дам тебе совет — не считай остальных глупее себя, ты просто споткнешься и разобьешь лобешник. Особенно будет обидно, когда тебя унизят на твоем же поле. Запомни это и не кичись.

Ну так и не будь. Ты со своей гентой выглядишь смешно. Всем просто пофиг. Но дам тебе совет — не считай остальных глупее себя, ты просто споткнешься и разобьешь лобешник. Особенно будет обидно, когда тебя унизят на твоем же поле. Запомни это и не кичись.

Батенька, я всегда отвечаю малолетному школию типа Вас одинаково. Вы можете свободно засунуть свои советы себе туда, куда у нормальных людей Солнце не заглядывает. И могу вдобавок пожелать Вам, вместе с Вашими теперь уже надёжно укрытыми советами, счастливого пути. Ибо, полагаю, секс Вы любите и дорогу и без меня знаете. =)))

Вот так очень красиво и вежливо Вы были посланы на ... (да, именно туда, куда Вы и подумали) на лорчике. Я же могу только возрадоваться и за генточку и за арчик. Мы можем просто спокойно работать. «Революции» отложены на неопределённый срок. Все «революционеры» ушли... на никс. =)))

Мы можем просто спокойно работать.

Ну так и работай, спокойно. Что ты к людям лезешь. И, да, иди нaxyй, прямым текстом.

Ну так и работай, спокойно. Что ты к людям лезешь. И, да, иди нaxyй, прямым текстом.

Не буду скрывать — детонацией Вашего пердака удовлетворён полностью. =)))

Точка, пожалуй...

У Либермана запой. Понимает потихоньку, что скоро крупные вендоры его харденед-генточку вышвырнут из биг буизинеса, вот и тешит себя тролингом школоты)

Вот мне бы Вашу уверенность... =)))

скоро крупные вендоры его харденед-генточку вышвырнут из биг буизинеса

Проблема в том, что крупный вендор смотрит на такую незначащую для одмина локалхоста вещь как секьюрность. А секьюрность в РФ это либо Astra SE, либо hardened gentoo. Ну либо RH, просто потому, что и в HG и в RH уже интегрированы патчи от АНБ под названием SELinux. И они... ну, скажем так, обеспечивают должный уровень (в грамотных руках). Потрахаться с астрочкой ни кто не желает? Нет? Почему-то я не удивлён.

Остальные примочки в виде AppArmor и прочих куё-томоё конечно есть, но их мало кто колупал по-взрослому. Вот и всё «богатство выбора». Ну, как ещё выше сказал, RH. Там вообще мрак для разработки. Хотя и есть удобные штуки для деплоя типа spacewalk, но ими мало кто вообще знает как пользоваться (чуть больше чем тех, кто вообще знает что они есть).

Так что, HG на данный момент, это по сути, почти наше всё. Альтернативы куда как печальнее.

У Либермана запой.

И сам не бухаю и Вам не советую. Лично мне некогда... Опять вот два оффера пришло и как разрулить существующим личным составом думать надо.

Школиё троллю так... В фоне. Чтоб они нюх не теряли... =))) Но да. Задачки тут сложные «светят».

SELinux втыкается в любой линукс с помощью напильника. И если мы обсуждаем gentoo, то с напильником её админ в любом случае будет знаком не по наслышке. Но да, с точки зрения безопасности gentoo действительно лучше, чем nixos. Но только далеко не везде безопасность ставится выше надежности и удобства для разработчиков и админов.

И согласен и не совсем.

SELinux втыкается в любой линукс с помощью напильника.

Формально да. Рекомпайл ядра с выставленными флагами, плюс, кучка софта в userspace. Это в принципе впилить можно где угодно.

Но только далеко не везде безопасность ставится выше надежности и удобства для разработчиков и админов.

Для разраба Генточка вообще рулит. И для эмбеддера (ибо crossdev со всеми вытекающими) и так... Нет этого дебильного деления на libчего-тотам и libчего-тотам-dev. Все зависимости как на ладони.

Для деплоя свой оверлей одмин поднимет в полпинка. Если опакетить под другой дистр, то тоже в принципе можно, но я сейчас уже не вижу особого смысла. Хотя, повторю, этот путь тоже ни кто не отменял.

А вот за секьюрность таки да, в тех местах, где есть деньги, там снашают по-взрослому. Просто потому, что секьюрность это не самоцель. Это защита денег в итоге.

Ну да, например, не стоит инвалидировать то, на что не влияет изменения. В NixOS это сделано слишком пессимистично.

А я вот по работе вожусь плотно с другим дистром и плачу без этого свойства. Перепрогнать по-быстрому хотя бы апстрим-тесты всех зависимостей - отличный способ уберечься от проблем, и квалифицированной рабочей силы для него не надо.

И да, как будто это юзеру что-то пересобирать приходится.

Для разраба Генточка вообще рулит. И для эмбеддера (ибо crossdev со всеми вытекающими) и так… Нет этого дебильного деления на libчего-тотам и libчего-тотам-dev. Все зависимости как на ладони.

Nix рулит ещё больше, если расслабиться и начать получать удовольствие. Разработка с его использованием отличается от «обычной», но она очень часто гораздо удобнее благодаря повторяемости и простоте распределения сборки.

NixOS позволяет админу легко интегрировать проект на никс прям в дистр, легко кататься туда-сюда между версиями проекта, не напрягаясь раскатывать в облако с помощью nixops (ну ладно, иногда напрягаясь из-за странностей libcloud).

Это всё прям рай, но к сожалению мы платим за него лишними пересборками и необходимостью перестраивать workflow.

Понятно, что если уже выстроен процесс с джентой, то переделывать под что-либо другое никто уже не будет, даже если было бы настолько же секурно.

Это в планах починить.

Затем, что пользователь, который не знает о функционале, заложенном в ту же glibc просто туп и уныл. Например, ему можно задолбаться многократно объяснять что в glibc есть, например, те же regexp. И, если он по тупости своей пилит свою реализацию, то он просто тратит деньги своего работодателя. Второй вариант — взять отдельно libregexp/libregexp2, они вроде побыстрее, но тут вопрос надо ли раздувать зависимости или можно использовать уже существующие.

Пользователи бывают разные, в твоём мини-мирке каждый пользователь линупса это программист и админ, но это не так, более того glibc используют в основном системщики или для прикладных программ, сколько из пользователей gentoo являются таковыми 1%?

Пользователь не знает деталей. Следовательно да, это бесперспективный пользователь. Пусть жрёт чё дают тогда.

Ога конечно, истинный пользователь gentoo знает весь функционал, каждой библиотеки в своей системе, и более того читает про все изменения в каждой из них. Толсто.

Элементарно. В бинарном дистрибе мейнтейнер пакета может собрать поддержку sqlite, postgres, mysql, mariadb и ещё говна в кучу накидать. Зачем всё это пользователю, если в конторе используется postgres, дома sqlite (предположим). Зачем пользователю неиспользуемый шлак в системе? Винты подешевели, дай 10Gb и те радостно замрёт?

Зачем пользователю допустим ПК вообще это знать, если он использует приложения которые разрабатываются не им. Наверно разработчик сам решит какую БД использовать, или ты предлагаешь пользователю ПК, ставить 1 БД и переписывать 20 приложений которые не умеют работать с ней, что бы сэкономить 100 мб?

Я даже не говорю о том, что чем больше ненужного кода в системе, тем больше там косяков.

Допустим моё приложение поддерживает 4 разные БД, и использует доступную, какой оверхед от этого? Или уже в ebuild можно добавлять\убирать то, чего нет в ПО?

Нет. Это выглядит по-другому. Я не нанимаю людей с IQ ниже плинтуса, не понимающих зачем им эта система.

Ну и как там твои воображаемые друзья?

ЛОЛпроститеШТА?!? Чем же тогда является гента, как не своим собранным под свои задачи, дистрибутивом? =)))

Gentoo лишь предоставляет инструменты для сборки системы, сама же система собирается из исходников к которым в 99.9% случаев gentoo не имеет никакого отношения.

Но ты упорно пытаешься доказать что это софт пишется под ebuild`ы ,а не оные для софта.

В остальном мне хватает написания модулей для ядра и запуска оного на всяком разном железе.

Ссылку можно, а то я вчера тоже 3 ракеты в космос отправил, а вот перед тем как это сообщение написать своё ядро с полной поддержкой всего оборудования до 2030 года написал.

А в планах ли починить багофичу зачастую нахрен не нужной «полной воспроизводимости», чтобы заведомо обратно совместимые изменения не влияли на хеш деривации?

Дурак-anonymous зохватил тред!

Сидящие на традиционных дистрах невдупляют, чоита за?

И ни один не обратил внимание на то, что оно systemd-based, опять.

Резюме: придурки =)

И да, как будто это юзеру что-то пересобирать приходится.

Пересобирать, может быть, и не приходится (если полностью забыть про overrides или как их там), а вот перекачивать ещё как приходится. Каждый раз! И хранить у себя на диске. Хорошо ещё, что реализована команда nix optimise-store, заменяющая идентичные файлы на хардлинки. Без неё было бы совсем печально.