GIMP ищет специалиста по юзабилити

> И этот человек рассказываем мне про веру? :))

Угу, вот этот ;) :

> Но, во-первых, ненадолго, а во-вторых, скоро выйдет k8l и мы посмотрим, кто тут сынок а кто папа :)

Кстати, тут супротив тебя не один анонимус играет ;)

> А смотри на Nix.ru и Oldi.ru, уважаемые ребята. Хах!

В олдях X2 4200 стоит $240.20, X2 4400 - $282.90... а пень там стоит $117 великовата разница между процами, больше насчитаной тобой ;)

> Да нет, с памятью как раз всё в порядке, а вот у тебя что-то с логикой ;) ...ибо ежели я позабыл, то и не вспомнил бы что знаю уже это давно ;)

Дурачком прикидываться изволим? Хорошо, объясняю на примере:

"- Милый, ты забрал дочку из детсада?"

"- Ой! Как же я мог забыть, что ты вчера меня об этом просила!"

Вопросы будут?

> Ну вот, опять в сторону жопой виляешь ))

Фу, как грубо. Не приписывай мне свои любимые привычки. Я продолжаю утверждать то, что утверждал с самого начала: бренд зарабатывается качеством, а потом используется для выкачивания бабла из легковерных идиотиков и для конкурентной борьбы.

> С этим утверждением я никогда и не спорил )))

Ну вот и славненько. Тогда дальнейший бред скипаю.

> Скорее всего всё-таки хуже.

Каждый верит в свою глупость, а мне за переубеждение не платят.

> Может и правильно, а может и приврал, ссылок-то не видно...

Не видно и опровержений :) McDonalds не возмутился и предпочёл стыдливо отмолчаться, как анонимус, которому показали данные об энергопотреблении P4-2000 и его конкурента от AMD :)

> На любой проц от AMD найдётся более Red&Hot проц от Intel, вот в чём горькая правда жизни :)

Таки где результаты сравнения конро с конкурентами от амд? ))

> Да вот припозднилась только - все мои знакомые уже проапгрейдились до AMD64 и счастливы. И минимум год ничего менять не будут :)

Смею вас уверить, что мир не ограничивается вашими знакомыми ;)

> Да гости всякие бывают :) Вас бы я туда не пустил - ещё прознаете, что AMD внутри, и выгрызете его зубами в приступе бешенства :) А уж увидите там линукс заместо винды - вообще всю квартиру разнесёте :)

Ты всегда обо всех по себе судишь? ))

> Кстати, когда в Москве в 90-м открылся первый макдоналдс отстояв супермагаочередь я таки туда попал и качество их булочек тогда меня поразило - они были ну очень мягкими, просто не с чем сравнить, и вкусными.

Ну, и мой контрпример тогда. В Германии полно забегаловок с ценами, похожими на McDonalds, но откровенно лучшим качеством. Та же Schweinske в Гамбурге, чтоб далеко за примерами не хожить. За пределами Гамбурга практически неизвестна, но после неё макдональдовская еда едой уже не кажется. Хлеб пластмассовый, фри безвкусная, всё откровенно жирное. Это к слову о брендах.

>> На любой проц от AMD найдётся более Red&Hot проц от Intel, вот в чём горькая правда жизни :)

> Таки где результаты сравнения конро с конкурентами от амд? ))

А что это вы жопой виляете (C) и пытаетесь увести меня на обсуждение конры? Я про ней уже два раза высказался, читайте внимательнее. Какое-то выборочное зрение у intel-фоннатегов, я гляжу.

> Смею вас уверить, что мир не ограничивается вашими знакомыми ;)

Да, я допускаю, что большинство фоннатегов Intel'а таки должалось его звёздного часа. А вменяемым людям нужен просто хороший проц - независимо от производителя. Последние годы про про десктопную продукцию intel я бы так не сказал ;)

> Ты всегда обо всех по себе судишь? ))

Бледненько выступили. Плагиатом занимаетесь. Придумайте уж что-нибудь своё ;)

Такс... На счет Intel vs. AMD... Adobe оптимизирует Photoshop исключительно под Intel, в результате чего на AMD он пашет в 1.5-3 раза медленней. Посему те кто занимаются полиграфией, фотообработкой и т.д. AMD не используют. Так что фанаты AMD могут пойти писать петицию... А пока - AMD фтопку!

> Такс... На счет Intel vs. AMD... Adobe оптимизирует Photoshop исключительно под Intel, в результате чего на AMD он пашет в 1.5-3 раза медленней. Посему те кто занимаются полиграфией, фотообработкой и т.д. AMD не используют. Так что фанаты AMD могут пойти писать петицию... А пока - AMD фтопку!

Разве АМД виновата в откатах Адобу и бездарности кодеров-китайцев от того же самого Адоба? Ниасилили вынос оптимизаций в одтельные либки - фтопку сие поделие ;) Вопщем низачот, ибо GIMP (не забываем с чего начали ;) ) таки может быть оптимизирован под что угодно в силу открытости, а дезигнеры и прочие маляры пусть хоть обождутся милостей от Адоба, в процессе согреваясь дымящими и чадящими Пентиумами ;)

> Угу, вот этот ;) :

> Кстати, тут супротив тебя не один анонимус играет ;)

"Всех убью, один останусь!" (С) :)

> В олдях X2 4200 стоит $240.20, X2 4400 - $282.90... а пень там стоит $117 великовата разница между процами, больше насчитаной тобой ;)

Пфе, до чего гоним пень, на то и смотрим - 4200 (а по сути и 3800 Х2 выше крыши хватит, ибо как пень не гони, всяко конвейер короче не станет). Не забываем присплюсовать к паравозу от Интель хай-энд мега-кулер и сделать скидку на 3 года гарантии и коробку супротив куска железа в непонятном состоянии и крайне спорно пригодного к разгону (о чем упомянуто в статье) ;) Фиг там выгода будет, фтопку пень ;)

> О да! Это очень увлекательные игрухи! ;) ...а какая крутая там 3D графика! ;)))

3Д - для слабых духом, у настоящих джедаев (скажу по секрету) есть моск, круче коего еще не придумано 3Д-ускорителя ;)

> Ещё раз: статья не сегодня написана и проц этот стот уже $115 )))

"Хорошая вещь не может стоит дешево" (С) ;)

> Боюсь, что всё таки больше, т.к. интел подешевел, а твой проц на самом деле дороже стоит ))

Низачот по подсчету выигрыша от сопутствующих товаров и косвенных выгод ;)

> Это ты к чему? Типа в Африке при +55 в тени и в Москве при +17 разницы нет для процессора с кулером? ;)

Нет, к тому, что в Африке пень даже не заведется, а ежели каким чудом и запыхтит, то тут же в приступе удушья ярко вспыхнет и отдаст концы ;)

> Выдаёшь желаемое за действительное ;) Факты упрямая штука ;)

Еще бы! Если столько времени пеарить и пропихивать "факты" про пни, то как в анекдоте - сам в них верить начинаешь ;)

> Отчего ж ненадёжно-то? ...и зато на проце только радиатор - он точно не шумит ;) ...да и видюхи там были без кулеров ;)

Ну и у меня на проце только радиатор, трубки от него идущие - не в счет, если вентиль не включать, то и шума не будет вообще ;) шумный кулер на видухе - точно так же, у Резератора в комплекте радиаторы и для видео и для чипсета на мамке ;)

> Мало ли ...может завалялся на складе или работал, но совсем мало - ресурс далеко не выработал и хорошо хранился при этом.

В баню этот 486 хлам, разве что от высокочастотник от АМД и для совсем уж нетребовательных задач, типа моста в 10-мбит сегменты... а реальный сервак должен быть серваком, а не однокристаллкой с кастрированной функциональностью, пусть он и роутер ;)

> Это, безусловно, достоверная информация ;)

А то! Можно сказать, достояние истории уже ;)

> Таки прям сто? ;) ...а интел конечно же это новая неизвестная фирма и сдела чисто с нуля нечто неизведанное, велики шансы, что будет криво работать? ...ну и фонатег же ты ;)

Разумеется, пока не обкатают технологии и не отладят серваки хотя бы до G2 - даже думать не стоит о покупке сервера на Вудкрестах, мы не мегатесторы и не халявная отладка, нам работать нужно ;)

> А IBM или Dell это уже сразу полное дерьмо не достойное твоего внимания? ;)

IBM еще куда ни шло, а вот Dell - то невнятная и подозрительная контора... хотя с их открытием для себя конторы АМД есть шанс увидеть, как они твердо встанут на путь исправления :)

> Допустим даже твои расчёты верны (в чём я не уверен), но твой комп состоял из бредовых деталей или мать, видюха, мозг были noname? (правда на брандовых чипах)

Разумеется из брэндовых, для себя же брал! ;) А из какого хлама и как делают массовые компы "брэнды" типа Делла и Хулетта - рассказывать не нужно, все спасение с гарантией нерассыпания в первые полгода исключительно за счет контроля качества. Может с топовыми машинками там и получше, но они и стоят дороже самосборных полных функциональных аналогов и близнецов по компонентам раза этак в два.

> Дык я и говорю - терминалы рулят! Ваще шуметь не будет, можно прям у кровати ставить ;)

Нафик-нафик, так рассуждая можно еще вай-фай прикрутить и вообще одним терминалом на все машины обойтись, только вот с вендами так не выйдет, да и хлопотно сие ;) Провода и здоровенные CRT рулят, надежно и проверено ;)

> На одном уже близко к этому, но пока проблем не было...

Большим файлом разбавь, вендовая CVS-ка содержит размером порядка >300M примерно 10-15% круто фрагментированного файла к коему и ведется постоянно обращение с дозаписью, что в силу ниасиливших идеи онлайн-дефрагментации и неподверженности оной при избытке свободного места кодеров от M$ - есть зло и ужоснах.

> ...и убого слишком. Никак нельзя её сравнивать с AD. А как файлсервер - уже сколько раз обсужали на лоре - венда по умолчанию рапортует о том что файл записался после того как он фактически записался, а самба до этого. Если обе настроить так или наоборот, то w2k3 выигрывает немного, причём с ростом нагрузки всё больше и больше.

Зато замечательно работает как преобразователь AD-based авторизации в нативную через ldap или напрямую.

> Я не совсем понял о чём речь - о контроллерах или о писюхах?

Разумеется о писюхах, запаривает корректировать рабочий график из-за невзначай перегрузившейся по вине московских электриков тачанки.

> Писюхе по барабану сколько там юзеров, хоть мульён, а долго грузиться может если там туева хуча политик на неё действует

Во-во, на 3 тыщи рыл и кучу подразделений море всякой шняги касательно доступов, ограничений и прочей лабуды, что в юниксах достигается тройкой-четверкой команд с вариациями и отработкой оных в течение нескольких секунд, в венде грузится минут по 15.

> и логон- стартап-скриптов. ...либо какие-то проблемы с настройками, но это уже кривые ручонки ...хотя и первое можно оптимизировать.

Видимо и это тоже, хотя в юнивере, помнится, я делал на бесплатном материале домен из любопытства, всего этак машинок на 25, так он вообще в наспех настроенном состоянии грузил рабочую станцию те же примерно 10 минут, но там и политик было кот-наплакал.

> И чего ж тут извратного?

Факт работы крупной сети с использованием венды :)

> У меня например не стоит ничего чистящего и только встроенный фаервол и никаких апдейтов, правда работаю оперой - ещё ни раз ничего не было. (пару раз в год таки проверяю на заразу) ...а юзерам так особо просто будет под убунтой ;))) ...да и амдинам всю эту толпу админить ))

Как нефиг делать. Ибо юникс - это сеть, а сеть - это юникс ;)

> Как ты можешь вообще что-либо представлять, если ты в этом не разбираешься? ))

Дык пока один профайл создашь - упаришься заполнять поля и строчечки, проще перловку написать раз и навсегда, что из базы сама данных понадергает и создаст скриптец для добавления всех одним скопом ;)

> А что за нужда плодить зоопарк? Зоопарк в любом случае сложней обслуживать, да и знаний нужно гораздо больше. Вот в том числе поэтому и избавились от нетвари...

Угу, осталось от венды избавиться и уйти обратно к Новеллу, на реально прогрессивные и открытые технологии ;)

> И чего ж ты такого почерпнул от них? ...да и всяко бывает, и сертифецированные могут быть дураками...

Даже больше, сертифицированные RH могут быть собратьями по разуму с вышеописанными, разве что среди солярщиков и ДБА-ораклистов сложно сыскать откровенных уж лесорубов ))

> Да собственно тут, на лоре, далеко не в первый раз фонатеги кричат о том, что мол на венде не делают ничего серьёзного (опять утверждения в стиле "если я не знаю, то этого нет!"), на что и были приведены ссылки на сайт M$, где среди прочего и был сименс с его 400к юзеров...

Угу, M$-у я конечно доверяю прям абсолютно и бесповоротно, после их Геть-зе-Факсь - так совсем и полностью :) Видимо манагеры посчитали количество записей в базе MSSQL и решили, что это чисто юзеры :) Или там всех-всех кастомеров Сименса, вне зависимости, обрабатываются они супердомами с Чпуксом иил солярой на N-спарках, а записали в актив себе ;)

> Когда адоб сделает, чтобы в фотошопе можно было нажав на третью кнопку мыши двигать мышой область просмотра, фотошоп догонит гимп.

О блин, не знаю что даже сказать, спасибо огромное =) я просто очень хорошо знаю фотошоп и пытаюсь переучиться под гимп, а то под вайном как то не "кашерно" :-) Спасибо за то, что сказали как это делается в гимпе, а в фотошопе тоже всё просто, зажимаешь space и всё, и эт уже как много много лет так =)

> Разве АМД виновата в откатах Адобу

AMD могла и заплатить за оптимизацию под свое поделие. А интелю платить не надо - лидер он и есть лидер.

Зачем заморачиваться с оптимизацией под проц, занимающий достаточно небольшой процент рынка? Разумная позиция имхо.

GIMP можно оптимизировать под что угодно, но пока в нем не будет устранены вышеперечисленные проблемы, он не интересен никому, окромя красноглазых фанатов, которые исключительно ради идеи будут удалать гланды электродом через анальное отверствие только потому что классический метод запатентован, а их - под GPL.

Скажу вам по секрету, как профессиональный полиграфист, нам насрать на фотошоп, гимп и иже с ними. Ибо это для дизайнеров. А в полиграфии используется векторная графика и пакеты Корел, Фрихэнд и Иллюстрэйтор. Причем в Кореле хоть и удобно, но цвета в нем неправильно сделаны, поэтому несмотря на колибровку монитора при печати совершенно другой цвет получается. Вектора для шелкографии, тифф для офсета!

> Большим файлом разбавь

Да есть там самое разное - от очень мелкого до больше гектара. Ты всё-таки склонен драматизировать всё вендовое - не иначе фонатег, религия обязывает ;)

> Зато замечательно работает как преобразователь AD-based авторизации в нативную через ldap или напрямую.

Вот только нафиг оно нужно это дополнительное лишнее действие? ;)

> Во-во, на 3 тыщи рыл и кучу подразделений море всякой шняги касательно доступов, ограничений и прочей лабуды, что в юниксах достигается тройкой-четверкой команд с вариациями и отработкой оных в течение нескольких секунд, в венде грузится минут по 15.

Тройкой-четвёркой? Ага, щщаз! Теоретик, млин! Ведь никогда ни ты, ни кто из твоих знакомых не делал ничего подобного на практике. Как говорится гладко было на бумаге, да забыли про овраги ;)

> Факт работы крупной сети с использованием венды :)

Дык нет нормальных аналогов для никсов. Вернее вышли, но то первые сырые версии, а мы ведь не бесплатные тестеры, нам ведь работать надо, не так ли? ;) Венда чем и хороша - своей заточенностью под корпоративных (ну и домашних) пользователей, которые активно взаимодействую друг с другом, ведут совместную работу. У мелкомягких огромная линейка самых разных продуктов для этого и что примечательно эти продукты не сами по себе, а изначально заточены на совместную работу с другими продуктами. Подобное лучше всего получается у крупной конторы. А в никсах и в частности в свободном софте чего-то вообще нет для корпоративных нужд, что-то есть, но убогое функционально, да и кривого очень много (уж сколько раз в других ветках это обсасывали) и очень туго взаимодействуют продукты друг с другом - надо ну очень много работать напильником. Просто достал из коробки, включил и заработало - практически нет такого. Ищи по всему тырнету доки, разбирайся с исходниками, правь их - усилий гораздо больше. Ф топку такое щастье ;)

> Как нефиг делать. Ибо юникс - это сеть, а сеть - это юникс ;)

Ага, вот возьми хоть разок внедри в конторе с тысячами юзеров, множеством филиалов на все компы юникс и поуправляй этим хозяйством централизованно. Тогда расскажешь в самом ли деле нефиг или сложновато ;) ...Вот в винде в самом деле нефиг, если конечно разбираешься на самом деле в ней, а не тебе так кажется, что разбираешься в ней. Там всё работает из коробки, документации море и лежит она вся в одном месте - на биллином сайте. ...хотя, конечно, есть и море других сайтов. И дистр всего один, а не зоопарк. Всё одинаково, стандартно, не надо под новые версии софта, под другие дистры ничего менять, добавлять, перекомпилировать и т.д. Работать надо, деньги зарабатывать, а не настраивать, перенастраивать )))

> Дык пока один профайл создашь - упаришься заполнять поля и строчечки, проще перловку написать раз и навсегда, что из базы сама данных понадергает и создаст скриптец для добавления всех одним скопом ;)

Дык эта... напиши скрипт и в венде, можешь даже на любимом перле ;) Или тебе кто-то запрещает? ;)

> Угу, осталось от венды избавиться и уйти обратно к Новеллу, на реально прогрессивные и открытые технологии ;)

...наплодить гетерогенность, вместо знаний одной оси осваивать уже много и их взаимодействие ...в итоге не будешь спецом нормальным ни в одной из них, везде поверхностным (хотя у многих мания величия и думают иначе)

> Даже больше, сертифицированные RH могут быть собратьями по разуму с вышеописанными, разве что среди солярщиков и ДБА-ораклистов сложно сыскать откровенных уж лесорубов ))

Ну само собой! Кто ж скажет про себя любимого плохо? ;)

> Угу, M$-у я конечно доверяю прям абсолютно и бесповоротно

Фома неверующий ;) ...ну спроси у сименса ;)

> Видимо манагеры посчитали количество записей в базе MSSQL и решили, что это чисто юзеры :) Или там всех-всех кастомеров Сименса, вне зависимости, обрабатываются они супердомами с Чпуксом иил солярой на N-спарках, а записали в актив себе ;)

Какие же фантазёры эти фонатеги, какую только чушь не придумают в оправдание верности своей религии ;) Ведь в каждой ветке что-то сочиняют подобное, прям хлебом не корми дай сочинить что-нибудь про хитрых, подлых, коварных M$-овсцев ;)

...а давай ещё порассуждаем до кучи про совок, тов.Сталина с его репрессиями? ;) Ведь тоже популярная флеймовая тема ;)

> Разумеется из брэндовых, для себя же брал! ;)

Что, купился на яркую наклейку? Это ты явно сглупил! Столько денег на ветер выкинул! ;)

> А из какого хлама и как делают массовые компы "брэнды" типа Делла и Хулетта - рассказывать не нужно, все спасение с гарантией нерассыпания в первые полгода исключительно за счет контроля качества.

Да я смотрю мсье просто большой любитель всё обосрать и показаться всезнайкой ;)

> IBM еще куда ни шло, а вот Dell - то невнятная и подозрительная контора... хотя с их открытием для себя конторы АМД есть шанс увидеть, как они твердо встанут на путь исправления :)

...и он ещё обижаецца, када его обзывают фонатегом АМД ;)

> "Хорошая вещь не может стоит дешево" (С) ;)

Эвон как тебя фонатизм-то плющит! ;)

>> Боюсь, что всё таки больше, т.к. интел подешевел, а твой проц на самом деле дороже стоит ))

> Низачот по подсчету выигрыша от сопутствующих товаров и косвенных выгод ;)

О! Ещё раз подтвердил это ;) Хорошая трава всё-таки этот фонатизм ;) ...хоть ссы в глаза, всё божья роса! ;)

> 3Д - для слабых духом, у настоящих джедаев (скажу по секрету) есть моск, круче коего еще не придумано 3Д-ускорителя ;)

И помогает настоящим жидаям в этом клёвая трава под названием фонатизм ;) ...такое можно увидеть после неё - уууу... ;)

>> А из какого хлама и как делают массовые компы "брэнды" типа Делла и Хулетта - рассказывать не нужно, все спасение с гарантией нерассыпания в первые полгода исключительно за счет контроля качества.

> Да я смотрю мсье просто большой любитель всё обосрать и показаться всезнайкой ;)

Только сегодня с утра по телеку смотрел euronews: у Dell'а опять траблы с ноутами - аккумуляторы взрываются :) Вот так-то, бренды. Бренд = та же самая китайская дребедень + яркая наклейка + членский взнос с папуасов.

> Пфе, до чего гоним пень, на то и смотрим - 4200 (а по сути и 3800 Х2 выше крыши хватит, ибо как пень не гони, всяко конвейер короче не станет). Не забываем присплюсовать к паравозу от Интель хай-энд мега-кулер и сделать скидку на 3 года гарантии и коробку супротив куска железа в непонятном состоянии и крайне спорно пригодного к разгону (о чем упомянуто в статье) ;) Фиг там выгода будет, фтопку пень ;)

Вот уж воистину "хоть ссы в глаза..." ;)

Конечно это всё фигня и незначительные мелочи: "Кажется невероятным, но это правда: процессор за $130 после разгона способен с лёгкостью обогнать топовые модели от AMD (Athlon 64 FX-60) и Intel (Pentium Extreme Edition 965), каждая из которых стоит от $1000." ...по сравнению с приведённым тобой аргументами ;)

> Только сегодня с утра по телеку смотрел euronews: у Dell'а опять траблы с ноутами - аккумуляторы взрываются :) Вот так-то, бренды. Бренд = та же самая китайская дребедень + яркая наклейка + членский взнос с папуасов.

http://www.thg.ru/technews/20060815_150158.html "Обладатели ноубуков с дефектными батареями должны обратиться в компанию для их замены. Кроме того, был открыт специальный сайт, на котором можно подробнее ознакомиться с программой по обмену дефектых аккумуляторов." ...кетайчеги конечно же тоже бесплатно менют, торжественно объявляют о неполадках во всех СМИ, отрывают сайты специальные. ...какой же ты упёрнутый всё-таки ;) ...не покупай никогда бренд, покупай с рук на рынке произведённое китайчегами безродное железо! Оно рулит! ;)

> А что это вы жопой виляете (C) и пытаетесь увести меня на обсуждение конры? Я про ней уже два раза высказался, читайте внимательнее. Какое-то выборочное зрение у intel-фоннатегов, я гляжу.

Дык фсё потому же - вы упорно делаете какие-то кривые сравнения, выгодные вам как фонатегу АМД ;) ...и я фонатегом не являюсь - были интелы лучше - покупал их, обошли их АМД - взял их, опять интел стал лучше - опять буду брать лучшее :P

> Последние годы про про десктопную продукцию intel я бы так не сказал ;)

Признайтесь, Вам таки доставляет огроомное удовольствие вспоминать именно этот период? Вы так самоутверждаетесь? ;) ...кстати, ещё раз ;) ...а конро конечно не в последний год был выпущен? ;))) ...и таки прям годы? ...жалкие месяцы! :P ...не выдавай желаемое за действительное! :D Ты переусердствуешь ...хотя я помнимаю - чем больше ты укажешь период, тем больше, продолжительней у тебя оргазм ;) ...я бы на твоём месте всем рассказывал про века или может даже эпохи ;))))

> Вопросы будут?

Само собой будут ;) ...даже не надейся ;) ...я тебе вроде уже говорил про то, что бы ты не льстил себе и не думал, что ты мегапроницательный психолог, способный по отвлечённым вопросам понять всё что я знаю. Но ты упорно продолжаешь это делать. Таки у тебя мания величия? Комплекс? Доставляет удовольствие обманываться что всё про меня знаешь? ;)

> Фу, как грубо. Не приписывай мне свои любимые привычки.

Детский сад, ответ в стиле "сам дурак" ...это не тебя ли забыли забрать из детсада в твоём примере? ;)

> мне за переубеждение не платят.

На зато как ударно ты трудишься тут забесплатно! ;) Не иначе во всём виноват линукс, GPL! ;)))

> Не видно и опровержений :) McDonalds не возмутился и предпочёл стыдливо отмолчаться,

Опять философия страуса - если я этого не вижу на этой же страничке, то этого конечно же не существует ;)

> как анонимус, которому показали данные об энергопотреблении P4-2000 и его конкурента от AMD :)

Для тех кто в танке ещё раз повторяю, мед-лен-но и по-рус-ски: пи-ли-вать на э-нер-го-по-треб-ле-ни-е! ...это во-первых, а во-вторых ещё и потому, что это всего лишь несколько процов за всю многолетнюю историю интела, в третьих - он давно не актуален ибо давно снят с производства, старьё. Хоть на этот раз дошло или ещё надо повторять? ;)

> http://www.thg.ru/technews/20060815_150158.html "Обладатели ноубуков с дефектными батареями должны обратиться в компанию для их замены. Кроме того, был открыт специальный сайт, на котором можно подробнее ознакомиться с программой по обмену дефектых аккумуляторов." ...кетайчеги конечно же тоже бесплатно менют, торжественно объявляют о неполадках во всех СМИ, отрывают сайты специальные. ...какой же ты упёрнутый всё-таки ;) ...не покупай никогда бренд, покупай с рук на рынке произведённое китайчегами безродное железо! Оно рулит! ;)

Понимаешь ли... Если эта дрянь взорвётся у меня на коленях, мне на замену будет уже накакать. А бодаться после этого в суде с Dell'ом - у меня нет такого бабла. Кроме того, за сохранность данных на винте они никогда не отвечают, даже при сдаче ноута в обычный гарантийный ремонт, проходили уже :)

Хотя должен признать, да: с безродными китайчегами обменять акку было бы вряд ли возможно. Да и не узнал бы я, что менять надо.

Так что переплата за бренд сродни страховке: переплатил - можешь рассчитывать на большее в смысле обслуживания, замены и пр. О самом же качестве бренд, к сожалению, ничего не говорит.

> Дык фсё потому же - вы упорно делаете какие-то кривые сравнения, выгодные вам как фонатегу АМД ;)

С вас пример беру, кстати :) Я упомянул в самом начале про P4, а Вы всё пытаетесь свести разговор на всякие топы и конры. Только у вас не получается, вот и злитесь :)

> и я фонатегом не являюсь - были интелы лучше - покупал их, обошли их АМД - взял их, опять интел стал лучше - опять буду брать лучшее :P

Ну просто один в один моя позиция! Я ж уже писал - после нового года, покупая/собирая новый комп, вполне возможно, взял бы конру.

> Признайтесь, Вам таки доставляет огроомное удовольствие вспоминать именно этот период?

О, безусловно. Я на ЛОРе свою язвительность выливаю. И не скрываю, не прикидываюсь овечкой :)

> Вы так самоутверждаетесь? ;)

Экая глупость. Была бы потребность в самоутверждении - зарегистрировался бы. А так - кому интересно, что один анонимус победил в споре другого? Кто о том вспомнит? Нет, просто развлекаюсь :)

> ...кстати, ещё раз ;) ...а конро конечно не в последний год был выпущен? ;)))

Да? А когда же?

> ...и таки прям годы? ...жалкие месяцы!

Где месяцы-то? Я ж уже привёл P4 2001 года. Опять с утреца всё забылось? Хорошая болезнь склероз - каждый день куча сногсшибательных новостей, да?

> Ну, и мой контрпример тогда. В Германии полно забегаловок с ценами, похожими на McDonalds, но откровенно лучшим качеством. Та же Schweinske в Гамбурге, чтоб далеко за примерами не хожить. За пределами Гамбурга практически неизвестна, но после неё макдональдовская еда едой уже не кажется. Хлеб пластмассовый, фри безвкусная, всё откровенно жирное. Это к слову о брендах.

...а стоит там сколько? Да и надо же чем-то привлекать покупателей мелким местным брендам в конкурентной борьбе с крупным - например качеством. И я разве утверждал, что чем крупней бренд, тем продукция лучше? Например Макдоналдс не конкурент даже мелкому ресторанчику ибо он всего лишь фастфуд. Какая-нибудь бугатти тоже мелкая фирмочка по сравнению с дженерал моторс или фольксваген, но машинки у неё покруче будут, зато гиганты могут купить эту маленькую фирму ;) ...и ты живёшь в Гамбурге (самые лучшие гамбургеры у вас? ;)), знаешь эту Швайнске, её ассортимент, качество, а если ты приезжаешь в какой-нибудь Таиланд и там видишь местный брендик и макдоналдс? Хз чем торгует этот местный брендик, может там вообще всё из тараканов делают и при этом нифига не соблюдают санитарные нормы. А макдоналдс хоть и не фонтан, но ты знаешь что от него ждать...

> Понимаешь ли... Если эта дрянь взорвётся у меня на коленях, мне на замену будет уже накакать. А бодаться после этого в суде с Dell'ом - у меня нет такого бабла. Кроме того, за сохранность данных на винте они никогда не отвечают, даже при сдаче ноута в обычный гарантийный ремонт, проходили уже :)

Понимаешь ли... а ты представь аналогичную ситуёвину с noname нотбуком... у тебя вообще не будет никакой возможности ни жаловаться, ни подавать в суд, ни гарантии ...причём у noname получить какую-то кривоту вероятность гораздо выше, так как бренд всё-таки тестирует ствою продукцию, т.к. ему за неё отвечать в том числе и материально. Доходит? ;)

> Хотя должен признать, да: с безродными китайчегами обменять акку было бы вряд ли возможно. Да и не узнал бы я, что менять надо.

Ведь всё-таки доходит же! ...и ведь разница ощутима и даже очень. Так зачем ты ту глупость писал тогда? Опять комплекс прёт из тебя? Надо во что бы то ни стало написать опровержение, высказать своё, другое мнение? Самоутверждаешься всё ещё? ;)

> Так что переплата за бренд сродни страховке: переплатил - можешь рассчитывать на большее в смысле обслуживания, замены и пр. О самом же качестве бренд, к сожалению, ничего не говорит.

Да говорит, говорит - у брендов гораздо меньше браков, они встречаются гораздо реже, вероятность их появления другая или ты с Луны только что свалился? ;)

> Я упомянул в самом начале про P4

C какой целью? ;) ...а я знаю - с чисто фонатской! ;) ...прошло его время, прошло, да и плевать на энергопотребление ...нет ведь, надо было выпятить именно его! ...чистый фонатизм ;)

> Только у вас не получается, вот и злитесь :)

Опять за своё? Да спокоен я аки скала! ...ну не получается у вас ни мысли мои угадывать, ни память, ни состояние. Упорно продолжаете этим заниматься! ...оргазм однозначно всему виной! ;)

> О, безусловно. Я на ЛОРе свою язвительность выливаю. И не скрываю, не прикидываюсь овечкой :)

Уважаю честность и откровенность ;)

> Экая глупость. Была бы потребность в самоутверждении - зарегистрировался бы. А так - кому интересно, что один анонимус победил в споре другого? Кто о том вспомнит? Нет, просто развлекаюсь :)

Да не скромничайте уж так-то! Тут все свои, анонимусы - никто не узнает о вашей маленькой слабости ;)

> Где месяцы-то? Я ж уже привёл P4 2001 года. Опять с утреца всё забылось? Хорошая болезнь склероз - каждый день куча сногсшибательных новостей, да?

...и ещё раз: пиливать на энергопотребление!!! (к тому же оно тогда было вполне умеренным) ...производительность интересует! Не было тогда лидерства АМД!

> AMD могла и заплатить за оптимизацию под свое поделие. А интелю платить не надо - лидер он и есть лидер.

Вот еще... платить за "оптимизации" под проц, кой наиболее шустр как раз на коде сгенеренном высокоуровневыми компиляторами типа C... мсье осознает что ляпнул? ;) Это Интелю платить нужно каждому девелоперу, ибо его процы до недавнего времени кое как показывали скорость исключительно чуть ли не асме переписанном коде ;)

> Зачем заморачиваться с оптимизацией под проц, занимающий достаточно небольшой процент рынка? Разумная позиция имхо.

А этому процу и не нужна особая оптимизация, смотри анонс Конро, многомудрый Вы наш, то же самое было у АМД уже 5 лет назад ;)

> GIMP можно оптимизировать под что угодно, но пока в нем не будет устранены вышеперечисленные проблемы, он не интересен никому, окромя красноглазых фанатов, которые исключительно ради идеи будут удалать гланды электродом через анальное отверствие только потому что классический метод запатентован, а их - под GPL.

"Обычный" - это через анальное отверстие соседа? ;))

> ...а стоит там сколько?

http://www.schweinske.de/cms/front_content.php?idcat=25 . Выбирай справа. В McDonalds'е тут примерно столько же.

> Да и надо же чем-то привлекать покупателей мелким местным брендам в конкурентной борьбе с крупным - например качеством.

Кончай вилять этой... как её... ну, ты понял. Было бы невыгодно - закрылись бы. Привлекать в ущерб прибыли можно лишь недолго.

> Например Макдоналдс не конкурент даже мелкому ресторанчику ибо он всего лишь фастфуд.

Ля-ля-ля. Ж.. вилять не устал? http://www.schweinske.de/cms/front_content.php?idcat=25

"Is the leading global foodservice retailer with more than 30,000 local restaurants serving nearly 50 million people in more than 119 countries each day."

Ы?

> И я разве утверждал, что чем крупней бренд, тем продукция лучше?

Давай определимся, где именно кончается просто название и начинается бренд? Kebap Haus на узкой улочке - бренд или нет?

> и ты живёшь в Гамбурге

Логика тебе отказала. Я не живу в Hamburg'е. И даже не близко к нему. У меня просто тут есть знакомые.

> ы приезжаешь в какой-нибудь Таиланд и там видишь местный брендик и макдоналдс?

1) Некорректно сравнивать Западную Европу с Таиландом. Хотя бы по местному меню.

2) Если есть знакомые местные - спрошу у них. Если нет - для быстрого перекуса (типа сильно занят и не до того) выберу McDonalds. Для знакомства с местной кухней и просто отдыха - спрошу в гостинице, что они мне посоветуют.

> Понимаешь ли... а ты представь аналогичную ситуёвину с noname нотбуком... у тебя вообще не будет никакой возможности ни жаловаться, ни подавать в суд, ни гарантии ...причём у noname получить какую-то кривоту вероятность гораздо выше, так как бренд всё-таки тестирует ствою продукцию, т.к. ему за неё отвечать в том числе и материально. Доходит? ;)

В качественное тестирование - не верю. Очень просто: иначе бы акку не взрывались. Нет, они могут использовать кратковременное тестирование: запустилось ли, отработало ли полчаса. Но это, скорее всего, делают и кустари. Иначе их тут же помидорами бы забросали, они ж тоже не планируют сматывать удочки через пару часов.

> Ведь всё-таки доходит же!

Комплименты себе делаем? :) Самоутверждаемся? Ню-ню :) То, что я написал, я знал и до тебя, ты мне совершенно ничего нового не открыл. Но я не буду тебя в этом убеждать - какая-то глупая самоуверенность (для всё того же самоутверждения) остаться у тебя должна, иначе совсем скиснешь :)

> ...и ведь разница ощутима и даже очень.

Далеко не во всех случаях. Я уже писал про свой старый noname-ноут. Он был noname, но куплен совершенно официально, и продавец давал год гарантии. Просто дешевле он был и без предустановленной винды :) Мне не пришлось платить за то, чем я не пользуюсь. А бренд бы заставил :)

> Да говорит, говорит - у брендов гораздо меньше браков, они встречаются гораздо реже, вероятность их появления другая или ты с Луны только что свалился? ;)

Ты можешь верить в это, я могу верить в обратное. Пока ты не представишь доказательств (а у тебя они есть, ведь правда?), эти твои высказывания будут вызывать у меня только улыбку жалости, которую ты вполне заслужил своей глупенькой верой в бренды :)

> Да есть там самое разное - от очень мелкого до больше гектара. Ты всё-таки склонен драматизировать всё вендовое - не иначе фонатег, религия обязывает ;)

Видимо у вас стоит идеальная венда, закупленная напрямую в раю, где ничего не глючит и не тормозит, либо нет линукса для сравнения на копии данных ;)

> Вот только нафиг оно нужно это дополнительное лишнее действие? ;)

Да по причине широкого распространения фонатегов с M$ Windoze на моске, по результатам работы которых приходится прикручивать всякие извращенные способы авторизации для удобства ничего стандартного и удобного не умеющих юзеров ;)

> Тройкой-четвёркой? Ага, щщаз! Теоретик, млин! Ведь никогда ни ты, ни кто из твоих знакомых не делал ничего подобного на практике. Как говорится гладко было на бумаге, да забыли про овраги ;)

"Сначала думаем, потом говорим, потом делаем" (С) и тогда будет респект и почет... в 4 команды уложиться можно, особенно если одна из них - perl, а вторая - python ;)) Говоришь, никто не делал, да? ;)))

> Дык нет нормальных аналогов для никсов.

А нахрен не нужны "аналоги", юниксойдов ниипет извращенная логика и способы работы роботов-вендузятников, тут моск в теме, а не натруженные мышкой руки ;) Еще в юнивере любимой пословицей всех математиков и технарей была "не умеем работать головой - работаем руками" ;)

> Вернее вышли, но то первые сырые версии, а мы ведь не бесплатные тестеры, нам ведь работать надо, не так ли? ;)

Это Нетварь-то нонешняя линуксовая - сырая версия? ;)

> Венда чем и хороша - своей заточенностью под корпоративных (ну и домашних) пользователей, которые активно взаимодействую друг с другом, ведут совместную работу. У мелкомягких огромная линейка самых разных продуктов для этого и что примечательно эти продукты не сами по себе, а изначально заточены на совместную работу с другими продуктами. Подобное лучше всего получается у крупной конторы.

Так я сразу сказал про это, для корпораций админы которых ниасилили в свое время юниксы и не умеют мыслить стратегически.

> А в никсах и в частности в свободном софте чего-то вообще нет для корпоративных нужд, что-то есть, но убогое функционально, да и кривого очень много (уж сколько раз в других ветках это обсасывали) и очень туго взаимодействуют продукты друг с другом - надо ну очень много работать напильником.

Ставь сертифицированные дистры с поддержкой, все работает и все совместимо, потому они и дистры.

> Просто достал из коробки, включил и заработало - практически нет такого.

Да-да, венды из коробки - прямо таки светоч стабильности совместимости и быстродействия :)) Бугогагагага (С) =))

> Ищи по всему тырнету доки, разбирайся с исходниками, правь их - усилий гораздо больше. Ф топку такое щастье ;)

Ставь Зюзю. Там все из коробки (С) Миша ;)

> Ага, вот возьми хоть разок внедри в конторе с тысячами юзеров, множеством филиалов на все компы юникс и поуправляй этим хозяйством централизованно.

Еще... фььююю... еще 9 админов (или по два на крупный филиал, 1 на мелкий и 5 на центр), эникейщики - по определению не админы, пару тройку месяцев максимум на все про все на контору с 5к рыл и 5ю филиалами ИТ-профиля...

> Тогда расскажешь в самом ли деле нефиг или сложновато ;) ...Вот в винде в самом деле нефиг, если конечно разбираешься на самом деле в ней, а не тебе так кажется, что разбираешься в ней.

Угу, стандартные решения катят, большей части контор ничего кроме псевдо-стандарта де-факто и не нужно... Это выдается за преимущество. А как только вылез нестандарт - так ой-вэй, идем на поклон к интегратору и достаем кошельки.

> Там всё работает из коробки, документации море и лежит она вся в одном месте - на биллином сайте. ...хотя, конечно, есть и море других сайтов.

Да-да, из коробки... если эта коробка идет в комплекте с сертифицированным компом, на коем венды предустановлены... В лучшем случае ;)

> И дистр всего один, а не зоопарк.

Угу, и называется этот дистр "венды 95/96/me/nt/2k/xp/2003/vista". Наманый такой один-единственный дистр ;) Вот соляра - то один единственный дистр, или там МакОСь - один единственный, а венды - ни то ни другое и вообще непойми что ;)

> Всё одинаково, стандартно, не надо под новые версии софта, под другие дистры ничего менять, добавлять, перекомпилировать и т.д. Работать надо, деньги зарабатывать, а не настраивать, перенастраивать )))

Дык работаем, 1 раз настроили, с тех пор спим и по телефону нерадивым эникейщикам советуем читать доки и думать головой ;)

Стандартно... прогеры с АПИ ипутся постоянно, совместимость с другими ОС - никакая, не успеют отладить одну технологию, тут же начинается разговор о ее устаревании и необходимости надстройки костыля следующего поколения, мало-мальски серьезный продукт для портирования на венды требует усилий больше чем по его написанию и отладке... про системные требования упонимать излишне... нафик-нафик, живите в своем мире ;)

> C какой целью? ;)

Просто как пример, не более. Не ожидал, что у фоннатегов intel'а это вызовет столько боли и обиды. Только типичный фоннатег мог поднять столько визга в ответ, человек разумный отреагировал бы спокойно. Просто лакмусовая бумажка, не более :)

> ...а я знаю - с чисто фонатской! ;) ...прошло его время, прошло, да и плевать на энергопотребление ...

Мне - нет. С добрым утром, склероз!

> нет ведь, надо было выпятить именно его! ...чистый фонатизм ;)

Да, это явно болезнь. Таки в психиатру сходите, может помочь. Если не совсем запущено. Очень смешно читать такие вещи от фоннатега :)

> Опять за своё? Да спокоен я аки скала! ...ну не получается у вас ни мысли мои угадывать, ни память, ни состояние. Упорно продолжаете этим заниматься! ...оргазм однозначно всему виной! ;)

Как смешно вас читать :) Продолжайте, я анализирую вашу психику. Расскажите больше о своём состоянии. :)

> ...и ещё раз: пиливать на энергопотребление!!! (к тому же оно тогда было вполне умеренным) ...производительность интересует! Не было тогда лидерства АМД!

Интересный экземпляр с встроенным фильтром входящей информации. Показываешь ему сравнение P4-2000 с AthlonXP-2000+ - а от него, как от стенки, отскакивает :)

А то, что вас интересует только скорость - это ваши личные сексуальные проблемы. К счастью/сожалению, мир состоит не только из таких, как вы :). Имеенно это удержало Intel от перехода в область киловатт.

> Дык эта... напиши скрипт и в венде, можешь даже на любимом перле ;) Или тебе кто-то запрещает? ;)

Смеешься? ;) Я состарюсь, прежде чем вендовый перл соберет мне все данные и нагенерит эту тыщу строчек, он же тормозится вендой ;)

> ...наплодить гетерогенность, вместо знаний одной оси осваивать уже много и их взаимодействие

Гораздо проще - похоронить венды и сказать "покойся с миром" ;)

> ...в итоге не будешь спецом нормальным ни в одной из них, везде поверхностным (хотя у многих мания величия и думают иначе)

Вот и я говорю, венды+юниксы приводят к разжижению моска, даже одни венды уже приводят, а юниксы хоть сдерживающим фактором выступают. Почему-то солярщик-бсдшник-линуксоид с базой по первому и работе с последним и средним - вовсе даже себе реальная картина, а вот вендавозный спец, асиливший хотя бы 50% вендовых заворотов, не говоря уже о других осях - полный анриал ;)

> Ну само собой! Кто ж скажет про себя любимого плохо? ;)

Ошибся, мой юный друг, я только по RH и солярке, да и то не могу сказать, что очень хорошо знаю столь странный юникс как Solaris ;)

> Фома неверующий ;) ...ну спроси у сименса ;)

Та фигли справшивать, помнится братан работал в распределенной территориально по половине шарика конторке, что-то так качающее из Сахалина-2, название, каюсь, забыл за давностью лет, бабла было немерено, софт - любой, дисциплина строжайшая, квалификация админов - высочайшая, но вот незадача - тормозили базы данных по оборудованию, рвалась связь через местное решение на ISA-сервере и т.п. Может я что-то путаю, но столь знаковое поведение в весьма серьзной конторе проявляется неспроста. Хотя может для вендавозников в силу привычки просто сие незаметно ;)

> Какие же фантазёры эти фонатеги, какую только чушь не придумают в оправдание верности своей религии ;) Ведь в каждой ветке что-то сочиняют подобное, прям хлебом не корми дай сочинить что-нибудь про хитрых, подлых, коварных M$-овсцев ;)

Как правильно ты описал братьев по разуму ;) Они ведь сами себя дискредитировали ;)

...а давай ещё порассуждаем до кучи про совок, тов.Сталина с его репрессиями? ;) Ведь тоже популярная флеймовая тема ;)

Не, лучше про Билли, продвинувшего садомазохизм в планетарном масштабе и неплохо на этом наварившемся ;)

> Что, купился на яркую наклейку? Это ты явно сглупил! Столько денег на ветер выкинул! ;)

Sun Microsystems то? ;) Да брось, она вовсе не яркая, даже можно сказать матовая и издали незаметная ;)

> Да я смотрю мсье просто большой любитель всё обосрать и показаться всезнайкой ;)

Не, любитель стоять над душой ковыряющегося к железе эникейщика и ехидно вопрошать о комплектующих, из коих была собрана данная Vectra и слушать благословенные матюги, доносящиеся от оного ковыряльщика ;)

> ...и он ещё обижаецца, када его обзывают фонатегом АМД ;)

Тогда уж запиши "фонат спарков и прочих Целлов" ;)

> Эвон как тебя фонатизм-то плющит! ;)

Гм... зрю я ашипку в ваших речах, о добрый сэр, вместо "фонатизм" полагается употреблять "продвинутый глумняк" и "жесткий стеб" ;))

> О! Ещё раз подтвердил это ;) Хорошая трава всё-таки этот фонатизм ;) ...хоть ссы в глаза, всё божья роса! ;)

Интель, то характерно для Интель, хоть в пять раз дешевле процы делай и в 10 раз быстрее, пофиг - P4 рулят даже обуглившись, а Корно - офигенная инновация и ни разу не плагиат ;))

> И помогает настоящим жидаям в этом клёвая трава под названием фонатизм ;) ...такое можно увидеть после неё - уууу... ;)

Траву, дорогой, в vim'е ни-ни, а то очередная винда накодится, или приглючит что дым от проца пошел, а проц тот - Интель ;)

> Что, купился на яркую наклейку? Это ты явно сглупил! Столько денег на ветер выкинул! ;)

Sun Microsystems то? ;) Да брось, она вовсе не яркая, даже можно сказать матовая и издали незаметная ;)

> Да я смотрю мсье просто большой любитель всё обосрать и показаться всезнайкой ;)

Не, любитель стоять над душой ковыряющегося к железе эникейщика и ехидно вопрошать о комплектующих, из коих была собрана данная Vectra и слушать благословенные матюги, доносящиеся от оного ковыряльщика ;)

> Вот уж воистину "хоть ссы в глаза..." ;)

Лучше поливайте пивом, и накуривайте кальяном, я буду молчать ;)

> Конечно это всё фигня и незначительные мелочи: "Кажется невероятным, но это правда: процессор за $130 после разгона способен с лёгкостью обогнать топовые модели от AMD (Athlon 64 FX-60) и Intel (Pentium Extreme Edition 965), каждая из которых стоит от $1000." ...по сравнению с приведённым тобой аргументами ;)

Дык то единичный успех, лишь подтверждающий правило "Интель делат ширпотребный сакс", ну и статья мало того, что проплаченная, так еще и в ней самой оговаривается "у нас случайно получилось" ;) Мля, нашел шарманку, P4-EE 965 - это проц каменного века, его еще Х2-3800 делал как тузеГ стаю грелок ;)

> Лучше поливайте пивом, и накуривайте кальяном, я буду молчать ;)

Быдлопиво - пойло для лохов! ;) Реальные пацаны ведуть здоровый образ жизни :)

> статья мало того, что проплаченная,

Ну конечно проплаченная, ведь не АМД ж там всех рвёт ;) ...а статьи где амд выигрывает конечно же все честные, пусть даже на тех же сайтах и тех же авторов ;)

...таки уговорил - не покупай для разгона тот пень и не покупай никогда конро - ибо криво всё это, ненадёжно, слишком дёшево и слишком быстро ;)

> Sun Microsystems то? ;) Да брось, она вовсе не яркая, даже можно сказать матовая и издали незаметная ;)

Тем более прогадал! Если бы хотя бы яркая была и заметная - не так жалко было потраченных впустую денег ;)

> Не, любитель стоять над душой ковыряющегося к железе эникейщика и ехидно вопрошать о комплектующих, из коих была собрана данная Vectra и слушать благословенные матюги, доносящиеся от оного ковыряльщика ;)

Эникейщик это безусловне неприрекаемый авторитет в области компьютерного железа! ;) ...знаем, знаем ...любят они самосбор как некоторые любят перекомпилять ;) ...у вас что, нет гарантии на брендовое железо? Украли что ли или на базаре ворованное купили? ...чего делают эникещики со своим свиным рылом в калашном ряду? ;)

> Траву, дорогой, в vim'е ни-ни, а то очередная винда накодится, или приглючит что дым от проца пошел, а проц тот - Интель ;)

Даа... знатная травка ;) эвона как аказыца бувает-то опосля неё: стоит в юниксе на AMD запустить vim, так сразу у соседа венда падает и интель выгорает! ;)