Sway 1.4 (и wlroots 0.10.0) — композитор для Wayland, совместимый с i3

мифы о низком качестве драйверов AMD остались со времён проприетарного fglrx

Я бы не сказал. С некоторыми картами AMD пользователей фактически кинула. У меня R9 270X. Да, не первой свежести уже, но когда сидел под виндой меня всё устраивало. Драйвер amdgpu по умолчанию с ней не работает, а если включить, то с Vulkan, OpenCL и свежим OpenGL всё равно облом. Хотя в винде работает всё перечисленное.

А ещё у меня знакомый недавно купил вот такой ноут. Я ему нахвалил Ubuntu, и он захотел попробовать. Конфуз. При загрузке чёрный экран и требовались долгие пляски с бубном.

если у кого-то есть доступ до твоей машины - всё секьюрити эфемерно. На винде не знаю, но судя по соседнему компу девочки, которая часто работает удалённо и при включённом мониторе видна вся удалённая работа, тоже не всегда всё секурно.

и при включённом мониторе видна вся удалённая работа

Что за радмин такой, при котором всё видно?

Возможно, кеды осилят, насчет моей любимой крыски - большие сомнения.

А они ещё нет? Т.е. KDE на Wayland не работает?

100 раз хотел спросить, но она не часто физически на раб. месте появляется, так что пока для меня загадка что у чему.

Я не знаю. Но я лет 10 пользуюсь VNC, и мне совершенно не нравится. Он убогий, плюс есть зоопарк из несовместимых между собой по расширениям серверов и клиентов. Иногда работает дико медленно. С оффтопом/RDP работать зачастую гораздо приятнее и удобнее, хотя у него свои проблемы.

Твои предложения? SPICE? H. 265?

Вернуть всё в зад! Чтобы клиент слал команды по отрисовке. Тогда отзывчивость будет многократно выше. Идея с клиентом, который тупо шлёт картинку очень так себе.

Работает. Только увеличивает курсор до конских размеров (можно починить в настройках) и не отображает раскладку в трее (нельзя починить). Ну и иксы все равно по зависимостям тянет.

если у кого-то есть доступ до твоей машины - всё секьюрити эфемерно

Дело даже не в безопасности, а в удобстве. Банально кто-то может случайно ткнуть в клавиатуру или мышь, если комп в офисе, а ты работаешь из дома.

Но я лет 10 пользуюсь VNC, и мне совершенно не нравится .... С оффтопом/RDP работать зачастую гораздо приятнее

Полностью поддерживаю. Было время, работал через RDP даже с графическими редакторами с приличной отзывчивостью и комфортом. В пределах одного города, но провайдеры разные. Пинг сейчас уже не помню. А VNC - мерзость, сколько каких клиентов/серверов не пробовал, всё лагает ужасно. С RDP разве что можно сравнить X2Go, но и то не дотягивает.

Чтобы клиент слал команды по отрисовке.

запускай иксы по сети, будут слаться команды, когда могут. Сей возможности лет 30. +)

запускай иксы по сети

Уже поздно. Клиенты всё равно рисуют картинку, потом шлют её. В лучшем случае несколько кусочков. Возможно, какие-то старые тулкиты ещё рисуют через операции на сервере, но не Qt и GTK.

он не блокирует локальный доступ к этой сессии

Ещё раз спрашиваю: в чём с этим проблема? Боишься, что админы подсматривать будут? У них и так полный доступ к тачке есть.

VNC работает через фреймбуфер и именно поэтому он архитектурно непригоден для реализации Remote Desktop

Офигеть, а как надо? Картинку жмёт, частичные обновления посылает, чего ещё нужно? «Сетевую прозрачность», как в иксах, которая непригодна для современных тулкитов, которые рисуют всё сами?

я уже предлагал посмотреть как это работает в Windows

Я регулярно хожу на винду по RDP и в упор не понимаю, что тебе не нравится в VNC. Единственный недостаток (хотя для некоторых юзкейсов преимущество) — разрешение не задаётся со стороны клиента. Но его можно после захода поменять уже из сессии.

Уже поздно.

Так чего ж ты хочешь? Если qt & gtk такие, то подход vnc единственно рабочий.

Ой, подумаешь, у меня тоже на Ideapad чёрный экран был. Вылечилось установкой фирмвари и больше я об этом не вспоминал. Думал, это только на Debian такое, потому что они из идейных побуждений блобы по дефолту не ставят.

Телеграм у меня не работает. А pidgin иксовый, у него скорее всего xembed иконка.

очевидно в настройках тулкита.

что тебе не нравится в VNC

Не знаю что не нравиться товарищу, но мне не нравиться, что:

1. Галиматья с сессиями - скринсервер/скринлокер с возможностью смены пользователя у меня вгоняет vnc с чёрный экран. В vnc/x11vnc нельзя выйти и зайти под другим пользователем. И ещё 100500 разного убогово из той же серии.

2. x11vnc глючный похоже не поддерживаемый костыль. (x11vnc –version x11vnc: 0.9.13 lastmod: 2011-08-10). Хотелось бы чего-нить более нормального.

3. На слабый, неустойчивых каналах - работать с ним мучение.

НУ и т.д.

Где скачать музыку этого композитора?

очевидно в настройках тулкита.

уже разобрался. но получается разностиль. пока вернул на иксовый backend

Вернуть всё в зад!

Тебе никто не мешает использовать и развивать софт на Tk, Xlib, Motif и пр. Хотя бы GTK+2, на худой конец. Дуй в лагерь к saahriktu, у нас есть печеньки :3

Ещё раз спрашиваю: в чём с этим проблема? Боишься, что админы подсматривать будут?

Админы и вообще отдел безопасности требуют чтобы я блокировал сессию когда просто покидаю своё рабочее место. А у тебя на работе все оставляют свои компы с открытыми сессиями?

Офигеть, а как надо? Картинку жмёт, частичные обновления посылает, чего ещё нужно?

Я уже много раз объяснял как надо, надоело разжёвывать. Использование фреймбуфера принципиально не позволяет блокировать локальную сессию, поэтому VNC не годится ни в каком виде.

Я регулярно хожу на винду по RDP и в упор не понимаю, что тебе не нравится в VNC.

А я в упор не понимаю почему я должен 100500 раз разжёвывать и пережёвывать элементарную функциональность, которая есть в Windows с незапамятных времён и которой до сих пор нет в Linux.

скринсервер/скринлокер

Свистелки. Ты б ещё игру с выводом напрямую на видеокарту запустил и жаловался.

x11vnc

Чего это за хрень? Я TigerVNC пользую.

На слабый, неустойчивых каналах - работать с ним мучение

У меня именно что на слабом канале работает отлично, особенно если плохое качество выставить. С полным качеством просто рисуется долго, а шо ты хотел, собственно. Ну впрочем, TeamViewer умеет прогрессивно картинку передавать: сначала в плохом качестве, потом полное проявляется, если ничего не двигалось. Но RDP так вроде не умеет тоже.

cat /dev/fb0 > /dev/dsp

если у кого-то есть доступ до твоей машины - всё секьюрити эфемерно.

Ну вот, началась бесполезная казуистика.

На винде не знаю, но судя по соседнему компу девочки, которая часто работает удалённо и при включённом мониторе видна вся удалённая работа, тоже не всегда всё секурно.

Эта девочка работает либо не в винде, либо через что-то типа TeamViewer или тот же VNC. Если бы она подключалась к своей винде при помощи Remote Desktop, ты ничего не мог бы увидеть на её мониторе, кроме стандартного экрана блокировки.

WTF?

на иксовый backend

В этом и проблема таких, как ты. Вы рассматриваете X.Org не как самостоятельную программу, а просто как прослойку, через которую ваше DE отрисовывает графику. И из-за вас вяленое дерьмо вскорости пропихнут якобы на замену иксам (которой оно не может быть по сути своей), убив десктопный линукс и превратив его в подобие убогого Android.

ему не нужна поддержка трея в sway (swaybar), так как он использует waybar

А у тебя на работе все оставляют свои компы с открытыми сессиями?

Я вообще фрилансер.

А блокировка экрана — притащенная с чисто графических ОС хрень, которая на линуксе не работает. Просто потому, что с заблокированных иксов можно переключаться на текстовую tty и хулиганить там.

элементарную функциональность

Какую? Ты можешь чётко и понятно написать, что есть в RDP, чего нету в VNC? А не визжать что-то про фреймбуферы и «посмотри сам»?

В wlroots нужна, значит ^_^

нет, о боги)

Но ведь в его случае это так и есть. Иксы используются в виде прослойки Xwayland.

Доберусь до компа посмотрю вывод meson, точно где-то про трей писалось

В самом sway, а точнее в swaybar, которая является его составной частью, есть поддержка трея.

Ну вот, началась бесполезная казуистика.

Не более бесполезная, чем зашита от людей с доступом к машине.

либо через что-то типа TeamViewer или тот же VNC

Без разницы т.е. в винде можно по разному. Тебе тоже ничего не мешает запустить параллельно с x11vnc обычную vnc сессию. Я обычно x11vnc использую, только для корректного завершения задач и выхода. И запускаю обычную vnc сессию - которую никто не видит локально.

В его случае целый бутерброд. Ради того, чтобы запускать сабж. Который заменяет собою целые иксы и кучу софта, который под ними бы независимо крутился. Как и прочие Wayland-композиторы. И его нельзя грохнуть, не завалив всю графическую сессию, и совместимость приходится обеспечивать через костыли, как видишь.

А всё ради чего? Потому что одна бабка сказала, что иксам скоро хана? Ресурсы, потраченные на эту возню, проще и рациональнее потратить на совершенствование иксов. Даже если крупные игроки типа гномов и кед, можно будет продолжать пользоваться ими, сохраняя юниксвей, а не плодя монстров типа сабжа, которые создают видимость старых-добрых легковесных тайловых WM.

Приложения, которые поддерживают только Wayland и не поддерживают X11, можно будет запускать под иксами малой кровью. Собственно, под иксами первые Wayland-композиторы запускались задолго до того, как стала готова поддержка вывода непосредственно через DRM/KMS. А вот обратное в общем случае невозможно без потери функциональности. Потому что Wayland — убогое днище, и никакие расширения протокола не помогут, пусть их даже примут все, кроме гномосеков (а гномосеки не примут никогда, для них чем более убого — тем лучше).

*Даже если крупные игроки типа гномов и кед откажутся от иксов

Галиматья с сессиями - скринсервер/скринлокер с возможностью смены пользователя у меня вгоняет vnc с чёрный экран. В vnc/x11vnc нельзя выйти и зайти под другим пользователем. И ещё 100500 разного убогово из той же серии.

Ну, можно. Давно себе мелкий демон на баше сделал, работает отлично в связке x11vnc/lightdm/light-locker.

Где-то на ЛОРе выкладывал, но уже немного протухло. Надо в гит залить и в аур добавить, да руки не доходят.

было бы интересно - у меня не получилось - пришлось light-locker менять на gnome-screenserver и рестартовывать vnc сервис после каждого выхода. Я правда не x11vnc пытался, а обычный vnc, но думаю там особой не должно быть разницы.

А оно и рестартует vnc, само. Единственное неудобство - обрыв коннекта в момент рестарта.

Но тут ничего не поделаешь, ибо локер и сессия живут на разных дисплеях иксов.

Ну и у меня все на юнитах systemd. Некоторым тут такое по причине фанатизма не зайдет :)

Норм, тут в портах есть 1.3r3, но она почему-то поломаная

А вот обратное в общем случае невозможно без потери функциональности

просто не нужно никому, включая тебя. Wayland - майнстрим, иксовые перделки работают через xwayland, надо больше - донать разработчикам Wayland.

А блокировка экрана — притащенная с чисто графических ОС хрень, которая на линуксе не работает. Просто потому, что с заблокированных иксов можно переключаться на текстовую tty и хулиганить там.

Расскажи, как ты там хулиганишь, не зная пароля?

Какую? Ты можешь чётко и понятно написать, что есть в RDP, чего нету в VNC?

Не в RDP (это лишь протокол), а в Remote Desktop, таком как в Windows.

А не визжать...

Следи за языком!

Иксовые перделки можно закопать, они помимо того что неумеют в вэйланд, так ещё имеют кучу проблем, и на HiDPI выглядят как говно. Лишь очень немногий софт приличный, что остается иксовым и является хоть сколь-нибудь полезным и незаменимым.

Не более бесполезная, чем зашита от людей с доступом к машине.

Ты не запираешь двери на замок, потому что их всегда можно выломать грубой силой? Сама по себе блокировка сессии существует и в Linux. Неужели она бесполезная и ты ей никогда не пользуешься? Сколько ещё я должен тебе всё разжёвывать и доказывать очевидные вещи?

Без разницы т.е. в винде можно по разному.

Разумеется, VNC там тоже работает, а TeamViewer предназначен для другого, как и VNC. Мне совершенно фиолетов, что можно по-разному, меня интересует конкретная функциональность.

Тебе тоже ничего не мешает запустить параллельно с x11vnc обычную vnc сессию. Я обычно x11vnc использую, только для корректного завершения задач и выхода.

Я рад за тебя и мне действительно ничто не мешает использовать что угодно. Мне просто не подходит VNC и я уже устал объяснять почему.

И запускаю обычную vnc сессию - которую никто не видит локально.

И которая не может использоваться напрямую локально. Подозреваю, что и графика там гораздо хуже, в частности 2D/3D ускорение не работает.

Расскажи, как ты там хулиганишь, не зная пароля?

А зачем знать пароль, если логин уже осуществлён? Или ваша СБ в линуксах шарит и за этим тоже следит? :3

а в Remote Desktop, таком как в Windows.

Ты о чём вообще? О встроенном клиенте? А что, у него какой-то другой RDP?

Следи за языком!

Хорошая свинка, держи брюкву.

Потому что одна бабка сказала, что иксам скоро хана?

Бабы все треплют языком попусту. Вот дед говорит, что ещё его дед пользовался иксами, и внуки его внуков будут.