Sway 1.4 (и wlroots 0.10.0) — композитор для Wayland, совместимый с i3

В этом и проблема таких, как ты. .. И из-за вас вяленое дерьмо вскорости пропихнут якобы на замену иксам (которой оно не может быть по сути своей), убив десктопный линукс и превратив его в подобие убогого Android.

ничего не понял, братиш. походу это у тебя проблемы. мне нравится как завелся sway и swaybar. очень комфортно и практически без проблем перешел с i3

В связи с этим не вызывает удивления, что после 11 лет разработки — risum teneatis, amici! — вяленый не готов

что конкретно там «не готово»?

Навскидку. Безопасности в вяленом нет от слова вообще, вообще ничего, кроме произносимых благоглупостей.

Да и не нужно никому этому дерьмо мамонта, прибитое гвоздями к линуксу.

У меня dell 5547, продавался с убунтой. Работали и fglrx, и amdgpu когда добавили поддержку карты.

Нет, именно в tty. Например, на случай, если система встанет раком и придётся её реанимировать...

Мне жаль, если у тебя всё так криво настроено и если твой Linux так часто встаёт раком, что приходится держать открытую сессию в tty.

Тогда на кой хрен ты сравниваешь сервер с протоколом?

В том-то и дело, что я не сравниваю. Remote Desktop - не протоколо.

Хрюкни.

Продолжай движение нах. Там тебя ждут в tty :-))

Потому что xdg shell v6 год назад протух и полностью заменен xdg shell stable. Про rdp, к сожалению, не знаю.

безопасности в вяленом нет от слова вообще

Аргументов, конечно же, не будет.

Опенспейс как-то не сочетается с секурностью, не находишь? Чужие мониторы и так видно, если человек на месте работает.

Но уходя домой ты и не только ты не оставляешь свой комп в опен спейсе незаблокированным. Правда?

Это не придирки к словам, это указание на твою извращённую виндой систему понятий. Почитай Танненбаума и не неси больше подобной чуши.

Вот стоит на полке передо мной, второе издание. В каком месте там написано, что удалённый доступ к компьютеру должен осуществляться без блокирования локального доступа к нему? Когда ты подключаешься по ssh или даже по telnet и продолжаешь старую консольную сессию в screen, вся твоя сессия видна локально всем подряд и локальный доступ к ней не заблокирован? Почему с GUI должно быть принципиально иначе? Потому что в Linux не сподобились это реализовать и теперь оправдывают своё отставание идиотскими аргументами?

Ну так подключайся к VNC с локалхоста и продолжай, в чём проблема? Ты можешь называть это извращением, но я неоднократно видел, как люди на винде работают в виртуалках, запущенных локально. Потому что если подхватят какую-то вирусню — можно просто откатить виртуалку до рабочего снапшота и продолжить работу, а хостовая система и другие машины останутся целы.

Они это делают по другим причинам. Сидеть локального только в VNC - это таки извращение, хотя бы по перформансу.

Они кажутся тебе «элементарными», потому что ты виндузятник. Это из того же разряда, что называть Косынку и Солитёр «стандартными играми».

То, что я использую Windows не делает меня виндузятником, как и использующих Linux линуксоидами. Я использую обе системы. А про «стандартные игры» ты споришь сам с собой, что является типичным приёмом демагога.

прибитое гвоздями к линуксу

sway без проблем собирается и работает под FreeBSD. Или ты, ламер, имел ввиду что-то другое?

Если интересно xfway на github, но насколько я понял он в зародышевой стадии

безопасности в вяленом нет от слова вообще

Аргументов, конечно же, не будет.

Отчего же. К примеру, недавно вялый научился делать скриншоты. И теперь их могут делать все! Нельзя разрешить что-то одним клиентам, а другим запретить. В X'ах это можно. Вот так, за 11 лет ни сделали в вяленом ничего.

Тут сразу другой вопрос: что может вялый, что не могут X'ы? (Ну, кроме того, что вялый гвоздями прибит к линуксу.) Лучшая производительность? Нет, это не так. Меньшее потребление ресурсов? Опять нет. Черт его подери, может он очень прост и прекрасно документирован, разработчикам под него легко писать приложения? Увы и ах. Из ничего не вышло ничего.

прибитое гвоздями к линуксу

sway без проблем собирается и работает под FreeBSD. Или ты, ламер, имел ввиду что-то другое?

Подскажи, как давно в GENERICK'е фряхи появился evdev? Когда он появится в macOS? Знаешь, там тоже пользователи X'ов, и их там ох как прилично

И насчет беспроблемно работает, что, совсем по возможностям сувай сравнился с i3? Вообще, ты видел работающий сувай на фряхе?

Года два evdev во фре есть точно.

Иксы на макоси? Прилично пользователей? Сейчас не 2004.

sway без проблем собирается и работает под FreeBSD. Или ты, ламер, имел ввиду что-то другое?

А далеко ли ушел ты, если не знаешь, что для этого на фряху пришось портировать чисто пингвинячий evdev (прчем, не силами вейландистов-свеевцев), прикручивая его в ядре где-то сбоку-поверх от devctl интерфейса?

Года два evdev во фре есть точно.

Date:   Mon Aug 5 16:48:16 2019 +0000

    MFC r340987, r340989, r341254, r341269, r341333
    
    r340987:
    arm64: Add evdev support to GENERIC

знатоки, мля.

Подскажи, как давно в GENERICK'е фряхи появился evdev?

Года два evdev во фре есть точно.

Аха. Глядим https://svnweb.freebsd.org/base?view=revision&revision=340387 . Год или два для адептов Церкви Свидетелей Вялого — ну какая разница. Впереди же вечность! Так же отметим склонность любителей вяленого к мелкой лжи.

Попутно отметим, что само наличие гвоздодера какбе намекает на существование гвоздей.

Иксы на макоси? Прилично пользователей?

Всяко больше чем на линуксе. ВНЕЗАПНО. И да, подскажи, когда приложения на вейланде появятся под macOS. X'овые работают. К вопросу о качестве дизайна.

К примеру, недавно вялый научился делать скриншоты. И теперь их могут делать все! Нельзя разрешить что-то одним клиентам, а другим запретить. В X’ах это можно. Вот так, за 11 лет ни сделали в вяленом ничего.

Это провал.

Мда, буква S в слове Wayland означает Security…

Я главное не понимаю, ЧТО там можно делать 11 лет?

За 11 лет иксы успели не только развиться, но и частично устареть. За 11 лет MS в свое время успела дважды сменить ядро. За 11 лет смартфоны проникли в каждый дом. И т.п.

У этих за 11 лет никто не осилил RBAC накидать?

Это потому что замахнулись переделать весь стек с нуля, то есть , от ядра и выше. А в наличии только полтора землекопа.

А что изменилось в иксах за 11 лет?

Аха. Глядим https://svnweb.freebsd.org/base?view=revision&revision=340387

Это вообще CURRENT.

FreeBSD-CURRENT является <<передним краем>> разработки FreeBSD и предназначена для пользователей с высокой технической грамотностью.
FreeBSD-CURRENT обозначает последнюю версию исходных текстов FreeBSD и включает в себя незавершённые работы, экспериментальные изменения и переходные механизмы, которые могут отсутствовать в следующем официальном релизе. Хотя многие разработчики FreeBSD выполняют компиляцию исходных текстов FreeBSD-CURRENT ежедневно, бывают периоды, когда исходные тексты могут не компилироваться.

В STABLE оно вроде как полгода назад в GENERIC прилетело, а по хорошему, вести отсчет следует с релиза. Потому что иметь дедлоки в дровах тастатуры:
https://reviews.freebsd.org/D15070

Currently, evdev_push(), the core of evdev KPI, takes several locks during execution.
That can lead to deadlock in keyboard driver if

как-то не очень весело.

Так там сейчас те же полтора землекопа.

Сдохли.

А X.Org ты тоже как перчатки меняешь?

А зачем?

ну погугли ты хоть, не позорься

Кого мне гуглить (зачем ты рекламируешь гугл, кстати)? Я и без тебя знаю, что средствами композиторов они есть. И что есть расширение протокола, абстрагирующееся от композитора и дающее возможность делать самостоятельные скриншотилки. Но расширения протокола всё равно должны поддерживаться композиторами, всеми — а этого никогда не будет. Поддержки проприетарщиной тоже не будет, особенно ископаемой. Поддержки в Wine не будет, потому что разработчики Wine просто клали болт на убогий огороженный Wayland.

Если это вообще кому-то кроме тебя нужно

Да даже если нужно, гномосеки это не примут. Гномосеки заняли доминирующее положение в линуксе, это дефолтная оболочка в попсовых Ubuntu и Fedora. Проприетарщики будут ориентироваться на гном. А если чего-то нет в гноме, то его не будет вообще. Пока есть X.Org, гномосеков ещё как-то держат в узде, потому что даже если что-то не умеет гном — это умеет сам X.Org, и можно реализовать низкоуровневыми средстами X.Org. А потом, всё, приплыли. Гномосеки забьют МПХ на васянские расширения Wayland, забьют на трей, забьют на SSD, забьют ещё на кучу всего. И десктопный софт превратится в огороженный кал, как на Android. Единственный способ этому противостоять — не поддаваться на пропихивание идеологически ущербного Wayland, в котором всё по дефолту огорожено.

А далеко ли ушел ты, если не знаешь, что для этого на фряху пришось портировать чисто пингвинячий evdev

бгг. Идиот ляпнул чушь про прибитость гвоздями, был потыкан в это носом, и начал лить воду про evdev во фре в попытках заболтать тему. Какие вы жалкие.

X11 это тоже протокол

Это для DE-растов это протокол. А для нас есть программа — X.Org. Под которой запускаются самостоятельные WM, самостоятельные рулилки окнами типа devilspie и rofi, самостоятельные демоны хоткеев типа xbinkdeys, самостоятельные скриншотилки, панели и так далее. Приложения могут взаимодействовать между собой, не надо это вообще согласовывать с X.Org. А с Wayland-композитором надо.

wlroots это по сути xserver

Это было бы так, если бы все без исключения композиторы использовали wlroots. Но в kwin своё, в gnome-shell своё, в weston своё, в васянских наколеночных поделиях тоже бывает своё. Единства нет и не будет.

через какое-то время, когда все устаканится

Тогда и приходите, а пока сдрисните с горизонта вместе со своим Wayland.

Да хрен с этими вашими интерфейсами, сейчас все графические приложения уходят в Web. Причём зоопарк (как на линуксах, так и на винде, ибо Microsoft упорно пытался продвинуть то WPF, а теперь UWP) среди десктопных технологий сыграл в этом далеко не последнюю роль. Ну и огороженность iOS, на которой Web является единственным вменяемым способом сделать приложение мимо аппстора и компиляции на тачке с macOS и XCode. А из-за iOS страдают все остальные, в том числе десктопы.

Проще закопать иксы. Несогласных убъет злость.

Ну так и есть.

root@localhost:~# ps aux|grep X
root        7327  7.2  1.2 788880 68680 tty7     Ssl+ янв18 630:38 /usr/lib/xorg/Xorg :0 -seat seat0 -auth /var/run/lightdm/root/:0 -nolisten tcp vt7 -novtswitch
root     3203564  1.0  0.0   8900   768 pts/2    S+   16:35   0:00 grep X

Будешь ко-ко-копротивляться против реальности?

Может ты некрофил, тогда это твоя маняреальность. Поспрашивай у людей на улицах, что они слышали про иксы.

ничего не понял

У ведроидных зумерков вообще с понималкой текста туго, ничего удивительного. Пока говорящую голову не запишешь или в тиктоке не спляшешь — не поймёте.

Так и запишем: иксы для бумеров-луддитов.

если у тебя всё так криво настроено и если твой Linux так часто встаёт раком

А кто не встаёт? Любая программа может внезапно схавать гигабайты памяти, ничего с этим не сделаешь. Это основная беда тьюринг-полных ЭВМ: нельзя даже банально математически предсказать, зависнет программа или нет, а ты таких тонкостей хочешь. Зато возможности ого-го.

Не, ну в принципе, можно обжор автоматически прибивать или ограничивать по памяти и гнать в своп, конечно. Но первое нежелательно, потому что содержимое оперативки часто жалко, а второе сильно усложнит запуск любых процессов.

В том-то и дело, что я не сравниваю

Ну здрасьте, срач начался с того, что ты сморозил какую-то глупость:

Решения с RDP в Linux всё равно используют VNC, будь он не ладен, который архитектурно не умеет Remote Desktop.

Во-первых, непонятно, каким макаром у тебя RDP работает через VNC вообще, это разные независимые протоколы, и клиенты есть для обоих. Во-вторых, непонятно, каким макаром ты вообще натянул VNC (который именно протокол, про x11vnc дальше пошло) на реализации Remote Desktop. Реализации именно что от конкретной программы зависят, а не от протокола.

Идиот ляпнул чушь про прибитость гвоздями, был потыкан в это носом, и начал лить воду про evdev во фре в попытках заболтать тему.

Т.е. тыкание тебя носом в зависимость от сугубо пингвинячьей технологии (могу ткнуть еще в жесткую зависимость от системды-еблогинды) - это просто попытка заболтать?
Ну точно классический лапчатый эксперд.

Но уходя домой ты и не только ты не оставляешь свой комп в опен спейсе незаблокированным. Правда?

Ещё раз повторяю, я фрилансер :P Какой опенспейс? И какая нафиг «блокировка компа», виндузятник? Что ты делаешь на техническом ресурсе, если ты даже не можешь отличить хардварь от софтвари и приписываешь КОМПУ запущенный сбоку под иксами, прикрученными сбоку к линуксу, скринлокер? При физическом доступе к компу можно тупо вынуть винт и считать с него всё, чего нужно. Если он не зашифрован, конечно. Продолжай дальше разглагольствовать про замки и выламывание дверей, ага. Банковские ячейки не просто так появились, ведь нафиг они были бы нужны, если бы можно было просто повесить на дверь своего дома замок?

что удалённый доступ к компьютеру должен осуществляться без блокирования локального доступа к нему?

А в каком месте локальный доступ должен осуществляться? Почему ты приписываешь линуксу виндоспецифичную херню? Винда изначально не была серверной, поэтому Remote Desktop появился как средство доступа к локальной сессии. И потому, собственно, появилось костыльное решение в виде переключение с локальной сессии на удалённую и обратно. Это напоминает мне — ты, возможно, застал —блокираторы на стационарных телефонах. Когда несколько абонентов пользовались одной линией и не могли делать это одновременно. Ну или диалап из той же оперы — пока сидишь в инете, по телефону говорить нельзя, и наоборот. Извращение лютейшее. Потом к этому извращению прикрутили многопользовательность, чтобы на одной машине держать несколько юзерских графических сессий одновременно.

А на никс-системах можно запускать сколько угодно иксовых сессий, все они удалённые. С самого появления иксов. Потому что иксы изначально сделаны клиент-серверными. И подключение с локалхоста X-клиентом к локальному же X-серверу до недавних пор осуществлялось так же, как и удалённое. Твои виндузятные понятие локальной и удалённой сессии попросту не имеют смысла в данном контексте.

по ssh или даже по telnet

Они не поддерживают multiseat, в отличие от иксов, поэтому для них это вообще нерелевантно. Ты и иксам можешь запретить подключаться более чем одним клиентом одновременно, тогда никто во время твоей удалённой сессии локально не зайдёт.

Потому что в Linux не сподобились это реализовать

Да, линукс не графическая ОС — отстань и вали на свою винду.

Сидеть локального только в VNC - это таки извращение, хотя бы по перформансу.

Ну не сиди, тебя кто-то заставляет? Подключайся только удалённо. Можно вообще посадить работников за тонкие клиенты, а все сессии держать удалённо, так намного проще организовывать совместную работу.

То, что я использую Windows не делает меня виндузятником

Верно, делает не это. Делает твоё мировоззрение, сформированное виндой.

Это сарказм, как мне кажется, потому что на самом деле строго наоборот.

Ломать всегда проще, чем строить, угу. А что останется?

Будто они о Wayland что-то слышали.

Как и GNU/Linux (вместо Android/Linux).

У ведроидных зумерков вообще с понималкой текста туго, ничего удивительного. Пока говорящую голову не запишешь или в тиктоке не спляшешь — не поймёте.

Сейчас даже программы умеют генерировать интеллектуально-подобный бред.

как изменить разрешение?

xrandr
Screen 0: minimum 16 x 16, current 1024 x 768, maximum 32767 x 32767
XWAYLAND0 connected (normal left inverted right x axis y axis)
   1024x768      59.92 +
   1920x1080     59.96
xrandr --output XWAYLAND0 --mode 1920x1080
xrandr: Configure crtc 0 failed

xrandr

Ишь чего захотел!

Ничего, сейчас вялендофанатики налетят и накидают тебе композитороспецифичных гайдов.

Ну или просто обложат пиписьками за попытку выставить ненативное разрешение, что тоже вариант.

я серьезно как? нативно выставляет 1024x768 это никуда не годится, надо 1920х1080, как добится что бы sway стартовал в нужном мне разрешении?

А кто не встаёт? Любая программа может внезапно схавать гигабайты памяти, ничего с этим не сделаешь. Это основная беда тьюринг-полных ЭВМ: нельзя даже банально математически предсказать, зависнет программа или нет, а ты таких тонкостей хочешь. Зато возможности ого-го.

И как тебе поможет именно залогиненый tty? Ради чего его держать залогиненым? Если ты не сможешь залогиниться, то и в залогиненом tty врядли сможешь что-то сделать.

В том-то и дело, что я не сравниваю

Ну здрасьте, срач начался с того, что ты сморозил какую-то глупость:

Решения с RDP в Linux всё равно используют VNC, будь он не ладен, который архитектурно не умеет Remote Desktop.

Во-первых, непонятно, каким макаром у тебя RDP работает через VNC вообще, это разные независимые протоколы, и клиенты есть для обоих. Во-вторых, непонятно, каким макаром ты вообще натянул VNC (который именно протокол, про x11vnc дальше пошло) на реализации Remote Desktop. Реализации именно что от конкретной программы зависят, а не от протокола.

Глупость сейчас сморозил ты сам. Например xrdp работает поверх vnc. Если ты знаешь «решения с RDP в Linux», которые не используют VNC и не имеют таких же ограничений как VNC, буду рад узнать что-то новое. Решение с RDP и сам RDP, который протокол - не одно и то же.

нативно выставляет 1024x768 это никуда не годится, надо 1920х1080

Лолчё? ты хошь выставить разрешение выше нативного? Наркоман? Ладно бы меньше, оно растянется просто и будет мыло.

как добится что бы sway стартовал в нужном мне разрешении?

https://wiki.archlinux.org/index.php/Sway#HiDPI

Ради чего его держать залогиненым?

А для чего разлогиниваться каждый раз, когда оттуда переключаешься?

Ради чего его держать залогиненым?

Смогу, выполнение команд типа ps и kill отрабатывает намного быстрее, чем перемалывание всяких говен в ~/.bashrc.

Например xrdp работает поверх vnc

Наркоман? оно может подключаться к локальной иксовой сессии через x11rdp, как ты любишь, виндузятник.

Решение с RDP и сам RDP, который протокол - не одно и то же

Ты под «решением с RDP» подразумеваешь «как в винде», чтобы графический сервер не висел абстрагированно в памяти, а был нашлёпкой поверх локальной графической сессии, прибитой гвоздями к выводу напрямую на видеокарту. Для чего и придумали Wayland, бгг. Вот только RDP тут ни при чём. И юниксы ни при чём. Ты прочто хочешь ещё одну винду.

Ещё раз повторяю, я фрилансер :P Какой опенспейс?

Речь шла не только о тебе, убогом.

И какая нафиг «блокировка компа», виндузятник? Что ты делаешь на техническом ресурсе, если ты даже не можешь отличить хардварь от софтвари и приписываешь КОМПУ запущенный сбоку под иксами, прикрученными сбоку к линуксу, скринлокер? При физическом доступе к компу можно тупо вынуть винт и считать с него всё, чего нужно. Если он не зашифрован, конечно.

Почему тебя ещё не госпитализировали или кто разрешил провести интернет в твою палату? Блокирование локального доступа к GUI сессии существует не только в Windows, но и практически во всех графических оболочках UNIX-подобных систем. Никто в зрадвом уме не станет утверждать, что это несекьюрно потому что это не запрещает вынуть хардиск и прочии глупости, что ты тут написал. Нет никакой разницы для чего заблокирована локальная сессия: для того, чтобы просто отойти от рабочего места или подключиться к ней удалённо.

А в каком месте локальный доступ должен осуществляться?

В том месте, в котором ты сидишь непосредственно перед своим компьютером.

Почему ты приписываешь линуксу виндоспецифичную херню? Винда изначально не была серверной, поэтому Remote Desktop появился как средство доступа к локальной сессии. И потому, собственно, появилось костыльное решение в виде переключение с локальной сессии на удалённую и обратно.

Речь идёт вовсе не о серверном применении Linux, дурная ты голова! Нет ничего костыльного в удалённом доступе к своему ПЕРСОНАЛЬНОМУ компьютеру и своей локальной сессии в нём именно так, как это сделано в Windows.

Это напоминает мне — ты, возможно, застал —блокираторы на стационарных телефонах.

Идиот! Блокираторы напоминают очередь на использование одного компьютера несколькими людьми, а не использование одного компьютера одними человеком локально и удалённо.

Потом к этому извращению прикрутили многопользовательность, чтобы на одной машине держать несколько юзерских графических сессий одновременно.

Идиот, речь вообще не об этом. На своём персональном компьютере у тебя одна сессия - твоя личная.

Так не готов, что его умеют все мажорные тулкиты, а гнум его по умолчанию использует.

Это было бы так, если бы все без исключения композиторы использовали wlroots.

Для клиентов нет разницы, на чем реализован композитор, потому что клиентская либа у всех одна и та же.

И теперь их могут делать все! Нельзя разрешить что-то одним клиентам, а другим запретить.

Булшит, man sway-security.

А для чего разлогиниваться каждый раз, когда оттуда переключаешься?

Для того, чтобы не забыть закрыть за собой дверь. Без особой надобности лезть в Ctrl+Alt+Fn не надо, для работы в консоле гораздо удобнее использовать терминал твоего графического окружения.

Смогу, выполнение команд типа ps и kill отрабатывает намного быстрее, чем перемалывание всяких говен в ~/.bashrc

Ты их и с логином сможешь выполнить или не сможешь выполнить даже без ~/.bashrc.

Наркоман? оно может подключаться к локальной иксовой сессии через x11rdp, как ты любишь, виндузятник.

Если ты этот x11rdp вообще заставишь работать. Он давно не поддерживается и с Wayland врядли дружит. Когда я пробовал xrdp все рабочии конфигурации с ним использовали vnc. И даже если заставить x11rdp или xorgxrdp заработать, его поведение врядли будет отличаться от поведения vnc.

Ты под «решением с RDP» подразумеваешь «как в винде», чтобы графический сервер не висел абстрагированно в памяти, а был нашлёпкой поверх локальной графической сессии, прибитой гвоздями к выводу напрямую на видеокарту. Для чего и придумали Wayland, бгг. Вот только RDP тут ни при чём. И юниксы ни при чём. Ты прочто хочешь ещё одну винду.

Ты просто некомпетентен. Именно VNC необходимо быть прибитым гвоздями к видеокарте для продолжения локальной сессии.

Блокирование локального доступа к GUI сессии существует не только в Windows, но и практически во всех графических оболочках UNIX-подобных систем

Только клиент-серверность иксов, в отличие от графической подсистемы винды, ты напрочь при этом не учитываешь.

Нет никакой разницы для чего заблокирована локальная сессия: для того, чтобы просто отойти от рабочего места или подключиться к ней удалённо

Локальное подключение в иксах равноценно удалённому.

Речь идёт вовсе не о серверном применении Linux, дурная ты голова!

А без разницы, линукс везде одинаковый. Претензий выдвигай к тем, кто пытается запихнуть серверную ОС на десктопы. Хотя выдвигать на самом деле не к чему, потому что это даёт больше возможностей, чем даёт убогая исходно однопользовательская и однозадачная (про DOS’овское наследие забыли?) прошивка для игровых консолей. Но ты эти возможности не замечаешь и игнорируешь ввиду своей виндузятной узколобости.

а не использование одного компьютера одними человеком локально и удалённо

Модемом и телефоном тоже может один человек пользоваться. А удалённо может подключаться как тот же человек, так и другие.

На своём персональном компьютере у тебя одна сессия - твоя личная

Иксовых сессий на одном компьютере может быть сколько угодно. Если у тебя только одна — это твои проблемы.

его умеют все мажорные тулкиты

И тебе повторяю: мало того, чтобы тулкиты умели нативно отрисовываться через Wayland. Надо взаимодействие между программами. А его Wayland не обеспечивает, по идеологическим причинам (всё должно быть огорожено, как в Android).