Вышел Sendmail 8.16.1

Ух ты! Он ещё живой!

Не вышел, а откопался.

Hellraiser, in the thunder and heat
Hellraiser, rock you back in your seat
Hellraiser, and I’ll make it come true
Hellraiser, I’ll put a spell on you

Не вышел, а откопался.

Не, пререлизы, которые 8.16.0.x, доступны пару лет уже были на ftp://ftp.sendmail.org/pub/sendmail/snapshots/

совсем пипец. Зомбаки с конфигами, виде ничалвеческих заклинаний , стали откапываться на свет дневной.

Автор сендмыла конечно знатно затроллил пользователей. Но удобства не было, гибкость была, удобства нет. Поэтому пользователи и убежали.

Это позапрошлый опрос на ЛОРе пробудил Ктулху…

25 спартанцев преданных юзеров!

А чо б ему не быть живым, если это простой как два кирпича инструмент? Не каждый ж день нужно парк серверов разворачивать. Иногда и тупо из дачного сортира в летнюю кухню письмо отправить. Как нельзя лучше утилитка.

Дык это только с ЛОРа 25 же.

в группе comp.mail.sendmail

Это же news????

Но удобства не было

Да не, норм. Там куча примеров конфига на все случаи с комментариями.
Убежали из-за глобальной дырявости в те времена.

Ну не знаю, пользую еще с времен FreeBSD 2.2.8, хороший почтовик. Ни разу не подводил.

Ну у вас и запросы, месье

sendmail это та самая, что делает из сервака решето?

Если на работе я использую postfix для чего-то большого и важного, то и маленькое и не такое важное (читай, пофиг на безопасность), я тоже буду разворачивать на нём. Просто потому, что знать postfix это проще, чем разбираться и в нём, и в sendmail.

Просто потому, что знать postfix это проще, чем разбираться и в нём, и в sendmail.

Это действует в обе стороны - если в 1998 г я потратил кучу сил, чтобы разобраться в конфиге Sendmail, то нафига мне Postfix, когда Sendmail просто работает?

sendmail это та самая, что делает из сервака решето?

80-е годы прошлого века закончились, пора просыпаться ;). Осталось заодно вспомнить версии Sendmail, когда по умолчанию он запускался как open relay, и объявить его рассадником спама ;).

Это действует в обе стороны -

Если бы это было так, то сейчас Sendmail не был бы таким маргинальным.

то нафига мне Postfix, когда Sendmail просто работает?

Если вы работаете в коллективе, то имеет смысл учитывать не только ваши знания, но и умения ваших коллег.

В IT популярность технологии является фактором увеличения её популярности. В конце концов все начинают использовать, например, git, просто потому, что все его используют и есть куча интеграций с другими программами. Не то что бы я рад этому, но это так работает.

Вечно живой, как Ленин. Уже и сам емейл отмирает, всё норовят в мессенджер, коих тьма отписать. И аттачи туда тоже прекрасно ложатся.

Если бы это было так, то сейчас Sendmail не был бы таким маргинальным.

Да просто идет смена поколений. Людям, пришедшим в IT в 2000-х годах, Sendmail нафиг не нужен, ведь есть Postfix. А те, кто начинали во времена, когда альтернативы Sendmail не было, постепенно уходят. Это точно такая же история, как с программированием на Коболе, например.

Если вы работаете в коллективе, то имеет смысл учитывать не только ваши знания, но и умения ваших коллег.

Если я администрирую какое-то количество почтовых серверов, то это моя зона ответственности, и я буду разворачивать их на Sendmail. Если меня сменит кто-то другой, то вряд ли он будет что-то менять (принцип: работает - не трогай) - Sendmail удивительно надежная программа - будучи один раз настроенной, она может десятилетиями работать без сбоев. Ну а новые серверы, конечно, будет уже на Postfix развертывать.

В конце концов все начинают использовать, например, git, просто потому, что все его используют и есть куча интеграций с другими программами.

Аналогия, на мой взгляд, несколько неудачная. git - исходно средство коллективной работы. А настройка почтового сервера - задача индивидуальная.

:3

Людям, пришедшим в IT в 2000-х годах, Sendmail нафиг не нужен, ведь есть exim.

Поправил. Не благодарите.

Если я администрирую какое-то количество почтовых серверов, то это моя зона ответственности

А если вы уволитесь, заболеете, уйдёте в отпуск? Бас-фактор равный единице это крайне плохо и для вас, и для компании.

Ну а новые серверы, конечно, будет уже на Postfix развертывать.

Зоопарк же.

А настройка почтового сервера - задача индивидуальная.

Поддержка инфраструктуры — задача всего отдела IT.

А если вы уволитесь, заболеете, уйдёте в отпуск?

Я же написал про этот вариант - на старых серверах останется Sendmail (там нечего поддерживать, один раз настроил и десятилетиями все работает), на новых будут ставить то, чем владеет новый админ - Postfix или, как выше написали, Exim. Ну и по мере вывода старых серверов из эксплуатации Sendmail исчезнет - это и называется сменой поколений.

Бас-фактор равный единице это крайне плохо и для вас, и для компании.

Это не тот случай.

Поддержка инфраструктуры — задача всего отдела IT.

Верно. Но инфраструктура из многих компонентов складывается. И почтовый сервер - всего лишь один из многих. К тому же легко поддающийся резервированию (через MX-записи). Это я к тому, что даже полное уничтожение сервера с Sendmail при грамотно спланированной инфраструктуре не нанесет ущерба компании. И никакой автобусный фактор не помешает восстановить резервирование с помощью любого другого MTA, если специалиста по Sendmail рядом не окажется.

«It’s alive!»(цы)

Уже и сам емейл отмирает

расскажи это врачам в штатах, у них как раз факс пока живет

У них и пейджер до сих пор живет, я сам видел: «Доктор Смит, срочно в операционную!». Предлагаешь ориентироваться на ретроградов?

Немецкие бюрократы смотрят на американских врачей с уважением и шлют приветы по почте (бумажной).

Фига у вас, даже почта есть. У нас сам бумажки таскаешь

Если б тут ещё и почта не работала, Германия вообще бы в тар-тарары провалилась. Однако, есть хорошие подвижки в позитивную сторону, спасибо короновирусу, немцы открывают для себя email как средство официальной коммуникации.

Воу, мощь. В женеве все гософисы просто не работали, без всяких email’ов

Если на работе я использую postfix для чего-то большого и важного…это проще, чем разбираться и в нём, и в sendmail.

А кому-то, повторюсь, нужно просто стрельнуть письмишко из урюпинска в магадан. Без всяких условий. Одноразово. Наплевав на решето. И чо? Всех заставим только postfix использовать?

Очевидно, что настроить Postfix быстрее и проще, чем разобраться в sendmail и настроить его. Поэтому да, для экономии усилий «всех заставим только postfix использовать»

Очевидно, что настроить Postfix быстрее и проще, чем разобраться в sendmail и настроить его.

Лютое 4.2

Каждый уважающий себя одмин должен один раз в жизни настроить sendmail, сам, без макросов, руками. А потом носить с собой sendmail.cf, гордиться им, и уже больше никогда не настраивать sendmail. Я в прошлом веке этот квест прошёл. Рад что ветеран ещё дышит. Но postfix лучше, наверное, не знаю. Использовать sendmail сейчас я точно не буду.

совсем пипец. Зомбаки с конфигами, виде ничалвеческих заклинаний , стали откапываться на свет дневной.

Похоже это вы выкопались пролежав 20 лет. Хоть раз сабж пользовали? Или это вам «в этих ваших интернетах» рассказали про конфиги и вы как мантру повторяете за другими? Уже давным давно конфиг генериться используя m4, а уж тут «на вкус и цвет» и вполне человеко читабельный синтаксис.

когда по умолчанию он запускался как open relay

емнип этим страдали все по началу, и exim и qmail и postfix.

Да просто идет смена поколений. Людям, пришедшим в IT в 2000-х годах, Sendmail нафиг не нужен, ведь есть Postfix. А те, кто начинали во времена, когда альтернативы Sendmail не было, постепенно уходят.

Я уже описывал не раз свою историю, sendmail -> 2000-е postfix -> конец 2000-х sendmail. Про последний переход, не помню чего, но чего-то в postfix не хватало по сравнению с возможностями sendmail (может тех же milter, но не факт). Так что всему свое время.
Сейчас они имхо равнозначны (sendmail, exim, postfix), что знаешь на том и строй.

Если я администрирую какое-то количество почтовых серверов, то это моя зона ответственности

А если вы уволитесь, заболеете, уйдёте в отпуск? Бас-фактор равный единице это крайне плохо и для вас, и для компании.

Да ладно. Вот у себя посмотрел, весь конфиг .mc 115 строк включая комментарии коих бОльшее количество. С учетом комментариев тут не надо быть гуру что бы что-то поправить, только если вы не мартышка копипаста, так такие и постфикс так же настраивают, а потом жалуются «ой не работает ой меня забанили».
И второй момент, вы каждый день меняете настройки MTA ?

Поддержка инфраструктуры — задача всего отдела IT.

Ну и? Если народ работает с sendmail то он минимально знает что и как настроено. Никто же не требует глубинное знание sendmail.cf

Конфиг жуть, конечно, но работает надёжно и неуловимый Джо, к нему меньше интереса со стороны кульхацкеров сейчас, потому штука вполне рабочая.

Последний раз где-то в 2004 году. Да, очень не понравилось, даже через м4, так как трактование макросов тоже так себе было, гаданием на киселе.

Ну не знаю, молодежь тоже к sendmail интерес проявляет, забвения не вижу. Да и нет сейчас разницы, сложность вхождения одинаковая. Да и все равно их всех просто перед exchange ставят, максимум грейлистинг с антиспамом прикрутят. Вас послушать так ставить надо то, что школьник Вася умеет, который младший помощник помощника админа и сын директора. Научить значит уборщицу Машу добавлять реджекты и спамоюзеров, надо же в человеческий капитал вкладывать.

Достаточно часто встречаю sendmail в конторах.

Последний раз где-то в 2004 году. Да, очень не понравилось, даже через м4, так как трактование макросов тоже так себе было, гаданием на киселе.

Ну так я и написал, что вы только выкопались, и помните только «как бабка як девкой была»

И сильно ли там всё поменялось за 15 лет? Когда основная масса переползла на postfix? А может и на гугловские сервера, сбросив с себя головняк?

А потом носить с собой sendmail.cf

с собой sendmail.cf

Такое только геи могли придумать.

И сильно ли там всё поменялось за 15 лет?

Да, сильно. Да, сейчас читай m4. Сам cf только при сильном личном желании трогать.

Когда основная масса переползла на postfix?

Что такое «основная масса»? Во многих дистрах, у хостеров по умолчанию exim ставят, и где основная масса ?

Точно. Даже в 90-е такое в голову не приходило.

m4 20 лет назад там уже был. Так что… Блин, как быстро летит время…

Ну 20 лет назад, меньше было готовых. И править cf приходилось. Поэтому где-то тогда пеехал на postfix. Позже по текущее время, уже такой фигней (править cf) заниматься не надо. Но если очень хочется можно что угодно сделать как и раньше.
Фактически же параметры в m4 ничем не отличаются от написания параметров в том же postfix. Другой синтаксис не более того.

Вот у себя посмотрел, весь конфиг .mc 115 строк включая комментарии коих бОльшее количество.

А опубликуйте, пожалуйста. Может я предвзят и преувеличиваю сложность незнакомой технологии. Проведём натурный эксперимент: столкновения админа с сендмайлом.

И второй момент, вы каждый день меняете настройки MTA ?

А это вообще не важно. Если есть сервис, значит должны быть люди, которые его поддерживают, должны быть инструкции — standard operational procedure, escalation plan, вот это вот всё.

Ситуация «что-то не работает и никто не знает почему» должна быть исключена на организационном уровене, а не «авось пронесёт».