Сотрудники платформы Freenode покинули проект и запустили альтернативу Libera.​Chat

чуваку с фамилией Ли (очевидно, работающему на Партию)

Распространённая английская фамилия. И имя заодно. От англо-саксонского «луг». https://en.wiktionary.org/wiki/Lee

Хотя у китайцев тоже такое имя-фамилия есть. В числе значений — «слива», «судья», «чёрный» и «полировать жадеит».

Опционально, plain text не запрещён.

На Freenode остался разве доступ без шифрования?

Нет за матриксом будущего. В будущем только зоопарк централизированных проприетарных сервисов, огороженных друг от друга. А матрикс так и останется потешной фигней для убогих.

А с чего бы его запрещать? По стандартным портам доступен, можешь перенастроить свой клиент и сидеть.

Это норвежское имя, гугл не всегда прав.

Спасибо.

Распространённая английская фамилия. И имя заодно. От англо-саксонского «луг». https://en.wiktionary.org/wiki/Lee

Вы абсолютно правы, коллега. Есть такой известный генерал Ли. И марка джинс Lee. Совсем вылетело из головы.

Хотя у китайцев тоже такое имя-фамилия есть. В числе значений — «слива», «судья», «чёрный» и «полировать жадеит».

Я полагал, что это китаец. Но провёл исследование, после Вашего замечания, и результаты ошеломили меня.

Andrew Lee, a tech entrepreneur and the Crown Prince of Korea

Это рассовый кореец. О-оу.

Ref.: https://www.vice.com/en/article/m7ev8y/freenode-open-source-korea-crown-prince-takeover

Полно картинок в гугле с его заточкой.

Он такой фигнёй останется и без «зоопарка централизированных проприетарных сервисов». Максимум лет через пять, когда сервер нормальный допишут, может быть IRC таки вытеснит, да и то не факт. Скорей схлопнется после покупки New Vector какой-нибудь корпорацией из Китая

Я считаю, что шанс жить и конкурировать с зоопарком централизм товарных решений есть только у полностью бессерверных p2p мессенджеров. Но они будут жить только когда произойдёт полномасштабное внедрение ipv6, которое наконец решит проблему адресации к произвольному устройству.

Будем переезжать

Для сокрытия ip используют irc-bouncer. Во freenode ещё механизм cloak используется. И там можно сидеть через баунсер + клоак.

«полировать жадеит»

Один я настолько дегенерат, что это словосочетание вызывает непристойные ассоциации?

Freenode стафферы — сжвшники. Andrew Lee — традиционно консервативный азиат за свет наш Трампушу.

Выбирай за кого болеть правильно, ЛОР.

Возможно, со смертью последнего из могикан умрет и IRC как платформа общения. OSS проекты разбегутся кто куда, возможно многие даже и отменят такой формат общения как IRC.

Slack вот например весьма удобен, хоть и достаточно дорог в платном варианте и урезан по числу хранимых сообщений и интеграциям в бесплатном.. но жить можно.

настолько пох, что решил всем об этом рассказать?

Сейчас самый популярный IRC-сервер это Twitch.tv и я не сомневаюсь, что этот персонаж там присутствует.

Один я настолько дегенерат, что это словосочетание вызывает непристойные ассоциации?

Кстати в Китае есть жадеитовый Будда. И у него вполне может быть жадеитовый член.

Я вообще то подумал о том, что жадеит часто неверно называют нефритом.

Ну там, «нефритовый жезл». А? А?

Ладно, пойду я.

классическое поведение при кидалове на деньги надеюсь что мистер Ли, оценивал стоимость актива не по наличию трудовых контрактов с этими клоунами.

так же в раше некоторые думают, что козу можно продать дважды, а за молоко отдельно спрашивать)))

оттого и цена всем раше-стартапам = 1руп

Один я настолько дегенерат, что это словосочетание вызывает непристойные ассоциации?

Wiktionary говорит, что этот иероглиф часто употребляется в переносном смысле в значениях близких к «работать очень тщательно». Так что идея о метафоричности верна.

Теперь я знаю, что ты та самая баба из «Деревни дураков».

Больше форков богу форков.

я не из вашей деревни и мне о ней ничего не известно.

Хорошая книжка по теме

Нет. Читать нужно фундаментальные вещи, а не леватские агитки в перессказе.

старше тебя, но там ничего интересно и не было.

Discord

сторонние клиенты запрещены законом ToS

И фигли, не воюют же.

Зумерность здесь ни при чём.

Просто в русскоязычной среде IRC не особо взлетел (видимо, из-за кодировкопроблем), больше Jabber. До появления Jabber же вообще мало у кого выход в интернеты был, в основном ФИДО. В маленьком промежутке конца 90-х, между ФИДО и Jabber — были актуальны web-чаты, которые не через IRC работали, и почтовые рассылки.

А в ЦА ЛОРа всё больше преобладают люди, которые не могут в инглиш. Что прямо следует из русскоязычной политики ресурса: если раньше тут ещё был какой-то оригинальный контент, типа подфорума поддержки MC, торчали разработчики таких востребованных мастодонтов, как sk1 и DeaDBeeF, то сейчас чуть менее чем полностью переводной контент. Соответственно, тем, кто могут в инглиш, нет смысла тут торчать, когда можно читать первоисточники. Каждый год по нескольку раз создаются треды вида «на какие англоязычные ресурсы валить с ЛОРа».

Теперь крупнейшего и не будет, это начало развала сети.

Так цимес в том, что Matrix разработан в первую очередь по образу и подобию и на замену IRC, и теснее всего интегрирован именно с ним. Можно ходить через официальный IRC-мост, и при этом получать ништяки типа целостной истории чата без костылей-баунсеров. Можно считать Matrix эдакой IRC-сетью, у которой внутре свой протокол. Да и к weechat, например, шматричный протокол прикручивается.

огороженных друг от друга

Это пока их законодательно не припашут не отгораживаться.

сковородку надо иметь при себе

В панталонах?

И бронелифчик не забудьте!

Не так давно … продала

Но через несколько недель … установить контроль над всей сетью …

https://gist.github.com/aaronmdjones/1a9a93ded5b7d162c3f58bdd66b8f491

I joined the freenode staff in March 2019 [1].

Before I joined the staff, Freenode Ltd was sold [2] to …

Это стало причиной создания libera.chat,

Но уже более 2 лет прошло!

Почему же, у либеры все шансы заменить фринод. В ирке не настолько много юзеров, большая часть либо уже в курсе событий, либо скоро будет.

Нам, например, впадлу баунсер перенастраивать :P А без баунсера активно пользоваться этой вашей либерой не будем, как сейчас почти не пользуемся OFTC — и будем предпочитать другие каналы коммуникаций (не IRC ;)).

Да и не заметно пока движухи по переезду каналов на либеру, в одних уведомление разослали о переезде, другие разослали, что им пофиг и остаются, а большая часть вообще в ус не дует пока и позицию не высказывает :P

А зачем его перенастраивать?

Чтоб он с чем-то кроме фриноды связывался.

так же в раше некоторые думают, что козу можно продать дважды, а за молоко отдельно спрашивать

Это у тех, кто сыра Хохланд переел. К сожалению этого мусра навалом в нашей стране.

Каждый год по нескольку раз создаются треды вида «на какие англоязычные ресурсы валить с ЛОРа

Чтение первоисточника переоценивается. Он нафиг не нужен.

Новая информация https://raw.githack.com/freenode/web-7.0/main/static/files/on-freenode.pdf

Зумерность здесь ни при чём.

Просто в русскоязычной среде IRC не особо взлетел (видимо, из-за кодировкопроблем), больше Jabber. До появления Jabber же вообще мало у кого выход в интернеты был, в основном ФИДО

Я ж говорю, зумер. До появления джаббера у него жизни не было :) Видимо мои логи мирки начиная от 99-го года - это иллюзия. А джаббер до 2008 года вообще мало юзал, все на асе сидели.

Знаете, что такое «сломанный телефон»? :P

начиная от 99-го года

О чём и речь — мелкий промежуток, в который попали немногие мажоры с выходом в интернеты. Не проецируйте свой опыт :P

Мы же не отрицаем, что кто-то да пользовались, вон даже при ЛОРе иркоканал с парой десятков душ имеется, но на фоне жаббера, ФИДО и рассылок это пшик :P В то время как в англоязычной среде ирка довольно популярна, издревле и поныне.

А джаббер до 2008 года вообще мало юзал, все на асе сидели.

Широкие массы, которые и так бы иркой не пользовались? а сейчас сидят на телегокацапах? они тут каким местом? :P

мажоры с выходом в интернеты

признайся, зумер всё же? :) мажоры пользовались инетом еще в 92-94-ом.

Именно начало 2000-х - период расцвета рассылок, аси и ирки в рунете: сыр, DALNet и фак.ру скелетрона

Широкие массы, которые и так бы иркой не пользовались

как ни странно, на заре рунета средний юзер был несколько умнее текущего, поэтому хоть и с мануалами, но мирку поставить вполне мог.

как ни странно, на заре рунета средний юзер был несколько умнее текущего

Потому что ни фига не средний, имущественный ценз очень велик, плюс неискушённость. Это сейчас потрёпанный лопатофон да халявный вайвай доступны каждому бомжу.

Дада, порядочные люди заслужившие уважение на протяжении свыше десяти лет или эмэрикэн-кореец (причем ментально - жид, а жидовское купи-продай прямо противоречит традициям всех гоев) в малиновом пиджаке. Всю ночь буду думать и не решу эту дилемму.

Дада, порядочные люди заслужившие уважение на протяжении свыше десяти лет или эмэрикэн-кореец (причем ментально - жид, а жидовское купи-продай прямо противоречит традициям всех гоев) в малиновом пиджаке. Всю ночь буду думать и не решу эту дилемму.

Все люди могут ошибаться. История со Столлманом тому подтверждение. В подписавшихся за него полно тех, кто «заслуживал уважение на протяжении десяти лет». И в подписавшихся против него — тоже.

Так и официальных нет. Есть эталонные реализации с соответствующими SDK

Это и есть официальные.

Matrix — независимый протокол, как XMPP и IRC.

Нет, не так.

В XMPP есть отдельный комитет стандартизации. СНАЧАЛА в него предлагаются стандарты, а ЗАТЕМ их реализуют в различных клиентах. Ну или не реализуют (там много нереализованных черновиков).

В Matrix-е всё наоборот. Там любая фича СНАЧАЛА впиливается в эталонную реализацию, а ЗАТЕМ документируется в протоколе. Ну или не документируется (server-server там до сих пор местами недокументирован).

По сути Matrix — это конкретная реализация, и централизованная группа разработчиков. А «протокол» — это просто документация к той реализации.

Что-то последнее время те, кто кричит громче всех — врут.

Но через несколько недель товарищ Ли попытался вернуть контроль над своим доменом, который у него внезапно отжали.

Fixed.

Это стало причиной создания libera.chat, IRC-сети для свободных проектов с открытым исходным кодом.

Угу.

Один из волонтёров freenode попытался отжать себе домен freenode.org. Когда не получилось — создал свой домен libera.chat. И теперь пускает пыль в глаза, пытаясь переманить всех к себе. (потому что какой толк от своего домена, если там никого нет)

--- Подробности ---

Доменом freenode.org владеет Andrew Lee (rasengan) (Christel продала ему домен в 2017м). Он же спонсирует всякие freenode-конференции, поддерживает часть серверов, и официально владеет Freenode Ltd.

В остальном Freenode поддерживается волонтёрами, многие сервера админят волонтёры, каналы тоже админят волонтёры. Между собой они сами выбирают главу и договариваются кто чем занимается. Andrew Lee в их работу не вмешивается.

3 апреля 2021 Tom Wesley (tomaw) попросил передать ему владение доменом, как текущему главе freenode staff. Andrew согласился, и предложил обсудить, как сделать чтобы домен не лежал в одних руках («we need to decentralize»). Но Tomaw ответил, что сейчас занят, и они продолжат позже.

Через несколько дней Andrew обнаружил, что не может зайти на домен (кто-то включил 2-факторную авторизацию). Он просил Tomaw вернуть ему управление доменом, или хотя бы добавить в список управляющих своего админа (kevinp). Tomaw отказался, мол он не потерпит давления. Да и вообще «он вам не нужен, вы всё равно с доменом ничего не делаете».

8 апреля Andrew попросил Darren Whitlen (prawnsalad, автор kiwiirc) поговорить с Tomaw. Тот согласился быть «рефери» в их обсуждении. Они поговорили. К общему мнению не пришли. Но Tomaw пообещал ничего не делать с сайтом/доменом, пока они не выработают план.

18 апреля на сайте появился пост, что во Freenode планируются масштабные изменения, переход на другой irc-демон и партнёрство с OFTC. (вот так вот верить чьим-то обещаниям)

Andrew Lee испугался, что его любимую Freenode хотят слить и объединить с OFTC. Снова созвон с Tomaw + prawnsalad. Но ничего не вышло. Prawnsalad сказал «извините, я пытался, но tomaw просто не способен работать с другими».

Договориться не получилось. Andrew привлёк адвокатов (в конце концов он — официальный владелец). Они отправили Tomaw официальное письмо.

10 мая Tomaw ответил, что это была случайность, он «не знал», что Andrew не имеет доступа к домену. И конечно же он не собирается объединяться с OFTC, они просто работают вместе. И домен вернули Andrew.

Тем временем другим админам tomaw рассказывает другую историю. Т.к. 11 мая появляются «черновики сообщений об уходе» с призывом переходить в libera.chat, потому что злобный Andrew Lee хочет захватить контроль над сетью.

Опасаясь, что уходя они похерят за собой все каналы и права, 11 мая Andrew Lee просит добавить и своего админа (kevinp) в freenode staff и дать ему соответствующие права. И тоже не получает согласия.

19 мая совместно публикуются письма об уходе примерно 11 freenode-админов.

20 мая проходит массовая рассылка спама всем юзерам freenode с рекламой libera.chat-а (мне пришло 40 сообщений от разных случайно сгенерированных ников).

Как-то так.

Если я где-то ошибаюсь — поправьте. Если у кого-то есть цитаты, противоречащие написанному — скиньте ссылки (особенно если это цитаты Andrew Lee).

Источники:
• https://gist.github.com/joepie91/df80d8d36cd9d1bde46ba018af497409
• https://raw.githack.com/freenode/web-7.0/main/static/files/on-freenode.pdf
• https://gist.github.com/aaronmdjones/1a9a93ded5b7d162c3f58bdd66b8f491
• https://gist.github.com/realrasengan/88549ec34ee32d01629354e4075d2d48
• https://gist.github.com/realrasengan/f569c5e4727d21eb939fff99cb9dc84c
и др.

большинство open source проектов судя по всему сейчас массово переедет туда с freenode.

Кстати, а почему?

В чём принципиальная разница между чатом на домене, которым владеет Andrew Lee и чатом на домене, которым владеет Tom Wesley.

Похоже на исход libav из ffmpeg-а в 2011м.

Тогда тоже пытались отжать сайт, а когда не получилось — форкнулись.

И тогда libav тоже на всех углах кричали, что именно они самые главные, и «ядро проекта».

И тоже несколько дистрибутивов купились, и перешли с ffmpeg на libav, не разробравшись в ситуации.

И что мы имеем теперь? libav сдохло, ffmpeg живёт.

Вот и с libera.chat всё так же — сначала пробовали отжать домен, потом форк, потом несколько лет они будут кричать, что они самые главные, они «ядро freenode» и все должны уйти к ним. Некоторые купятся и перейдут. Несколько лет они протянут. А потом сдохнут, и объединятся либо с freenode, либо с oftc.