Сотрудники платформы Freenode покинули проект и запустили альтернативу Libera.​Chat

И все поверили! Как?!

Во-первых, не поверили, а насторожились. После чего очень быстро убедились в реальности всех опасений на практике.

Во-вторых, неудивительно что анониму (без наезда просто как факт) не понять что значит работать на протяжении многих лет бок о бок с коллегами в FOSS-проектах. Я тебе половину этого треда пыталась объяснить что есть такая штука как репутация и доверие. И что это важные и нужные вещи. А ты продолжаешь удивляться и не верить тому, что они существуют. Несмотря на то что доказательство прямо вот тут вот перед носом.

Но почему он тогда впоследствии так себя и вёл?

«Так» — это как?

Админы заявили, что он внезапно в мае захотел захватить власть во фриноде чтобы получить доступ к каким-то данным.

По факту же это админы отказались работать с ним, ушли на свой домен, а его оставили управлять, но всех остальных настроили против него.

Как он себя вёл?

Во-первых, не поверили, а насторожились.

Нет. Не насторожились. Насторожиться — это заподозрить, что тут что-то не так, что админы чего-то не договаривают.

Неплохими вариантами было:
1. Подождать, ничего не предпринимать
2. Перейти на нейтральную сторону (oftc, efnet, и т.д.)
3. Узнать, что же они недоговаривают

Но крупные проекты сразу же стали на сторону libera.chat, закидали какашками freenode, и заблочили фринодные каналы / кикнули юзеров. Разве не так было?

После чего очень быстро убедились в реальности всех опасений на практике.

Хронология событий не сходится. Его сначала закидали какашками, обвинили во всех грехах, а потом... убедились?

«Вон в том доме живёт мужик, он преступник и любит избивать людей. Давайте разрисуем ему все стены. А теперь давайте разобьём ему все окна. А теперь давайте заколотим ему все двери. Ой, он вышел с дубинкой! Сейчас он нас побьёт! Вот! Убедились?! Он любит избивать людей!»

Я тебе половину этого треда пыталась объяснить что есть такая штука как репутация и доверие.

Да я не о том, почему проекты перешли именно на libera.chat.

Это мне уже понятно: тем, кто лично знает админов, вполне логично перейти к ним на сервер по практическим соображениям — от знакомого админа быстрее получишь помощь, чем от незнакомого.

Я о том, почему они поддержали травлю фриноды? Почему все проекты в один голос заявили про «hostile takeover», которого никогда не было? Почему никто не «насторожился»?

PS: Про репутацию... Теперь-то уже известно, что админы рассказали не всё. Что все они СОВРАЛИ в своих «письмах об уходе». Значит репутация админов (теперь уже libera.chat) должна была сильно пострадать. И как? Пострадала?

Я о том, почему они поддержали травлю фриноды?

Если не бросаться громкими словами типа «травля» то всё станет сильно проще. Проекты решил переехать вслед за теми людьми с которыми они уже на протяжении многих лет работали. Большинству из них не было дела до Andrew Lee. Они его знать не знали и не хотели узнавать.

Могу отвечать за Fedora, мы принимали решение о переносе официальных каналов не потому что Andrew Lee злодей, а потому что мы не знали что от него ждать, а он не потрудился предложить проектам какое-то новое соглашение о сотрудничестве. Кто там первый начал никого не интересовало.

И в общем все как раз были уверены, что будет достаточно долгий период когда обе сети будут действовать наравне и надо будет сидеть в обеих. Но Andrew Lee своими действиями и попытками активного противодействия проектам всё очень быстро решил.

PS: Про репутацию… Теперь-то уже известно, что админы рассказали не всё. Что все они СОВРАЛИ в своих «письмах об уходе». Значит репутация админов (теперь уже libera.chat) должна была сильно пострадать. И как? Пострадала?

Все шагают не в ногу, один ты в ногу :)

Попробуй задуматься, что если все слепы а ты один прозрел, может ты куда-то не туда смотришь?

Если не бросаться громкими словами типа «травля» то всё станет сильно проще. Проекты решил переехать вслед за теми людьми с которыми они уже на протяжении многих лет работали.
...
И в общем все как раз были уверены, что будет достаточно долгий период когда обе сети будут действовать наравне

Так дело не в переезде, а именно в этих громких словах. Фринода умерла не из-за переездов. Фринода была убита массовой травлей, ложью, с которой Andrew Lee не справился (на мой взгляд, он вообще хреново работает с общественностью).

Если бы не травля, то да, народ бы ещё долго переползал.

Могу отвечать за Fedora, мы принимали решение о переносе официальных каналов не потому что Andrew Lee злодей, а потому что мы не знали что от него ждать, а он не потрудился предложить проектам какое-то новое соглашение о сотрудничестве.

Или потому что «Они ушли, давайте и мы за ними» («The staff that went to Libera are good folks who I've worked with for years and they're holding the #fedora namespace for us already», Fedora-Council: Freenode hostile takeover and what to do со ссылкой на «письма об уходе»).

Вроде, ни планами, ни мнением Andrew Lee никто и не интересовался. Разве были попытки установить с ним контакт?

И в IRC в это время писали: "crown prince of korea ... destaffed ALL the staffers you knew". А кто писал, что это ложь?

Все шагают не в ногу, один ты в ногу :)
Попробуй задуматься, что если все слепы а ты один прозрел, может ты куда-то не туда смотришь?

Да! Именно! Обычно это значило бы, что я ошибаюсь.

Но в данном случае... я не могу найти ошибку! Все имеющиеся свидетельства говорят, что:
1. «Письма об уходе» запустили массовый уход проектов с фриноды
2. «Письма об уходе» запустили волну ненависти и лжи про «hostile takeover», которая продолжается до сих пор

То есть это была спланированная акция. И все крупные каналы её поддержали. Никто не заподозрил, что это ложь. Никто не пытался разобраться. А «действия» Andrew Lee были после всего этого, и уже ничего не решали. Это были лишь вялые попытки борьбы с травлей.

Где ошибка?

2. «Письма об уходе» запустили волну ненависти и лжи про «hostile takeover», которая продолжается до сих пор

Например. Andrew Lee объявил о партнёрстве с FOSSHOST.

Тут же на FOSSHOST набежала толпа с криками, что он злодей, гад, его нельзя поддерживать, или мы перестанем поддерживать вас.

FOSSHOST с толпой сражаться не умеет. Поэтому они просто отменили соглашение.

Это тоже была не травля?

Это тоже была не травля?

Это было после того как Andrew Lee забанил и потер чаты множества FOSS-проектов, тем самым отменив неписанные правила по которым эти проекты сотрудничали с Freenode.

Если ты пытаешься докопаться до истины - не передергивай.

Где ошибка?

У нас тут седьмая страница пошла, а в соседнем треде было ещё 12.

Думаю ответ на этот вопрос так и останется загадкой.

Это было после того

Но это БЫЛО?

То есть «травля» — это не просто «громкие слова», она действительно есть, и оказывает реальное влияние?

как Andrew Lee забанил и потер чаты множества FOSS-проектов, тем самым отменив неписанные правила по которым эти проекты сотрудничали с Freenode.

Он же извинился за это. Его травят за то, за что он извинился?

И «потер чаты» он 25 мая, а травля во всю шла 20 мая. За что его травили тогда? Впрок?

У нас тут седьмая страница пошла, а в соседнем треде было ещё 12.

Они были небесполезны! Мы разобрались с хронологией, с чего началась ссора, с чего началась травля и убивание фриноды. И выдвинули обоснованное предположение — для чего (чтобы заманить себе спонсоров). Выяснили, почему многие ушли именно на libera.chat, а не на oftc или еfnet (потому что знакомства).

Теперь обсуждается новый вопрос: почему никто не заподозрил ложь в «письмах об уходе»? Почему никто не пытался остановить травлю?

Этого ведь мы ещё не обсуждали?

PS: а что за соседний тред? Я его тоже почитаю...

Это было после того как Andrew Lee забанил и потер чаты множества FOSS-проектов, тем самым отменив неписанные правила

А по твоему принц должен испрашивать мнение грязной черниь? А кто тогда этих балванов на путь истины направит, если не сын наместника Бога?

Именно Том попытался отжать DNS у Andrew Lee.

Сего не было, Том добавил требование двухфакторной аутентификации (TOTP) для аккаунтов, использующих организацию freenode на Gandi.
Это не равно «отжать», просто Андрей считает 2FA злом, к которому он никогда не будет касаться, потому такая реакция.
«попытался отжать DNS» ­– это то, о чём многие подумали, прочитав то, что пишет rasengan, но по факту там просто истерика если не на ровном месте, то близко к тому.

Про письма я мысль не понял. Они были недовольны, они написали о своём недовольстве. Коварно, да.

Они описали типичную картину заговора, без доказательств. Описали Andrew как почти мультяшного злодея, которых хочет всё уничтожить… И все поверили! Как?!

Всё ровно наоборот, это Андрей рисует картину заговора начиная с заговора с OFTC, чтобы захватить сеть через Solanum и Atheme.

Админы заявили, что он внезапно в мае захотел захватить власть во фриноде

Это факт.

чтобы получить доступ к каким-то данным.

Это действительно было неверное истолкование его действий, потому что у них отбирают сеть, а зачем – можно было только гадать.
Сейчас-то более ясна картина.

По факту же это админы отказались работать с ним, ушли на свой домен, а его оставили управлять, но всех остальных настроили против него.

Ещё один про то, что условно уволенные должны были остаться работать, а не разводить тут скандал.

Он же извинился за это. Его травят за то, за что он извинился?

Он извинился за ложные срабатывания. А уже после всего этого ещё отобрал каналы у FSF.
Тут извиняться уже никто не будет, это политика сети.

PS: а что за соседний тред? Я его тоже почитаю…

Надоели паникёры (комментарий)

Именно Том попытался отжать DNS у Andrew Lee.

Сего не было, Том добавил требование двухфакторной аутентификации (TOTP) для аккаунтов, использующих организацию freenode на Gandi.

Ещё как было. Вот тут (стр.5) сам Том писал, что не даст доступа к домену ни Andrew, ни Кевину (его админу).

При этом он знал, что Andrew — законный владелец домена.

Это действительно было неверное истолкование его действий, потому что у них отбирают сеть,

Каких действий? И кто отбирал, если они сами решили уйти? Причём решили ещё как минимум 23 апреля (когда зарегали libera.chat). А фриноду, по их словам, ведь начали захватывать в мае?

Ещё один про то, что условно уволенные должны были остаться работать, а не разводить тут скандал.

Условно уволенные? Они САМИ написали письма об уходе, разве нет? Andrew им, наоборот, писал «ничего страшного, я вас прощаю и не обижаюсь, приходите если что».

PS: а что за соседний тред? Я его тоже почитаю…

Надоели паникёры (комментарий)

Спасибо! Но там только 10 страниц. Или «12 страниц» — это была метафора?

Про письма я мысль не понял. Они были недовольны, они написали о своём недовольстве. Коварно, да.

А ещё они описали Andrew как злодея, совершившего «hostile takeover», а freenode как небезопасное место. Без единой цитаты или доказательства. Зато они не сказали ни слова про попытку отжать DNS у Andrew. Это уже не просто недовольство, это — ложь и клевета. Но почему-то все купились.

Врали они и самому Andrew. 10 мая Том написал ему:
«В данный момент моя главная цель — работать вместе с тобой и убедиться, что сообщество и проект в целом продолжат функционировать как и раньше.»

А на самом деле в это время уже были написаны письма об уходе админов. И уже был готов новый сервер.

Всё ещё думаешь, что это не была их спланированная акция?

а зачем – можно было только гадать.

О! Это одна из самых больших странностей в их письмах. Все письма написаны в стиле «we don't know what's going on». То есть, получается, что из десятка админов ни один не догадался... спросить?

Уже одно только это сильно смахивает на ложь. Но никто не насторожился.

Интересно, как Andrew Lee тогда умудрился отобрать сеть, ни с кем не разговаривая...

Ещё как было. Вот тут (стр.5) сам Том писал, что не даст доступа к домену ни Andrew, ни Кевину (его админу).

Кевин – это не админ Андрея, это админ компании, принадлежащей его брату.
Про «не даст доступа к домену ни Andrew» – это домысел. Что Том пишет так это то, что доступ к домену не должен быть у левого человека, и потому он его добавлять не будет.
Всё это время доступ к домену у Андрея был, только у него аккаунт без TOTP.
Видимо, тот решил это обойти, добавив человека, у которого аккаунт с TOTP, т.е. Кевина. Но так как у него TOTP нет, ему нужно, чтобы сие сделал Том.

То, что Том не убирал Андрея из доступа к домену – это факт. Всё остальное – мои домыслы, подогнанные под факты.

Причём решили ещё как минимум 23 апреля (когда зарегали libera.chat).

Это спасательная лодка. Ты ещё подними слитые черновики заявлений об уходе.
Тогда уже запахло жареным, потому что Андрей начал пугать Тома юристами.

Они САМИ написали письма об уходе, разве нет?

Он пришёл и поставил перед фактом, что черновики заявлений об уходе были им, как Советом директоров, приняты, и пошёл шугать народ.

Andrew им, наоборот, писал «ничего страшного, я вас прощаю и не обижаюсь, приходите если что».

Где он такое сказал?

Интересно, как Andrew Lee тогда умудрился отобрать сеть, ни с кем не разговаривая…

Берём The Freenode resignation FAQ, or: «what the fuck is going on?», оттуда:

If you have some free time, these logs contain a lot of information about the situation. In those logs, rasengan is Andrew Lee. There’s also these logs preceding them, from the main #freenode channel - they provide a bit more insight into the start of the incident.

Сам ЧАВО предвзят по уши, но логи оцени, если правда интересно, как явление народу происходило.

Кевин – это не админ Андрея, это админ компании, принадлежащей его брату.

Там скриншоты переписки брата, Алекса. На них Алекс пишет: «But [Kevin] is Andrew's sysadmin for the company». Так что он таки сисадмин Эндрю.

Также amdj цитировал слова уже самого Andrew: «kevinp is in charge of infrastructure and has been legally resolved into this position by the board of Freenode. Please work with him to get his access and credentials in place smoothly.»

Про «не даст доступа к домену ни Andrew» – это домысел.

Очевидно, у Andrew доступа тоже не было, иначе он бы добавил Кевина сам.

Что Том пишет так это то, что доступ к домену не должен быть у левого человека, и потому он его добавлять не будет.

На тех скринах он пишет, что не даст его никому, и хочет, чтобы всё осталось как есть («the ownership of the domain stays where it is»).

Всё это время доступ к домену у Андрея был, только у него аккаунт без TOTP.
То, что Том не убирал Андрея из доступа к домену – это факт.

Он не убирал Эндрю из доступа. Но он включил TOTP, что лишило его доступа. В чём разница?

Вообще это само по себе вызывает вопросы. Эндрю — владелец домена. Том это знал. Почему он поменял настройки домена без согласия владельца? Почему отказался поменять их обратно?

То, что Том не убирал Андрея из доступа к домену – это факт.

Кстати, просто любопытно, откуда известен этот факт? Есть какие-то ссылки?

Тогда уже запахло жареным, потому что Андрей начал пугать Тома юристами.

Юристы — это была последняя мера, после очередной лжи от Тома:

На переговорах «Том соглашается не менять ничего на вебсайте или домене». И тут через неделю на вебсайте публикуется пост про «Изменения в организационной структуре freenode», переход на другой IRCd и партнёрство с OFTC.

Плюс доступа к домену всё нет. И на переговоры он не идёт. Что оставалось делать?

Как prawnsalad написал, Том был «готов уничтожить фриноду, но не проиграть спор на счёт доступа к DNS».

Ну, спор он проиграл. Вот и уничтожил.

Это спасательная лодка. Ты ещё подними слитые черновики заявлений об уходе.

Так об этом и речь! Не было никакого захвата. Был спор на счёт DNS, который Том пытался отжать, отказался вернуть, проиграл юристам, решил уйти, и уничтожить фриноду, как он несколько раз и угрожал сделать (цитаты выше).

А сам он ушёл на «спасательную лодку». И спланировали это сделать они ещё в апреле. Но ни одно письмо об этом почему-то скромно не упоминает.

Andrew им, наоборот, писал «ничего страшного, я вас прощаю и не обижаюсь, приходите если что».

Где он такое сказал?

Его цитирует amdj от 12 мая: «I believe a lot of what's happened here is forgivable and I am more than willing to give second chances and move on.»

Интересно, как Andrew Lee тогда умудрился отобрать сеть, ни с кем не разговаривая…

Берём The Freenode resignation FAQ, or: «what the fuck is going on?»

Это логи от 14 мая. А о том, что он якобы захватил фриноду было написано в черновиках ещё 11 мая.

Кстати, в этих логах тоже есть «<rasengan> I’ll forgive everyone including you Fuchs».

И, да, выходит, они таки разговаривали... Так чего же в письме об уходе написано «We don't know what his motivations are», «We don't know what he aims», «I fear for the safety of our users», и т.д.? Похоже на банальный спланированный FUD, чтобы настроить людей против Эндрю, разве нет?

товарищ Ли попытался установить контроль над всей сетью (а также данными пользователей)

Рофлю каждый раз с этой строки. Как именно он «пытался установить контроль»? Чипировать всех разработчиков и пользователей за одно?

Вместо новости FUD, короче.

In the past few weeks, we began to realise this had changed[2][3], and Mr Lee has sought to assert total legal control over the network […]

[2]: A blogpost about improving our goverance structure was required to be removed: https://freenode.net/news/freenode-reorg (via the wayback machine)

[3]: The freenode testnet, for experimental deployment and testing of new server features was forced to be shutdown on Friday 30th April.

Пасиб, конечно, по-английски я читать умею. Вопрос можно ставить так, зачем существуют новости на ЛОР, и данная в частности.

зачем существуют новости на ЛОР, и данная в частности

Для обмена информацией.

In the past few weeks, we began to realise this had changed[2][3], and Mr Lee has sought to assert total legal control over the network […]

Там жуткие проблемы с хронологией.

Они _пишут_ что сначала он захватил сеть, а потом они решили уйти. Но по всем событиям выходит, что сначала они решили уйти, а потом он начал «захватывать» сеть.

Например эта цитата письма kline.sh:

[2]: A blogpost about improving our goverance structure was required to be removed: https://freenode.net/news/freenode-reorg (via the wayback machine)
[3]: The freenode testnet, for experimental deployment and testing of new server features was forced to be shutdown on Friday 30th April.

Оба эти события были 30 апреля (хотя тут и не очевидно, кто именно это сделал, например, amdj пишет, что «Andrew вынудил нас» удалить блогпост). В общем, этот текст делает вид, что захват фриноды начался где-то 30 апреля.

Однако подготовка к уходу началась ещё 23 апреля, когда зарегали libera.chat, минимум за неделю до всего этого. Так почему же они ушли на самом деле? Что произошло перед 23 апреля?

Вообще про захват сети в мае — это брехня. Всё самое интересное произошло в апреле. А в мае они уже настраивали новые сервера и просто тянули время, отказываясь работать с Andrew («<@Fuchs> rasengan: hell will freeze over twice before I will work for you»).

Matrix это редкостное г*но. Как и IRC. А я на этом собаку съел.
Matrix: основной клиент на электроне, сервер на питоне. Из сторонних графических клиентов только Nheko (Qt5) поддерживает e2e (end-to-end encryption). Ни один из сторонних клиентов не умеет даже Ctrl+A (выделение и копирование всех сообщений). Element Android тоже не умеет. Системные требования для всех библиотек завышенные (студенты просто взяли последние инструменты, не задумываясь). Даже web версия требует только современный браузер (FF78+). То, что XP пролетает, я уже и не говорю (Element x64 only, старые x86 сборки требуют Win7, да и уже не работают, для сравнения Tox можно легко завести). Или Flatpak. Никто не умеет в экспорт сообщений. Есть сторонняя консольная утилита на питоне matrix-dl для экспорта, глючная ужас, в последнее время вообще перестала работать. Функционал сторонних клиентов скуден. Политика приватности основного сервера matrix.org ужасная, по сравнению с Telegram. e2e можно пользоваться, но зайдя в основной клиент, НИКОГДА не разлогинивайтесь и не меняйте его - замучаетесь с ключами и потеряете переписку. А экспорта нет, только Element позволяет копировать весь текст. Но если текста много, автоподгрузка выгружает предыдущие сообщения (придется копировать частями, внимательно следя, чтобы ничего не потерялось) и синтаксис копирования довольно кривой. e2e используется для личных сообщений (и некоторых нативных групп). Мост IRC-Matrix не показывает реальный список тех, кто онлайн в IRC сети. И часто падает, никак об этом не сигнализируя (только IRC пользователи заметят, что вы исчезли). Единственный плюс Element (web) выглядит стильно. В остальном Telegram по сравнению с Matrix просто небо и земля (ничем из перечисленным не страдает). Еще рекламы тоже нигде нет.
IRC: оффлайн сообщения недоступны. Некоторые клиенты могут потерять соединение никак не предупредив и вы выпадете. Главный минус. Есть боунсеры, платные, бесплатные и личные, это архиваторы, которые находятся в сети пока вас нет. Регистрация в бесплатном довольно хлопотная (требуется одобрение), но работает. Максимум там сохраняется 1000 строк (по умолчанию 50).
Есть такая неприятная фича IRC: вот пишете вы сообщения, а кто-то выходит. Часто это можно принять на свой счет (что им не нравится читать вас). Никогда не узнать точную причину. Можно, конечно, отключить информацию о входах/выходах (но ведь можно включить обратно), но все равно можно узнать по списку пользователей (если он не очень большой).

Чем еще плох IRC. Может банить некоторые IP. Tor точно, раньше VPN банил, сейчас вроде перестал. Всем доступен ваш IP, к счастью легко настроить плащи (говорят, не 100% гарантия). Matrix позволяет хранить сообщения из IRC комнат, пока вы оффлайн, но если вы ее покинете, то при повторном заходе все старые сообщения потеряются (хинт: из некоторых клиентов, например, matrix-dl они все-таки доступны, но только те, когда вы были подключены в Matrix, а не во время вашего выхода). Ну и при удалении комнат (как при переезде Freenode-Libera) теряется. Некоторые IRC каналы требуют регистрацию и не пускают Matrix пользователей. Они считаются незарегистрированными (учетные данные Matrix не считаются). Соответственно, из Matrix туда не попасть. Через некоторое время неактивности (если вы ничего не пишите), вас могут выгнать из IRC канала (вроде месяц). Ники в IRC освобождаются через некоторое время неактивности (отсутствия заходов). В Freenode год, в Libera два месяца. Это не значит, что регистрация исчезнет, но ваш зарегистрированный ник могут занять. Для Pidgin есть плагин purple-matrix. Он ддосит сервер (согласно Wireshark постоянные реконнекты, хотя вы онлайн). Но после выхода из оффлайн, Pidgin подгружает только 10 последних строк (хотя сервер отправляет все). Это печально, потому что Pidgin нормальный клиент, хранит историю локально, позволяет легко копировать текст (например, из иностранных комнат для перевода), имеет большое поле ввода текста (тоже во многих клиентах неудобно, что оно маленькое), сигнализирует при упоминаниях. При этом, в IRC и Matrix ведется общение Open Source проектов и приходится мириться со всем этим. После этого я возненавидел публичные чаты.
Но если бы я ими пользовался, я бы посоветовал IRC (например Pidgin с плагином extprefs для отключения информации о входах/выходах)+free bouncer+плащ. Matrix лучше не пользоваться (альтернатива Tox и Telegram), но если придется, то Element Web или сайт (никогда не разлогинивайтесь!). На Element сайте плохо (по сравнению с Pidgin), что незаметно, когда вас упоминают.
Основной сервер matrix.org не требует телефона, только email (можно temp, раньше и он не требовался, но ужесточили). В Telegram требуется телефон при регистрации. Вход в новые клиенты только после подтверждения на смартфоне или из старых сессий (недавно ужесточили). Кстати, для Pidgin тоже есть telegram плагин (для пингвина полно плагинов). Даже два, неофициальный (но легкий) и использующий официальную жирнолибу (17 мб вместо 1.5 мб). Работает нормально. Позволяет игнорировать удаление/редактирование сообщений. Так как в Pidgin история локальна и неизменна, к счастью.

Есть такая неприятная фича IRC: вот пишете вы сообщения, а кто-то выходит. Часто это можно принять на свой счет (что им не нравится читать вас).

И где же неприятная фича? Надо, чтобы, пока кто-то пишет, никто не мог выйти?

Никогда не узнать точную причину. Можно, конечно, отключить информацию о входах/выходах (но ведь можно включить обратно), но все равно можно узнать по списку пользователей (если он не очень большой).

Это это-то неприятные фичи?

На ЛОРе раньше можно было узнать, сколько человек тебя игнорирует и кто (или «или» — я не видел). Наверное, эта фича кому-то тоже показалось неприятной.

Matrix: основной клиент на электроне, сервер на питоне

Референсные. Есть и альтернативные.

Из сторонних графических клиентов только Nheko (Qt5) поддерживает e2e (end-to-end encryption).

Бред.

https://matrix.org/clients-matrix

Ни один из сторонних клиентов не умеет даже Ctrl+A (выделение и копирование всех сообщений)

А кому это нужно? Вам да и всё.

Даже web версия требует только современный браузер (FF78+).

Ну и что? Это нормальные требования для современного ПО.

Element x64 only, старые x86 сборки требуют Win7, да и уже не работают

Используйте другой клиент.

В остальном Telegram по сравнению с Matrix просто небо и земля (ничем из перечисленным не страдает)

Телеграм проприетарный.

А кому это нужно? Вам да и всё.

Ну если сидеть только в местных русских чатиках, то конечно. А я вот с французами активно общался. Да и обилие английского текста наводит уныние.

Бред

Fractal, Neochat, Quaternion, Spectral не поддерживают. Некоторые можно пересобрать с частичной поддержкой e2e (только чтение). Но нафиг она нужна, если даже в официальном глючит. Из консольных e2e поддерживают питон либа и go/gomuks (та еще глюкотень и тоже текст нормально не скопировать, но уже при причине работе в терминале). Однако gomuks можно собрать на довольно старых ОС.

нормальные требования

Ну да, только вот web.telegram.org работает даже в древних браузерах. Сразу видно русские делали, на не западные мажоры. Хотя, высокие требования обусловлены e2e. Но Proton Mail (e2e based) как-то умудряется работать даже в Firefox 60.

Телеграм проприетарный

Только сервер. Но ведь в исходники matrix.org вы тоже не лезете. Хотя, можно поднять свой сервер Matrix. Но он ведь будет лезть к официальному при общении с его клиентами.

Сцуко, что еще бесит. Жутко тонкий скроллбар, в который фиг попадешь. Но это не только в Matrix, но и в Telegram и в Tox такая зараза. Пошла из Мака 2011 года, кстати. Все ее подхватили, и GNOME3 и KDE. Кстати, Pale Moon 28.16 частично поддерживается app.element.io (раньше, теперь доломали). На свой страх и риск, как говорится. Так вот из-за ограниченной поддержкий он рисовал нормальный системный скроллбар. Но это уже история. Хотя, может Pale Moon 29 поддерживают (сомневаюсь).

web.telegram.org работает даже в древних браузерах

Устарел. Теперь там нескучные к и з версии.

Только сервер

Только? Это вообще основная часть мессенджера.

Но ведь в исходники matrix.org вы тоже не лезете

Какая разница? Дело в самой возможности.

Хочу вот Tox пересобрать и скроллбар заменить.

Что еще плохо. По крайней мере сторонние Matrix клиенты не покажут вам историю сообщений без интернета. Если вас забанят или вы удалите аккаунт, вы все потеряете, а экспорта нет. Telegram впрочем тоже (правда в мобильном приложении доступны и оффлайн сообщения и e2e, в element android по моему тоже доступен оффлайн). Но в телеге есть экспорт, так что делайте бэкапы. А лучше Tox, конечно. Но не всегда (потому что в Tox нет полноценных оффлайн сообщений, зато в вашу переписку точно никто не лезет, даже в метаданные). Есть еще занятный I2PChat 1, 2, но там история в принципе не ведется. Вообще, меня в последнее время в I2P потянуло. Гляньте, какой знатный проект русские написали i2pd-qt. Нигде бинарников нет, даже в AUR (кроме Flatpak). А я собрал себе в Ubuntu 16.04! И еще Muwire (к сожалению, Java).

В Debian Jessie i2pd-qt правда уже не собирается (версия Qt 5.3 его устаривает, но какая-то ошибка с локализацией). Зато I2PChat собрался и в Jessie. Учитесь, как надо программировать! А ведь Jessie ровесник Windows 10 (софт и под Window 7 2009 года еще работает). Но под винду я бы компилять не хотел, жуткий гемор.

В I2P также есть собственный трекер http://tracker2.postman.i2p/ (в основном фильмы, музыка, сливы данных) и IRC чат irc.echelon.i2p:6668 (где обитают техно-анархисты, и разраб muwire). Торрент клиент I2Psnark входит в состав явовского i2p, но можно подрубить (standalone версию) и к сишному i2pd(qt). Есть слабенькая точка выхода в обычный интернет false.i2p (из Норвегии). Еле живая, зато айпишник обычно не в бане, в отличии от торовских и впновских (на одном сервере с tor нодой, но не exit по моему, а middle или entry). А также анонимная почта (может отправлять сообщения в интернет), работать через pop3/imap (я еще не проверял).

Спасибо за неплохой обзор!

Немного уточню...

IRC: оффлайн сообщения недоступны.

Доступны. Но сделаны через костыли — либо локальный кеш на клиенте (типа плагин «offline messages» в pidgin-е), либо баунсер, либо MemoServ.

Чем еще плох IRC. Может банить некоторые IP. Tor точно, раньше VPN банил, сейчас вроде перестал.

Бан — это не минус IRC, а просто фича для защиты от спама. IP банит не IRC, а владелец конкретного IRC-канала. Во времена, когда не было банов по номеру мобилки, это была неплохая защита от спамеров.

Как ещё предлагаете банить спамеров? По имени? Так его при коннекте в IRC можно ввести любое.

Если ваш IP забанен по ошибке, то можно обратиться в приват к админам канала и попросить его разбанить.

Всем доступен ваш IP, к счастью легко настроить плащи (говорят, не 100% гарантия).

А в телеграме/вайбере/вацапе всем доступен ваш номер телефона. А с помощью фич типа «Люди рядом» — ваши физические координаты.

https://matrix.org/clients-matrix
Используйте другой клиент.

Какой клиент посоветуете?

А кому это нужно? Вам да и всё.

Мне тоже нужно. Часто бывает, надо сказать «мы обо всём договорились» и скинуть копию чата на емейл, например.

Как это сделать? Скриншотами, что-ли?

потому что в Tox нет полноценных оффлайн сообщений

И с многопользовательскими чатами в Tox тоже всё сложно.

зато в вашу переписку точно никто не лезет, даже в метаданные

Если говорить о приватности, то в Tox всем виден IP всех участников — таков дизайн сети. Да и вообще там самописное шифрование (типа как в телеграме, но другое) c ошибками, из-за которых появлялись штуки вроде http://toxexplorer.com/.

Насколько я помню, протокол Tox заглох после скандала много лет назад. В 2017м году его, вроде, собирались переписать, то ли на хаскель, то ли на rust, и нормально заняться его безопасностью. Но о текущей ситуации я не в курсе.

Вообще Tox интересен, как попытка создать p2p-альтернативу скайпу. Но не стоит сильно надеяться на его секурность. Он никогда не проходил аудит. Это не OTR, проверенный десятилетиями, и не Tor, за безопасностью которого следит весь мир.

Если интересует приватность, предлагаю посмотреть на Ricochet IM (Tor), который действительно проходил аудит безопасности. Или на Cwtch IM — форк ricochet-а, попытка добавить групчаты, сохранив metadata resistancy.

PS: А ещё есть Jabber/XMPP. И в нём есть всё: многопользовательские чаты, оффлайн-сообщения, децентрализованная сеть. И телефонный номер не требуется.

В этой связи правда немного смешно что они своими нелогичными действиями даже автора techrights умудрились разозлить. Хотя уж он-то должен был бы стать у них местной звездой первой величины.

The Tragedy of Freenode.

Так что он таки сисадмин Эндрю.

Насколько я знаю, он человек из Shells™. То, что Андрей его назначил куда-то, будучи единственным членом совета директоров freenode, Ltd. – да, логично.

Очевидно, у Andrew доступа тоже не было, иначе он бы добавил Кевина сам.

Для сего ему пришлось бы добавлять на аккаунт TOTP.

the ownership of the domain stays where it is

Это можно понимать в контексте по-разному. Если что, админка выглядит вот так.

В чём разница?

В том, что во втором случае лишение доступа происходит просто по причине того, что он луддит.

Кстати, просто любопытно, откуда известен этот факт? Есть какие-то ссылки?

Я много кого спрашивал, в том числе, и Андрея, и получил и прямые и косвенные подтверждения тому.

На переговорах «Том соглашается не менять ничего на вебсайте или домене». И тут через неделю на вебсайте публикуется пост про «Изменения в организационной структуре freenode», переход на другой IRCd и партнёрство с OFTC.

Андрею тут много что померещилось, по факту просто создали новый форк Charybdis (ircd-seven), но тот решил, что это захват.

Ну, спор он проиграл. Вот и уничтожил.

Уничтожил руками Андрея, ага.
Он вообще явно не понимал, с кем имел дело. А имел он дело с носителем Богом данного титула. Тут нужен особый подход, а его не было.

Его цитирует amdj от 12 мая: «I believe a lot of what’s happened here is forgivable and I am more than willing to give second chances and move on.»

Фигуральный блин с лопаты.

Так чего же в письме об уходе написано «We don’t know what his motivations are», «We don’t know what he aims», «I fear for the safety of our users», и т.д.?

Ты же видел, что он писал.
И прощение никак не отменяет даже теоретически того, что дальше править бал будет он.
Думаю, не нужно пояснять почему на такую компрометацию они идти категорически не захотели.

«Решили уйти» != «Подготовились к тому, чтобы уйти».

Кстати, шифрование (публичных) комнат в матрице дает модераторам произвол. Так как проверить содержание комнат они не могут, если им что-то покажется подозрительным, просто сносят ее. Источник - личный опыт. Я к тому, что так можно свинью подкладывать недоброжелателям, например.

По поводу шифрования у меня накопился небольшой опыт. Можно мигрировать между браузерами, но старую сессию не нужно сразу грохать. Два браузера должны быть открыты, обменяться ключами. Потом старый можно грохнуть (правда тогда будет некрасивый красный значок «зашифровано удаленной сессией», хоть и читабельно). С Element Android какая-то лажа. После миграции шифрованные сообщения доступны только с момента захода в мобильное приложение (и только если все отпишутся). Вроде бы я видел баг по этому поводу. Или надо ключи как-то специально импортировать.

Хинт. Приватные сообщения могут быть незашифрованы. Но из Element так сделать нельзя. Надо создать приватный чат из приложений, которые не поддерживают шифрование (куча таких, например Quaternion, но не все позволяют создавать чаты, правда). И потом уже в этой нешифрованной комнате можно общаться в любом клиенте, том же Element.

Все сторонние клиенты ущербные. Quaternion не поддерживает лайки (неизвестное действие). Да, Element на Electron, но это самый нормальный клиент. Забейте на Electron, простой юзайте в браузере (это другой юз кейс). Я так скажу, что интерфейс Element мне нравится гораздо больше безвкусного Телеграма. Но вообще, меня достали все.

А почему не в Matrix?

Потому что это жирное кривое цензурованное гoвно. Символы _ _ съедает (превращает в малозаметный italic). Вставка 10 мб mp3 съедает 600 MB RAM (в x86, а в x64 в 2-3 раза больше, надо полагать). Не связывайтесь с ним, потому что оттуда нет выхода (нет экспорта). Мне сейчас пришлось скроллить час, чтобы сохранить переписку за месяц (в практически нечитаемом виде, и это хорошо еще, что chromium хоть переносы нормально ставит, в отличии от ff). Напомнило. Все матриксоветчики теоретики.

freenode переименовывается в Чосон.