Открытая альтернатива Google Earth

EULA недействительна, если не соответствует законам страны. Вы не с луны упали с вашей святой наивностью? Сам факт реверс-инджиниринга у данной проги интересует мало, а вот воровство траффика и контента явно будет так или иначе гуглом прижато.

тестил в slackware 11
- мыша наоборот зумит, неудобно
- ./data/font.png тока с рабочей директории берет? может куданить в /usr/share/gaia закинуть
- 2d режим без OpenGL былоб очень хорошо не везде есть 3d :(
пока все, спасибо

>Неблагодарная - не обязательно.

В плане того, что гугл не оценит.

> Я думал, все линуксоиди считают что воровать - плохо. Гугл огромные деньги в проект вложил, боюсь даже представить сколько.

А карты-то на серверах NASA лежат (или лежали). Причём свободно и именно оттуда их взял гугл. Правда ссылки на карты потерял :(

>EULA недействительна, если не соответствует законам страны. Вы не с луны упали с вашей святой наивностью? Сам факт реверс-инджиниринга у данной проги интересует мало, а вот воровство траффика и контента явно будет так или иначе гуглом прижато.

так я никак не пойму - вы впринцип считаете воровство неприемлимым или вас интересует вопрос интереса пострадавшей стороны к факту воровства? или просто боитесь, что гугл от этого разорица..

захотели б - прижали вот это http://www.flashearth.com/

Хотя нашёл кое-что (правда у меня были линки прямо на карты)

http://www.ixbt.com/soft/nasa-world-wind-and-google-earth.shtml

вы не в теме.. гугловские карты к наса отношения не имею никакого.. ну то есть имеют, но только те, которые маленького разрешения и некоторые карты америки, но они тут мало кого интересуют. все остальное - с коммерческих спутников

> а вот воровство траффика и контента явно будет так или иначе гуглом прижато.
Откуда вы взяли про воровство траффика? gaia качает не больше чем google earth, который мог быть запущен вместо нее.

А если будет прижато - также будет и отжато. Пока к их информации имеют доступ их клиенты, будет иметь доступ и gaia. Другое дело, что если они введут меры против gaia, я буду вынужден выпустить утилиту, чтобы качать нужный регион на диск целиком. Москва, например, весит чуть больше 3Gb. Я думаю такой исход им менее приятен, чем возможность красноглазикам изредка поглядывать на снимки своего города, пользуясь открытым клиентом.

загрузки сайта не дождался. такого издевательства давно не видал, причем:
PING gaia.serezhkin.com (89.108.68.13) 56(84) bytes of data.
64 bytes from template.urh.ru (89.108.68.13): icmp_seq=1 ttl=51 time=10.2 ms
64 bytes from template.urh.ru (89.108.68.13): icmp_seq=2 ttl=51 time=10.6 ms
64 bytes from template.urh.ru (89.108.68.13): icmp_seq=3 ttl=51 time=11.5 ms
64 bytes from template.urh.ru (89.108.68.13): icmp_seq=4 ttl=51 time=9.89 ms
64 bytes from template.urh.ru (89.108.68.13): icmp_seq=5 ttl=51 time=10.3 ms


Запрос HTTP послан, ожидается ответ... 
  HTTP/1.1 200 OK
  Date: Fri, 10 Nov 2006 16:21:48 GMT
  Server: Apache/1.3.37 (Unix) PHP/5.1.6
  Last-Modified: Fri, 10 Nov 2006 13:28:26 GMT
  ETag: "2e9da-122f-45547e7a"
  Accept-Ranges: bytes
  Content-Length: 4655
  Keep-Alive: timeout=15, max=100
  Connection: Keep-Alive
  Content-Type: text/html
  Content-Language: ru
Длина: 4 655 (4.5K) [text/html]

37% [============>                        ] 1 729      600.00B/s    ETA 03:04  

19:22:26 (29.18 B/s) - Соединение закрыто, позиция 1729. Повтор.

--19:22:27--  http://gaia.serezhkin.com/index.ru.html
  (попытка: 2) => `/dev/null'
Устанавливается соединение с gaia.serezhkin.com|89.108.68.13|:80... соединение установлено.
Запрос HTTP послан, ожидается ответ... 
  HTTP/1.1 206 Partial Content
  Date: Fri, 10 Nov 2006 16:23:32 GMT
  Server: Apache/1.3.37 (Unix) PHP/5.1.6
  Last-Modified: Fri, 10 Nov 2006 13:28:26 GMT
  ETag: "2e9da-122f-45547e7a"
  Accept-Ranges: bytes
  Content-Length: 2926
  Content-Range: bytes 1729-4654/4655
  Keep-Alive: timeout=15, max=100
  Connection: Keep-Alive
  Content-Type: text/html
  Content-Language: ru
Длина: 4 655 (4.5K), 2 926 (2.9K) осталось [text/html]

73% [+++++++++++++=============>          ] 3 408      600.00B/s    ETA 01:23

19:24:00 (34.45 B/s) - Соединение закрыто, позиция 3408. Повтор.


600 байт за запрос, 30 байт в секунду - это рекорд тротлинга, однозначно! кто-то экономит трафик? ;)

>так я никак не пойму - вы впринцип считаете воровство неприемлимым

А что, у нормального человека без моральных патологий может быть какая-то другая позиция?

> А карты-то на серверах NASA лежат (или лежали). Причём свободно и именно оттуда их взял гугл. Правда ссылки на карты потерял :(

https://zulu.ssc.nasa.gov/mrsid/mrsid.pl

Только здесь что-то не могу найти такое же высокое разрешение как у google.

AK

> тестил в slackware 11

> мыша наоборот зумит, неудобно
Посмотрю как в оригинале сделано, сделаю также

> ./data/font.png тока с рабочей директории берет? может куданить в /usr/share/gaia закинуть
Можно, путь прописан в src/config.h (можно переопределить добавив в CCFLAGS/CXXFALGS -DDATADIR=/usr/share/gaia/

> 2d режим без OpenGL былоб очень хорошо не везде есть 3d :(
Добавлено в TODO

> гугловские карты к наса отношения не имею никакого.. ну то есть имеют, но только те, которые маленького разрешения и некоторые карты америки, но они тут мало кого интересуют. все остальное - с коммерческих спутников

В любом случае снималось явно не по заказу google. Подробные снимки например Москвы устарели лет на 5-7. Тогда google небось про карты и не думал.

AK

>Другое дело, что если они введут меры против gaia, я буду вынужден выпустить утилиту,

Gaia качает траффик который для неё не предназначался. Гугл вроде никому больше свои карты использовать не разрешал. Он за них деньги платил, в отличии от Вас.

А вообще, меня поражает даже не столько факт воровства, сколько святая уверенность в правомерности своих действий. Мол, "ворую и буду воровать, а если мне помешают, то ещё и склад их подпалю." Боже упаси нас от такого опенсурса.

> 600 байт за запрос, 30 байт в секунду - это рекорд тротлинга, однозначно! кто-то экономит трафик? ;)
На самом деле там нет тротлинга вообще. У человека с linux в 5 метрах от меня тоже не качалось, у остальных на freebsd и windows все нормально. Думаем...

>А что, у нормального человека без моральных патологий может быть какая-то другая позиция?

тогда я не понимаю почему воровать чужие алгоритмы (назовем это так) методом реверсинжениринга для вас не так же безусловно неприемлимо, а уже зависит от страны, законов и тд..

а тут GE даже рекламу не показывает при просмотре, денег не берет.. в чем тогда заключается воровство, если вместо одной оболочки просто используется другая?

>Gaia качает траффик который для неё не предназначался. Гугл вроде никому больше свои карты использовать не разрешал.

а если считать, что трафик качает не прога, а юзер, то не вижу разницы, какой прогой его качать..

и опять же вы противоречите сами себе.. реверсинжиниринг дает возможность посмотреть то, что для смотрящего не предназначается, и смотреть не разрешалось. следовательно, по вашей логике, боже упаси от половины всех линуховских дров..

>тогда я не понимаю почему воровать чужие алгоритмы (назовем это так) методом реверсинжениринга для вас не так же безусловно неприемлимо, а уже зависит от страны, законов и тд..

Потому-что зачастую алгоритм бывает единственным оптимальными для решения этой проблемы и запретить его значит запретить другим решать эту проблему вообще?

>в чем тогда заключается воровство, если вместо одной оболочки просто используется другая?

Например в том, что гугл хочет пиарить свою марку? Или вы думаете, что он всё это бесплатно для Вас предоставляет из чистого идеализма, этакая компания-Столлмэн? Карты стоили гуглу денег, сервера стоили гуглу денег, траффик стоит гуглу денег. Не беспокойтесь о причинах их действий, это не Ваше и не моё дело. Подумайте только о том, что то, что лежит в свободном доступе не обязательно выложено под лицензией bsd и поэтому более-менее публичный доступ не приглашение к "хватай и делай шо хошь".

Gentoo на AMD64. Собралось и работает отлично.

> Gaia качает траффик который бла-бла Да ну вас, спорить с поборниками копирайта мне уже давно перестало быть интересно. Если хотите, мне глубоко наплевать на правомерность моих действий.

>а если считать, что трафик качает не прога, а юзер, то не вижу разницы, какой прогой его качать..

А если считать, что софт ворует не юзер, а Иегова руками юзера, то вообще никакой разницы, ибо всё от Иеговы пришло и всё к нему уйдёт.

> реверсинжиниринг дает возможность посмотреть то, что для смотрящего не предназначается, и смотреть не разрешалось.

А вам кто сказал, что не разрешалось? Законодательством разрешается, если сможете. Или до Вас всё ещё не дошло, что реверсинжиниринг в большинстве стран законное право пользователя?

> На самом деле это нарушает EULA:

На самом деле пункты запрета reverse engineering не имеют юридической силы. Это только для запугивания. Иначе бы и ReactOS не было никакого.

До тех пор, пока это останется clean room design, ничего им не грозит.

Начинание правильное. Поддерживаю.

Никто ничё не экономит. Банальный /usr/ports/www/apache13 Ну и пхп при нём

линуксовой машины под рукой нету, проверить не могу. Можно tcpdump -w прислать на ivan serezhkin.com ?

Эта же фишка обнаружилась во всех tcp сессиях с линуксами.

Как я это делаю, мне самому забавно =)

>Если хотите, мне глубоко наплевать на правомерность моих действий.

Спасибо, это и хотелось громко услышать.

>Потому-что зачастую алгоритм бывает единственным оптимальными для решения этой проблемы и запретить его значит запретить другим решать эту проблему вообще?

опять одно и то же.. вы определитесь - или воровать плохо и точка или воровать плохо, но при каких-то условиях, например вот единственности алгоритма, все-таки можно.

а вообще тут то же самое можно сказать - допустим мне для моей задачи нужны карты высокой детализации в моей проги.. единственное оптимальное решение - взять у гугла

>Например в том, что гугл хочет пиарить свою марку? Или вы думаете, что он всё это бесплатно для Вас предоставляет из чистого идеализма, этакая компания-Столлмэн? Карты стоили гуглу денег, сервера стоили гуглу денег, траффик стоит гуглу денег. Не беспокойтесь о причинах их действий, это не Ваше и не моё дело. Подумайте только о том, что то, что лежит в свободном доступе не обязательно выложено под лицензией bsd и поэтому более-менее публичный доступ не приглашение к "хватай и делай шо хошь".

хорошо, я буду при использовании их карт в WW2D писать большую надпись "карты by Google" и пиарить их

* В 3d не вертится мышкой, только стрелочками * зум в 3d не позволяет приблизиться близко к поверхности

> Gaia качает траффик который для неё не предназначался.

Так мое копыто тоже с аськой коннектиться не через айсикьюшный клиент. И баннерки я их не смотрю. Это же тоже воровство :). Или точнее не уплата.

Не думаю, что гики обидятся на гиков из-за такой мелочи. Тем более что они же сами не намутили соответствующий функционал под линукс. Вот и приходится извращаться :).

> Подумайте только о том, что то, что лежит в свободном доступе не обязательно выложено под лицензией bsd и поэтому более-менее публичный доступ не приглашение к "хватай и делай шо хошь".

Вопрос спорный. В данном случае ничего не присваивается, а информацию выложил сам гугл. Это примерно как если кто-то скажет, что смотреть чей-то сайт разрешено только браузером xxx, а просмотр через yyy -- воровство траффика. При таком подходе, например, нельзя пользоваться ICQ в Linux. Вообще нельзя.

> Спасибо, это и хотелось громко услышать.

Легче стало?

>А вам кто сказал, что не разрешалось? Законодательством разрешается, если сможете. Или до Вас всё ещё не дошло, что реверсинжиниринг в большинстве стран законное право пользователя?

хорошо. каким законом в нашей стране запрещается использовать карты гугла в моей проге?

По теме. Работает, но ужасно до минут тормозит. 3d драйвера, правда не стоят.

> хорошо. каким законом в нашей стране запрещается использовать карты гугла в моей проге?

Да никаким не запрещается. Подняли шум из ничего.

Отличная прога Если бы гугл не тупил и сделал поддержку GPS для линуха, может-быть gaia и не была бы так востребована. А так - успехов и процветания

Разговоры о воровстве имхо не уместны.

>или воровать плохо и точка или воровать плохо, но при каких-то условиях, например вот единственности алгоритма, все-таки можно.

А вы с чего решили, что алгоритм вообще патентируем и следовательно, им можно владеть и следовательно, украсть? Это уж каждому конкретному обществу/стране решать, но не вам.

>хорошо, я буду при использовании их карт в WW2D писать большую надпись "карты by Google" и пиарить их

Это Вы гуглу одолжение делаете?

>хорошо. каким законом в нашей стране запрещается использовать карты гугла в моей проге?

Подозреваю, что банальным правом собственности на контент.

> В 3d не вертится мышкой, только стрелочками * зум в 3d не позволяет приблизиться близко к поверхности 3d режим очень_недоделан, так что там ничего не работает, это так и должно быть :)

> WW2D - java = говно :)

говно + java = WW2D?

Вы где математику учили?

НеЗачед.

>А вы с чего решили, что алгоритм вообще патентируем и следовательно, им можно владеть и следовательно, украсть? Это уж каждому конкретному обществу/стране решать, но не вам.

да при чем тут общества-то опять и страны?

мы говорим о неприемлимости воровства с точки зрения законов какой-то страны или с точки зрения общепринятых человеческих норм? из ваших прошлых постов создалось впечатление, что второе.. но в то же время постоянно идет отсылка в законам конкретной страны..

>cам факт реверс-инджиниринга у данной проги интересует мало, а вот воровство траффика и контента явно будет так или иначе гуглом прижато.

Вот уже много лет разработчики нормальных ICQ-клиентов "воруют" трафик и контент у AOL. Кстати, само слово "воровство" применительно к "нарушению авторских прав" является гнусной клеветой.

вообще своровать - забрать что-то у другого, причем так чтобы у него это изчезло. Например скачать и на гугловых серверах стереть. Тут может быть применен термин незаконное использование, лишь.

как вообще относиться к утягиванию у других информации, которую они не хотят отдавать - вопрос тянущий на 1000 страничный флейм.

моя позиция такая - если информация попала в открытый доступ, то и нефиг ее обратно прятать. Да и не получится.

а пока не утекла - пусть шифруются себе на здоровье.

С информацией вообще все сложно. как относиться, например, к шпионажу во время войны, в мирное время? а может ли кто-нибудь говорить - эти фотографии мои, хотя сфотографированы там мы? ну и куча еще такого же.

>мы говорим о неприемлимости воровства с точки зрения законов какой-то страны или с точки зрения общепринятых человеческих норм?

А Вы уже нашли какие-то общечеловеческие нормы по возможность владеть алгоритмами и вообще математическими формулами? Купили библию для компьютерщика, со словами "3. И сказал Бог - 10" и 10 заповедями программиста?

>моя позиция такая - если информация попала в открытый доступ, то и нефиг ее обратно прятать. Да и не получится.

А чем тогда плохи фирмы, забивающие нелегально втихую лялих в рутеры и продающие их? В открытом ведь доступе, не воровство, а всего лишь нарушение лицензии, как нас выше учат? А FSF воняет каждый раз зачем-то из-за таких мелочей. :) Невозможно требовать от других того, что не выполняешь сам, поэтому и говорю - боже упаси опунсурс от такого софта. Пользы - на 2 копейки не будет, а вреда для всего опенсурса - вагон.

>А Вы уже нашли какие-то общечеловеческие нормы по возможность владеть алгоритмами и вообще математическими формулами? Купили библию для компьютерщика, со словами "3. И сказал Бог - 10" и 10 заповедями программиста?

а разве нет? я придумал суперклевый алгоритм, сидел размышлял над нам полгода, использую его в своей проге, пиарю себя.. а кто-то подизассемблил и нахаляву получил плод моих мыслительных процессов, сделал такую же прогу и теперь тоже себя пиарит?

и кстати как правильно тут замечали использование любого клиента аськи, кроме официального с баннерами - воровство трафика у них. так ша gaim позорит опенсорс..

> А чем тогда плохи фирмы, забивающие нелегально втихую лялих в рутеры и продающие их? В открытом ведь доступе, не воровство, а всего лишь нарушение лицензии, как нас выше учат? А FSF воняет каждый раз зачем-то из-за таких мелочей. :)

Да, не воровство, но всего лишь нарушение лицензии в результате которого пользователи этих роутеров лишаются возможностей, предоставляемых авторами GPL софта, а авторы отдачи в виде сделанных модификаций.

Теперь вопрос: что нарушает сабжевая программа и кого, чего она лишает?

>а кто-то подизассемблил и нахаляву получил плод моих мыслительных процессов,

Смотрите скайп на тему "как защищать от "подизассемблил"". А вообще, Вы может в математике плохи и размышляете полгода над 5-минутной задачей. Все должны оценить Ваш "героический" труд?

А ещё, можно на досуге подумать над изначальным побуждениями общества вводить патенты и какие ему плюсы и минусы от того, что кто-то другой может использовать Ваш(а ваш ли) алгоритм. Но это, как уже говорилось, не всечеловеские ценности а в компетенции законодательства каждой отдельной страны.

>так ша gaim позорит опенсорс..

Use jabber, Luke.

Надо провести гнусную антидемократическую процедуру и потереть творчество товарища ptarh как вызывающе неверную, флуд и провокацию флейма. ;)

> А ещё, можно на досуге подумать над изначальным побуждениями общества вводить патенты

А при чём тут патенты и сабжевая прога?

>Хостинг у проекта, судя по всему, на Дзетте Лебедя...

Скорее в пещере у Осамы Бен Ладена :)