>Смотрите скайп на тему "как защищать от "подизассемблил"". А вообще, Вы может в математике плохи и размышляете полгода над 5-минутной задачей. Все должны оценить Ваш "героический" труд?

так это уже, как вы сами говорили, не ихнее дело, какая у меня задачка.. если решение простое - никто не мешает написать самим.. но реверсинжинирить моё решение - это получение нахаляву того, на что я потратил силы и время (и не важно сколько и почему).

>Use jabber, Luke.

к сожалению из всех моих знакомых жабер есть у пары-тройки человек, остальные не оценят, если я забью на аську.. но даже если забью gaim не перестанет позорить опенсорс)))

>Да, не воровство, но всего лишь нарушение лицензии в результате которого пользователи этих роутеров лишаются возможностей, предоставляемых авторами GPL софта, а авторы отдачи в виде сделанных модификаций.

Пользователи этой софтины лишаются возможностей, предоставляемых авторами GoogleEarth, а авторы - моральной отдачи(которая в случае репутации в других местах переходит в коммерческую) и фидбека. К тому же, вспомним, что у гугла есть платные продвинутые версии GoogleEarth, а бесплатная версия является также рекламой для них.

в этом примере те кто роутеры делают как раз информацию спрятать пытаются. и именно такие действия стоит ограничивать. А вот действия ведущие к открытию информации лучше поощерять.

> Надо провести гнусную антидемократическую процедуру и потереть творчество товарища ptarh

Его сообщения правил не нарушают, а являются высказыванием своего мнения по обсуждаемой программе. То что с ним много несогласных значения не имеет. А вот твоё сообщение, извини, но на грани :)

Кажется хостинг пофиксили.

>но даже если забью gaim не перестанет позорить опенсорс)))

Это, кстати, очень интересная проблема - почему AOL не прибьёт все "левые" клиенты. Также - почему этого не делает MSN и Yahoo. :) А Gaim позорище, да, ещё и кривой :)

> Пользователи этой софтины лишаются возможностей, предоставляемых авторами GoogleEarth

Почему? Они приобретают, например, возможность юзать GPS на гугловских картах, бесплатно. А гугл за это хочет $20 :)

Лучше потом конечно все карты скачать и захостить на альтернативном сервере.

>Это, кстати, очень интересная проблема - почему AOL не прибьёт все "левые" клиенты. Также - почему этого не делает MSN и Yahoo. :) А Gaim позорище, да, ещё и кривой :)

да потому что тогда уж точно все на жабер перейдут. в один прекрасный день отрубить доступ миллионам людей это смело.. хотя кстати он у левых клиентов бывает отваливается иногда..

Кстати, любые попытки изобрести закрытый протокол обмена информацией должны рассматриваться антимонопольной конторой.

А чем насильное открытие информации лучше насильной попытки спрятать? :) Упор должен быть на насильно/свободно, и не на правомерно/неправомерно, имхо :)

А по каким пунктам?

> Работает, но ужасно до минут тормозит. 3d драйвера, правда не стоят. Не мудрено, учитывая, что оно работчет через OpenGL. У меня во flat режиме на GeForce3 дает ~300 FPS.

> Кстати, любые попытки изобрести закрытый протокол обмена информацией должны рассматриваться антимонопольной конторой.

Весьма здравая мысль.

>да потому что тогда уж точно все на жабер перейдут.

Я только за :) Кстати, AOL же вроде раньше менял протокол так, что "левые" клиенты не работали. Но перестал и, похоже, терпит. Хотя легко мог бы превратить жизнь в ад всем "левым" пользователям, меняя его немного при при каждом апдейте. Может считают, что польза от большой базы пользователей куда больше, чем доходы от рекламы. Это в их праве. Вопрос в данном случае лишь в том, что подумает гугл :)

Почему? Они приобретают, например, возможность юзать GPS на гугловских картах, бесплатно. А гугл за это хочет $20 :)

Ну вот видите. Лишаете авторов софтины прибыли, а они в это огромные деньги вкладывали и вкладывают :) Никто же не против, если вы сделаете конкурирующий сервис, но со своими картами :)

> А по каким пунктам?

4.4 и давай не будем продолжать оффтоп ;-)

> Ну вот видите. Лишаете авторов софтины прибыли Мне очень стыдно :))

Согласен со многим, что ты здесь написал. Имеем самое обычное воровство.

Кстати, в России таки приняли поправки к Гражданскому Кодексу по части защиты интеллектуальной собственности. Только сильно сомневаюсь, что это изменит что-то в нашей дремучей стране...

А векторноые дороги рисует? А маршруты от адреса А до адреса Б рассчитывает?

>Я думал, все линуксоиди считают что воровать - плохо. Гугл огромные деньги в проект вложил, боюсь даже представить сколько.

У тебя с головой нормально? Он что, банеры встраивает в своего клиента или бабло за подписку берёт??? Какая разница каким клиентом тянуть карты? Их родным или своим? А линуксоиды считают, что с головой НЕ дружить - плохо.

Боюсь, что им всё же будет проще менять протокол:

The Software may communicate with Google servers from time to time to check for available updates to the Software, such as bug fixes, patches, enhanced functions, missing plug-ins and new versions (collectively, "Updates"). By installing the Software, you agree to automatically request and receive Updates.

http://earth.google.com/support/bin/answer.py?answer=25095

А если начнётся открытая война, могут подать в суд. Но всё-таки у Google неформальный слоган "Don't Be Evil", так что я в них верю.

Кстати, Google запрещено продавать их карты. А GPL не запрещает продажу программы. Так что всем рекомендую оставаться в некоммерческих рамках.

s/запрещено/запрещает/

А как оцениваете возможность встроить проверку "подлинности" клиента?

Неплохая штука. Автору спасибо. Ждем развития :)

> Gaia качает траффик который для неё не предназначался.

Молчал бы, законник-недоучка. Вот тебе ссылка: http://earth.google.com/support/bin/answer.py?answer=21422&topic=1141 в нец говорится: You can personally use an image from the application (for example on your website, on a blog or in a word document) as long as you preserve the copyrights and attributions including the Google logo attribution.

Про то, что картинки можно смотреть только "гуглевым" клиентом нет ни слова. Как кстати и в других копирайтных гуглизысках. Посему пока ты не покажешь официальное гуглевое заявление вида "you can use google (tm) software only to view these images", gaia ничего не ворует, а весь твой флуд является провокацией и бредом, а все следующие сообщения про "воровство" будут удаляться как "вызывающе неверная информация".

Отличная вещь! Автору большое спасибо. Жаль, что очень не стабильно работает на x86_64 :( Валится при большом увеличении. Тестер нужен?
P.S. Код подтверждения "beeers" :)

Скажите честно - Вы не очень умны, правда? Хоть читали заголовок по собственной ссылке? Или у Вас с английским плохо? У меня вот с ним всё в порядке и я даже _отдалённо_ не увидел по ссылке разрешения использовать контент в других _клиентах_. А здесь( http://earth.google.com/support/bin/answer.py?answer=25095&topic=1151 ) пункт 3й читать пробовали? Хотя где Вам, Вы вопрос " Can I post images to the _web_?" не осилили.

З.Ы.: В дальшейшем слюни местных мало вменяемых хамов буду игнорировать. Учитесь вежливости или общайтесь с кругом себе подобных под заборами.

Сбавь тон!

А запрета пользоваться изображениями гугла иначе, чем через их софтину я не увидел. Формально, исследование _трафика_ вряд ли можно отнести к запретам в пункте 3.

>А как оцениваете возможность встроить проверку "подлинности" клиента?

Я имел в виду не "проще, чем встроить проверку", а "проще, чем говорилось выше", т.е. им не составит труда поменять протокол и все экземпляры Google Earth (благо G.E. без инета бесполезен).

А уж в чём будет состоять изменение: в проверке клиента, в введении шифрования, в смене URL или ещё в чём-то, мне трудно судить.

Как почти стопроцентный вариант защиты подойдёт подгрузка какого-нибудь BLOB'а или скомпилированной Java софтины с сервера. Конечно, и это можно обойти, но, во-первых, оно перестанет быть GPL, а, во-вторых, трудозатраты будут сравнимы с полным реверс инжинирингом самого G.E., ведь в этом самом BLOB'е можно будет проверить почти всё: запущенные процессы, контрольные суммы кода и т.д.

Я всё же надеюсь на благоразумность Google.

Белиберда, какая-то..

>Формально, исследование _трафика_ вряд ли можно отнести к запретам в пункте 3.

Хм, это, например

take any action to circumvent or defeat the security or content usage rules provided, deployed or enforced by any functionality (including without limitation digital rights management functionality) contained in the Software,

или это

You agree that you will not, and will not allow any third party to, (i) copy, sell, license, distribute, transfer, modify, adapt, translate, prepare derivative works from, decompile, reverse engineer, disassemble or otherwise attempt to derive source code from the Software, unless otherwise permitted,

Конечно, решать это в конечном счёте может только суд и в каждом конкретном случае, но рассказывать про разрешение использовать контент как хочешь, опираясь на разрешение выложить скриншот в интернет - это просто клиника.

Признавайся, ты из гугл или они тебе платят? Чего это тебя так взволновало?

Увы, нет. Хорошо бы было :) Меня интересует даже не сам факт "утягивания" контента у гугла какой-то мелкой софтиной - гугл и сам за себя постоять может при желании, причём как технически, так и юридически. А вот что мне интересно - моральная позиция разработчиков подобного софта. Всё-таки OS - дело более или менее идейное. Меня волнует куда оно может приехать с идеями вроде "нарушаю или нет - не волнует, буду нарушать!". Вы сами как считаете, далеко? Идея может даже и хорошей бы была, если бы автор правовым вопросом своих действий хоть озаботился, а в идеале бы связался с гуглом и спросил, можно или нет. И уж если бы те дали добро, то всё "ура". Просто мне лично не хотелось бы видеть OS уподобляющимся в правовом смысле малолетним какерам, ломающим софт и игрушки и выкладывающим всё это добро на соответствующие сайты. Вот и вся позиция по этом вопросу. Вы спросили - я ответил.

Вот интересно, если на ptarh'а кто-то посмотрит, это тоже будет воровством контента?

Выдаю вам все права на мой внешний вид под bsd. Можете посмотреть и утаить, а можете всем рассказать, что меня видели!

А кто дал гуглу под bsd права на внешний вид мира?

Думаю, у гугла куплены карты, как результат вполне конкретной работы по аэрофотосъёмке, например. Недешёвой, кстати. А на мир можете смотреть сколько хотите, как и делать свои фотографии и выкладывать их куда хотите под какой хотите лицензией.

> Вы спросили - я ответил.

Ответ принят.

Лично мне данная вещица нравится. Она никак не изменила моего отношение к гуглу. Я как не собирался покупать про версию, так и не собираюсь. То есть прибыли гугла никуда не исчезли. А то что у них трафик увеличился --- так ведь нет, я вместо этого так же могу использовать ge/maps и тянуть тот же трафик, возможно, даже больше.

А как быть с mp3? Ведь это патентованная технология и всякие свободные проигрыватели нарушают эти патенты.

> Думаю, у гугла куплены карты, как результат вполне конкретной работы по аэрофотосъёмке, например. Недешёвой, кстати.

У воришек зачастую оборудование тоже недешёвое. Давайте будем оправдывать воровство компенсацией трудов и затрат воришек.

> А на мир можете смотреть сколько хотите, как и делать свои фотографии и выкладывать их куда хотите под какой хотите лицензией.

Там объекты частной собственности. Плюс наблюдение да частной жизнью.

>Это точно, воруют, а мы не ценим :( Моралисты мы гадкие, вот мы кто :( >ptarh * (*) (10.11.2006 17:55:05)

Именно гадкие! Большинство ЛОРовцев сидит на ворованой Винде и 90% процентов софта тоже стоит ворованного. На работе админят сети с таким же набором (ну может кроме серверов). А тут на тебе "ДЕРЖИ ВОРА" закричали.

А это даже и не важно в конкретном случае. Ведь речь не о том, навредили Вы гуглу или нет, а о том, что автор не то чтобы не озаботился правовым вопросом своих действий(что ещё можно было бы понять), а откровенно на него плюёт. Такие тенденции меня лично настораживают. Ну и насчёт "навредил - не навредил" - Вы же понимаете, что законы, к сожалению, это обстоятельство не всегда рассматривают, если рассматривают вообще. Впрочем, пользователей никто трогать и не стал бы.

Про mp3, честно говоря, не в курсе. Знаю не больше того, что это изделие Fraunhofer-Institut и ещё пары участников, что там запатентовано и в каких странах какие патенты действуют - не знаю.

Пока гугл не предоствит правовые основания владения контентом, содержащим детальную информацию о собственности и затрагивающей частную жизнь (в виде полученных лицензий или подписанных соглашений с каждым правообладателем), на настороженность ptarh'a можно откровенно пвлевать.

Пофиксили...

Это у нас криворукий админ включил поддержку rfc1323, вот всё плохо и было... Выключил и все стало нормально...

Gaia ist gut.

> А векторноые дороги рисует? А маршруты от адреса А до адреса Б рассчитывает?
Пока нет. patches are welcome :)

> А как оцениваете возможность встроить проверку "подлинности" клиента?
Оцениваю такую возможность как вполне ральную. Это ничего не изменит, разве что :)

> Тестер нужен? Нужен конечно. Пиши на мыло (на сайте).

> Это у нас криворукий админ включил поддержку rfc1323 Тру, у хостера было то же самое :)