LINUX.ORG.RU

Юникс старожил Bob Beck об использовании Windows/Unix desktop'а его детьми


0

0

Bob Beck поделился своим опытом по использованию Юникс компьютеров его детьми:

“Мои дети дома используют компьютеры с двойной загрузкой. Они загружают Windows когда хочется поиграть, либо когда того требуют школьные проекты. Но поскольку я уже очень давно устал от windows вирусов и от очистки windows машин, я придумал простое правило. Минимальный доступ к интернету из windows. Т.к. домашние задания могут того требовать, я всё же разрешаю машине с windows иметь веб-контакт с потусторонним миром, да, я знаю, что и это является опасным занятием, но всё же является большой ступенью с тем, чтобы позволять всё что угодно, особенно протоколы чатов. И так как чаты в windows недоступны, то приходится решать проблему другим способом...”

Далее Bob Beck приводит описание декстопа с другой стороны:

“Мои дети хотят общаться в чате, пользоваться почтой и т.д. Так как все эти вещи просто не будут работать через Windows, дети просто вероятнее будут проводить эти занятия с другой стороны машины — там, где нет никаких ограничений — на OpenBSD. Для всех товарищей, которые считают, что OpenBSD не является ‘настольной’ операционной системой: при инсталляции почти всех возможных графических портов OpenBSD справляется вполне прилично, и мои дети — тому подтверждение. Самое интересно, что я, как долгий пользователь Unix, обычно не удосуживаюсь разобраться как все эти ‘надувшиеся’ программы из портов работают, т.к. они мне просто не нужны. Тем не менее, после установки ‘распухших’ программ для детей, они сами определяют, что им нужно.”

Следом Bob Beck перечисляет основные программы, которые он устанавливает своим детям: “kde и друзья (koffice и т.д.), openoffice, jdk (нужны игры на java), xmms (нужна музыка), xpdf, gaim (активно используется моей дочерью для общения), gnumeric, firefox, thunderbird, blender (мой сын очень любит использовать данное приложение) и некоторые другие”.

Bob Beck снимает шляпу перед разработчиками портов, т.к. “все эти (страшные) приложение работают, и работают довольно прилично”.

“Забавно, но мои дети, в конце концов, делают своё домашнее задание на OpenBSD, а не на windows. OpenOffice и koffice используются очень часто и помногу, и мне даже не пришлось их здесь чему-либо учить (что является плюсом, так как я сам редко использую данные приложения). Я потратил 325 канадских долларов на лазерный принтер LexMark 510, который понимает PostScript, поэтому печать ‘просто работает’ без каких-либо заморочек с cups/sillyfilter/ghostscript и без необходимости в каких-либо проприетарных драйверах (которые необходимы для струйных принтеров). А после того, как они могут печатать и работать с word и powerpoint документами, которые они где-либо находят, они обычно не теребятся с windows, разве что для игр.”

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от djung

куда уж там всё, и так уже просили сократить материал! ;)

km ★★★
() автор топика

Вот так вот оффтопик идет фтопку :-D

Metallic
()

>"с потусторонним миром,"

anonymous
()

какой то посредственный марзмат и тиран.

сколько его детям лет ? у меня свой компьютер был уже в 12, и я сам решал все проблемы.

zort
()
Ответ на: комментарий от zort

>какой то посредственный марзмат и тиран.

+1

почему у меня никогда не было никаких вирусов под виндой, а он не может с ними справица? сам небось любитель на порновирусные сайты ходить, а валит на детей

pronvit
()

Нда если уж такой "столп" держит у себя дома форточки - то что говорить о простых ээээ ... линуксоидах.

ЗЫ: Кстати зоопарк какой-то: kde, gaim(!), koffice - нет единства стиля ( qt, gtk ) :))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от pronvit

> почему у меня никогда не было никаких вирусов под виндой

Ну если держать компьютер отключенным от интернета и локальной сети, к тому же выключенным и запертом в сейфе, никакие вирусы не страшны.

Но если на нем работать, то даже на антивирусы нельзя положиться. У меня опыт общения с вирусами еще со времен ДОСа.

По некоторым религиозным соображениям я не использую антивирусный монитор. Да и вообще за последние 10 лет антивирус приходилось запускать только дважды. Но тем не менее приходилось.

А уж если за компьютером сидят дети, то они могу зайти куда угодно. Когда еще антиспамовые фильтры не были так распространены, вирусы на почту сыпались десятками в день. Сейчас редко, но и по асе ссылки на них приходят.

Поэтому на мой взгляд, человек делает совершенно правильно.

У меня дома небольшая локальная сеть. И несмотря на просьбы соседей я сделал принудительное проксирование с запрещением всего, что может представлять опасноть. Зато сплю спокойно :-)

anonymous
()

хнык, тяжелое компьютерное детство, шантаж доступом к информации и общению со стороны родителей, дурацкие игрухи (на жабе !!!) в опен-бсде ...
тяжела и неказиста жизнь ребенка UNIX-иста !!!

anonymous
()

зачётный старикан

anonymous
()

респект и уважуха ! Приучать к *никсам надо с малого. Ничего тиранистого в этом не вижу. *никсовый софт не намного хуже виндовых аналогов. Побольше бы таких "сознательных" родителей. Тогда глядишь следующее поколение людей не будет так "слепо" в выборе ОС и софта!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> никсовый софт не намного хуже виндовых аналогов

Списочек пожалуйста, а то у меня прямо противоположное впечатление. Про игры и автокад ведь не говорим?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zort

> у меня свой компьютер был уже в 12, и я сам решал все проблемы.

Если ребенок несовершенно летний - то за его действия в конечном итоге приедтся отвечать (материально) родителям. Если ребенок сидит в винде и поставит какой-нибудь варезный софт, то родителям может грозить очень нехилое попадалов на бабки - и суд не будут волновать отмазки типа "это компьютер ребенка, он сам все делал..."

> какой то посредственный марзмат и тиран.

Да нет, он просто скорее всего сказал "я плачу за ваш интернет - я и устанавливаю правило пользования им" - какой же в этом "маразм"? Хочет дитятко порнуху смотреть через плееры со спайварями - пусть покупает себе симку в мобильник, оплачивает сам счета и так далее.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Кстати зоопарк какой-то: kde, gaim(!), koffice - нет единства стиля ( qt, gtk ) :)

И что? Я сижу в GNOME, но CD/DVD пишу через K3B, и не чураюсь KDE-шного пасьянса patience... Счас поклонники чистоты тулкитов кинутся рвать и метать...

no-dashi ★★★★★
()

Ну умеешь - научим, не хочешь - заставим...(c)
Имхо самая правильная политика по пересадке вендузятнегофф на *nix :-D

Danmer ★★
()

>я всё же разрешаю машине с windows иметь веб-контакт с потусторонним миром

Я всегда подозревал, что винда не в мелкософт стучит, а Ацкому Сотоне напрямую.

DIMON ★★★
()
Ответ на: комментарий от DIMON

> Бедные дети ... Плакалъ

У меня дома основной десктопной средой как раз Linux и GNOME. В них все настроено, все работает. Можно ходить в интернет, можно смотреть кино и ТВ, можно слушать MP3, флэшки монтируются и так далее. Жену такой расклад вполне устраивает - в случае необходимости она говорит что хотела бы сделать, и получает решение - скрипт, либо прогу, либо инструкцию...

А среди толпы наших гостей всегда найдется тот, кто скажет "а в винде же круче и так же можно сделать" - на что получает резонный ответ: "ну так сядь и сделай - убеди меня, что твое решение лучше. Но чтобы все работало".

Ничего не сделал ни один, и ни одного аргумента кроме "а вот в винде в контру можно играть..." (надоели все эти сетевые стрелялки, хочу нормальный сингплей) привести никто не смог. Так и сижу, непросвещеный, в линуксе :-)

no-dashi ★★★★★
()

Неделя странная на ЛОРе - информации ноль, один флейм.

Зы: ни одного вируса за все время использования windows. руки просто мыть надо...

WindowsUser ★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsUser

Если форточки лицензионные то там доступны ВСЕ обновления - в том числе и всякие противовирусные ... - А то сидят пионэры на "крякнутой винде" и еще хотят от нее какой-то стабильности

anonymous
()
Ответ на: комментарий от zort

> сколько его детям лет ? у меня свой компьютер был уже в 12, и я сам решал все проблемы.

ага, таже самая ситуация, только комп с 6ти

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если форточки лицензионные то там доступны ВСЕ обновления - в том числе и всякие противовирусные ...

Тогда какого фига народ сидел непатченым с августа по октябрь с дырой в SMB? Все лицензионней некуда, SUS, автоапдейт и все дела - а в результате четыре пакета и синий трап.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>приедтся отвечать (материально) родителям.

за что отвечать ? несовершеннолетний ребёнок может начать заниматься фишингом, или свой спам-сервис откроет ?

приведите примеры реализации в реальности ваших надуманных случаев "попадалова на бабки" из-за вареза. (что бы власти заинтересовались - это должно быть что то вроде детской порнографии, но ребенок без кредитной карты это сделать не сможет, а линукс от этого не защитит)

порнуху или варез можно и из-под линукса скачивать, а потом под виндой эксплуатировать.

если отец хочет огородить детей от страшного интернета, то роутер с специальным фильтро-софтом (который в школах ставят) спасет домашнего тирана.(он может резать не только нежелательные сайты, но и другой контент - avi , rar, exe ...) при этом какая ось у клиента стоит- разумеется неважно.

кроме этого в Америке существует рынок софта типа "компьютерный нянька" который позволяет следить, запрещать доступ, ограничивать время доступа, итп, и весь этот полезный для родителей софт разумеется не под линукс.

zort
()

круто :))

W ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsUser

Дети являются целевой группой спамеров, поскольку хорошо ведутся на обёртку. И лезут везде. От 20 экзешников антивирус спасёт, а 21-й пропустит. Кстати один товарищ неделю долбил меня в 139-й порт, но не подозревал, что у него есть проблема размером в 72 килобайта, пока мы её не нашли, и тоже мог написать "А почему у меня всё в порядке?". Кстати,у вас нет знакомых, которые замучались платить сотовым компаниям за файлы по доллару за штуку, а то и по три?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

начало

Вот сижу читаю, а перед зтим на днях наткнулся на еще один форум. И там тоже перепалка, И все сторонники майкрософта не как не могут успокоится. Раскажу ка про себя. С линуксом познакомился больше 4 лет назад. все началось с того что озадачился, как мне дома сетку дом. Прикрыть и вывести комп. в интернет через прокси да и почтовик свой захотелось да и ftp свой не плохо бы. Вначале, я же вроде системщик если уж рулить так по крупному- поставил ISA server. Потом начал подыскивать фтп - уже не помню чего там было, А когда начал водружать на все это хозяиство exchange server(ну молодой был-глюпый) серверок мой хрюкнул и сказал что боливар двоих не вынесет.

Понял я что что что то не так, не должно быть так во всяком случае, что то не правильно. И озадачился я поиском чего то более легкого и универсального. И чего то ни одно из решений на платформе вин мне было не подуше. То слишком требования крутые то черезчур муторные настройки и тд, Пока случайно не наткнулся в гугле на рекламку Clarkconnect. Мол черный ящик настроил и в угол поставил, а уж по сервисам которые он представлял .я даже и не мечтал, а самое главное мол все настройки через веб интерфейс(про линукс я тогда только слышал), да и требования смешные что мол пенек 2 да памяти 256 выше крыши.

Поставил настроил - не скажу что по щелчку но без особых проблем. И поразило меня тогда это, что вся ос 300 мб и куча сервисов и все про все минут 40 и у меня полноценный getaway с почтой фтп прокси dyndns фаервол и тд. Так и простоял он у меня наверное год, внутрь я не лез. Благополучно прошло эпидемия первых нимд( фаевол меня тогда на линуксе спас). Все больше я стал захаживать на форумы и читать про линукс. Да и начинала надоедать эта постоянная возня с варезом эти постоянные поиски креков и новых версий программ и потом снова к новым версиям программ новые версии креков. Наверное это как болезнь какая то.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

продолжение В один момент я оглянулся и понял, что все мое сводное время забирает эта болезнь. И в то же время заглядывая на форумы по линуксу , видел что там совсем другие интересы и решаются другие проблемы. Да и честно говоря, внутри я прекрасно понимал что игры с варезом когда нибудь кончаться. Прижмут это дело. Да и ощущение какое то гаденькое было внутри все время. Но прекрасно понимал что купить все програмное обеспечение на несколько компов мне не по карману. (Да и внутренне не согласен как то с этим был, ну не должна только голая ос столько стоить.)

А потом очень мне понравилась сама идея опен сорса. Есть что то в ней светлое и человеческое и что то правильное. Не завязанное только на деньгах. И все меньше и меньше нравилось то куда идет компания маикрософт и что нам навязывают в ее лице сильные мира сего. Ведь через эту ос не только нас начинают ущемлять в правах и навязывать нам свой взгляды, но и начинают нас приучать к контролю за нами и следить за нами, говорить что плохо а что хорошо. А мне это очень не нравится.

Вообщем решил я пересесть на линукс. Не скажу что далось мне это легко. Тяжко шло. Пока не разозлился и полностью не убрал вин с компьютеров. Потом пошло легче вот уже больше 2 лет у меня дома только линукс и единственный комп с виндовс у ребенка для игрушек но ничего и им скоро займусь.

Ну что могу сказать меня все полностью устраивает и линукс мне очень нравится. Я еще ни разу не столкнулся с какой то проблемой что не удалось решить и мне понадобился бы винд. со временем начинаеш понимать всю прелесть коммандной строки. а таккже прозрачность ос и ее правильность. Сказать что она совершенна ? нет есть свой какие то недостатки. Но она очень динамична и быстро развивается. то чего не было еще пол года назад уже сегодня есть и работает.

Чем больше я узнаю линукс тем Виндовс-десктоп все больше и больше напоминает мне мак-дональдс и китайский ширпортреб. И вызывает инстиктивное отторжение.

Ну это про домашние дела. Теперь по работе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Все лицензионней некуда, SUS, автоапдейт и все дела - а в результате четыре пакета и синий трап.

+1

Как-то на работе поспорил с .NET-программером, что положу венду несмотря на то что она вся пропатченная да обновленная. Даже дал время подготовиться. Поставил он вакой-то супермодный файрвол, настроил его на индикацию вторжений, а 445 порт оставил открытым - ну непонятно виндузятникам, КАК можно без "Files and Printers Sharing" вообще работать в сети. "Готов?" - спрашиваю, и сразу эксплойт запускаю. "Ээээ... нет, подожди, у меня какого-то фига синий экран. Сейчас перегружу и можеш пробовать!" - Я долго угорал :)

ser_bur ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

продолжение

На работе сеть новелл и маикрософт. Чем больше я присматриваюсь тем больше все осознаю что линукс уже созрел как решения энтерпраиз. Кстати на работе тоже поставил sled10 и все больше ловлю себя на том что мне удобнее и комфортнее работать на линуксе переключаюсь только ради некоторых прог ( кстати может кто знает замену client Live Communication Server ) чтоб работал на линуксе с LCS.)

(Кстати еще одно наблюдение. Раньше когда ходил на разные презентаций от майкрософта всегда выходил восторженным от их нововедений всяких рюшечек и прибамбасов . Уж очень они любят и умеют взять какои нибудь прибамбас втиснуть пару новых словосочетанйй и сделать вокруг этого целый пиар. Хм конечно если ты знаеш только одну ос то легко тебя одурачить и каждый новый пипс возвести в ряд новых инноваций и супер решений. Последний раз был на презентации висты - честно хотелось расмеятся им в лицо. нет есть пару тройку нововедений но чтоб так пиарить их и превозносить что это что то революционное - не ну ребят ну что все дауны что ли. И ради этого нужно менять весь парк компьютеров ? Причем половина из заявленных фишек будет работать только в связке с новым сервером который даже еще не в бетте. Пардон.)

Теперь даваите поговорим а мифах.

1Миф первый про мол сферические откаты от маикрософт мол если что не так то мол будет откат на бабки ( хотелосьсь бы реально услышать про кто такие откаты получил.

2 Миф второй тех поддержка мол если у вас проблемы мол приедет спец из маикрософта и все решит. Ну были у нас помню проблемы. приехал покачал головой покрутился, сделал пару звонков, сказал что проблема знакома будет решена в следущем сервис паке и уехал. Нет конечно были и проблемы которые решались,( надо не забывать что все это стоит отдельных денег) Но точно также можно получить и саппорт и от новелл и от ред хата или от местнои фирмы которая делает саппорт по линуксу. Не нужно думать что если у вас есть проблемма и что сейчас весь макрософт бросится решать ее. ( на такое может расчитывать только очень большие фирмы типа ИБМ и иже с ними) максимум если эта проблема не только у вас вам вежливо скажут что вскором времени выйдет патч который решает эту проблему.

3Миф третий - EXCHANGE что все носятся с этим почтовым сервером как с писаной торбой? Что совсем совсем нету замены? Что в нем есть такого что нету аналогов в OPEN SOURCE или в других решениях? Может мне кто нибудб ответит на этот вопрос?

4 Миф 4 офис - мол опен офис не совсем всегда правильно отображет док. ну он и не должен- переведите весь документо оборот на ОО. Присылают из вне - ну оставте серетарше на кросовер оффисе. На самом деле проблем нет, дело чисто привычки. И крики мол что в ОО меньше функций тоже звиздеш потому как обычные ползователи дай бог знают 10 процентов от возможностей MS.OF.

5миф о DIRECTORY SERVICES. Мол линукс не дорос нет у него DIRECTORY SERVICES, Зачем в конторе в 50 чел. DIRECTORY SERVICES ? что связка open ldap + samba или NIS не решит проблему? В конце концов есть FEDORA DIRECTORY SERVICES Что большая контора ? Нужны политики пожалуиста есть EDIRECTORY NOVELL + Zenworks for linux которая работает со всем помоему на сегодняшний день.

На самом деле здесь можно продолжать долго.

Про минусы решений все и вся на маикрософт тоже можно продолжать долго, Приведу только один пример -эта долбаная политика с абдейтами ну ладно десктоп нужно делать рестарт на каждый чих, а когда 100 серверов 2003 по два раза на неделе это нормально ? Иногда хочеться взять сковородку и дать кое кому по голове.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от zort

> приведите примеры реализации в реальности ваших надуманных случаев "попадалова на бабки" из-за вареза

Надуманных? Ну-ну... Скачает ваше дитятко новую версию оффиса мс-ного, к нему кряк... И похвастается этим соседскому, а тот расскажет своим родителям, те стукнут в BSA и "здравствуйте, дорогие гости!". В штатах/канаде такое запросто.

> роутер с специальным фильтро-софтом (который в школах ставят) спасет домашнего тирана

Никогда не получал письмо с зипом запароленным, текстом "я тут нашел клевую игруху, попробуй - вот пароль к архиву..."? Я видел такое. И даже видел когда пароль был в картинке.

> ребенок без кредитной карты это сделать не сможет, а линукс от этого не защитит

Никогда не видели, как какой-нибудь ActiveX вдруг рвет ваше соединение диалапное, а потом звонит ХЗ куда и все вроде как "работает", но... Потом приходит счет баксов на 800-900. Как раз Linux и FreeBSD от этого точно защитят,

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ser_bur

> Как-то на работе поспорил с .NET-программером, что положу венду несмотря на то что она вся пропатченная да обновленная.

Счас тебе начнут рассказывать, что на рабочих станциях этот шаринг и так не нужен, а сервера у них только для своих, а свои пакостить не будут :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Все как и говорит автор: Linux - для нормальной жизни, Win- для игр и только. ИМХО.

BigL
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Скачает ваше дитятко новую версию оффиса мс-ного,

меня интересовало попадалово от которого линукс защитить может, от этого с (двойной загрузкой ,как у того чела) не защитит.

и от ActiveX и от писем с аттачментами тоже без линукса защититься можно. (кстати диалап мертв)

я не против юникса, я пртив навязывания его детям под надуманным предлогом. Pебенок кстати может чувствовать психологический дискомфорт от того что его друзья могут делать вещи ... ,а он под юниксом не может.

zort
()

у меня дома винда (w2k) есть только в вмвари, да и то только из-за того, что acer зажала спеки для моего сканера, а новый покупать -- денег жалко, т.к. это работает, хотя ему уже и 8 лет

> Я потратил 325 канадских долларов на лазерный принтер LexMark 510, который понимает PostScript

а насчет принтера -- и со струйником можно нормально жить если дрова к нему есть. К тому же, что прикольно, ни под виндой, ни под голым досом он не может на прямую из старых дос-программ по-русски, а под линуксом (dosemu) -- прекрасно справляется: dosemu-LPT -> iconv -> ps -> lpr

vadiml ★★★★★
()

Хе, я вспоминаю как мой папаша меня C обучал. Притащил с работы 486 ноут (с цветным монитором!) с Hell on Earth и borland C 3.1 на борту, и сказал: "хошь гамать - пиши программу". Думец я тогда прошел...

cthulhu ★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Два лоха, блин - эта дыра с 445-м портом уже не один год как закрыта.

За лоха ответишь, умничег анонимный... Ну и как тогда ОБНОВЛЕННАЯ венда легла, если дыра-то закрыта? Или она закрыта только для избранных? Кстати, сам эксплойт на ЛОРе летом пробегал.

ser_bur ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А то сидят пионэры на "крякнутой винде" и еще хотят от нее какой-то стабильности

а зачем винду крякать? существую нормальные версии

vadiml ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> для игра надо купить приставку. А с SP3 так вообще будет еще и с linux идти.

на приставках нет стратегий, а вот разрабатывать на джойстиках -- да, можно

vadiml ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Два лоха, блин - эта дыра с 445-м портом уже не один год как закрыта.

лох здесь только один: anonymous (*) (19.11.2006 17:07:34)

security advisory было в августе, а закрыта она была в конце октября.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> приведите примеры реализации в реальности ваших надуманных случаев "попадалова на бабки" из-за вареза

Надуманных? Ну-ну... Скачает ваше дитятко новую версию оффиса мс-ного, к нему кряк... И похвастается этим соседскому, а тот расскажет своим родителям, те стукнут в BSA и "здравствуйте, дорогие гости!". В штатах/канаде такое запросто.

> роутер с специальным фильтро-софтом (который в школах ставят) спасет домашнего тирана

Никогда не получал письмо с зипом запароленным, текстом "я тут нашел клевую игруху, попробуй - вот пароль к архиву..."? Я видел такое. И даже видел когда пароль был в картинке.

> ребенок без кредитной карты это сделать не сможет, а линукс от этого не защитит

Никогда не видели, как какой-нибудь ActiveX вдруг рвет ваше соединение диалапное, а потом звонит ХЗ куда и все вроде как "работает", но... Потом приходит счет баксов на 800-900. Как раз Linux и FreeBSD от этого точно защитят,

ПАРАНОЙЯ!!!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от majordomo

> Ну так дыра в SMB заркывается юниксом снаружи :)

Дык, так и сделано, однако дырой оно от этого быть не перестало...

ser_bur ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.