X.Org Server 21.1.0

Откладывать проверку можно до 40 дней.

Ну да, тратить свое время на настройку времени обновлений каждый месяц - это плюс?

А в линуксе всё OK, да?

Читал что там написано? Там автор ишью не смог предоставить данные о том, что действительно systemd-journald насилует накопитель. Возможно, проблема у него в другом.

Никогда не посылает документы Microsoft. Никогда не посылает приложения (exe, dll, sys и т.д.) Microsoft, кроме хешей и, когда упали, minidumps. Никто за 10 лет не доказал обратное.

В Firefox телеметрии столько, что аж подташнивает.

Да все равно что посылает эта телеметрия, она есть - это уже не есть хорошо. Было бы норм, если бы можно было зайти в настройки и нажать на кнопочку «отключить телемтрию», но этой кнопочки нет.

Я под вяленым шарил окна при видеозвонках, но весь рабочий стол софт не хватал - только выбранное окно. Возможно, какие-то ограничения в вяленом.

Я спокойно шарил и отдельные окна, и весь стол — в Chrome через pipewire. Так что никаких подобных ограничений нет.

Всё, наелся? Отдыхай.

Не вы ли там выше жаловались на оскорбительные по отношению к вам высказывания? Лицемерненько выходит.

ну явно же видно, и по этой оговорке в том числе, что он тут насильно пытается вех накормить тем, от чего его самого тошнит, а пишет он в основном про винду, так что вывод очевиден.

У меня x230, x250 и t470 с той самой православной intel. Багов не ловил, Лиса выглядит нормально, плавность присутствует. Месяц или два тому назад записывал видео с x230 о том, как у меня вяленый в гном40 работает и скидывал где-то тут на ЛОРе.

Понятно. Ну, тема интересная, на досуге попробую поизучать.

Интересно. Может какие-то локальные проблемы софта были. А может я чего не донастроил. Спасибо за информацию, теперь буду знать, что дело не в вяленом.

Там автор ишью не смог предоставить данные о том, что действительно systemd-journald насилует накопитель. Возможно, проблема у него в другом.

Ничего другое не насилует, выше написал.

То, что просили предоставить - обломало. Это легко воспроизводится - просто Леннарту по фигу. Он в RedHat башляет > $200K в год, он может десяток NVMe по 2TB каждый месяц покупать.

Да все равно что посылает эта телеметрия, она есть - это уже не есть хорошо.

В Firefox навалом, всем по фигу. Двойные стандарты каждый день.

пропаганда винды…

Где? Напомните.

Я писал, что в Линуксе более серьёзные проблемы, чем в Windows. Подписываюсь под каждым словом.

Выходит, всё-таки запускается, хоть и при определённых условиях, не так ли?

Речь была о безусловной дефрагментации SSD/NVMe в Windows, что было ложью.

Не безусловно, а только для system with volume snapshots.

Не еженедельно, а раз в месяц, что не так страшно.

Не вы ли там выше жаловались на оскорбительные по отношению к вам высказывания? Лицемерненько выходит.

«Наелся, отдыхай» - так, небольшое подтрунивание. «Ты идиот» и прочими оскорблениями (name calling) тут бросались только другие, включая пользователей со звёздами. Видимо, модераторы спят.

Называя моё оборудование нищебродским, ты опосредованно называешь меня нищебродом

Нет. Выдумщик 95 уровня.

В линуксе есть аналог exe, который совместим со всеми дистрами за последние 15 лет, не считая Snap/FlatPak/AppImage и извраты? Есть или нет??? В чём проблема с exe, конкретно? Что, где-то массово не работает? Что вы несёте?

Виндовые установщики ставят приложения абсолютно куда угодно и как угодно. Нет никакой стандартизации установки.

Проброс GDI/D3D + Raw Video/Audio из-за чего он работает в 2-5000 раз быстрее, чем VNC, и настолько же меньше ест пропускной способности. Слабо 4K видео смотреть даже по локалке через VNC? RDP - нефиг делать.

На практике оба лагают одинаково. В HD (1366x768) RDP уже слабоюзабелен как и VNC, приходится отключать эффекты. Проброс GDI был попыткой сильно сжать трафик, которая провалилась, потому что появились приложения, которые стали рисовать гуй самостоятельно в обход GDI. Если сжимать изображение через H.264, то без проблем можно и 4к смотреть, вот только ресурсов это будет отъедать прилично.

Проброс дисковых устройств и принтеров.

В линуксе и так есть сетевые принтеры и передача файлов по сети через сетевые диски. Никакие костыли через RDP не нужны.

Seamless windows.

Хз что это.

AES шифрование и сертификаты.

В VNC есть шифрование через TLS. Хотя нафиг вообще нужно шифрование, если подключаешься через VPN, где и так все шифруется - это отдельный вопрос.

Multi-user доступ.

В VNC есть и multi-user доступ и доступ в НЕСКОЛЬКО сессий, чего нету в RDP.

что Линукс имеет катастрофические проблемы.

Если бы винда просто исчезла, то эти «катастрофические» проблемы решились бы сами собой. Потому что исходят они из-за элементарного отсутствия обратной связи между Linux-community и производителями железа, софта и т.д. На самом деле проблемы есть, но они уж точно не катастрофические.

Всё, я окончательно вышел из темы.

Слив засчитан. Бомбануло шикарно))

Да, мне до хрена лет. Та жа позиция, что Линукс в дыре из-за … NVIDIA, Microsoft, компаний, которые не хотят его предустанавливать - 1,5 человека только скажет, что проблемы изнутри.

Для этих компаний их продукт - это способ выжимать максимальную прибыль. Они будут убивать линукс любыми способами (в случае NVidia драйвер сделан только для галочки, а спеки видюх мы вам не дадим, потому что мы жадные мрази). Проблема лишь в том, что экосистема винды - это пузырь. Он лопнет, потому что проиграет в конкуренции более оптимальным решениям даже не смотря на насильную предустановку и насильное продвижение проприетарных стандартов. HTML5 похоронил Flash Player. Vulkan похоронил OpenGL и D3D, потому что является более лучшим решением и на нём можно написать и OpenGL, и D3D, потому что это более низкоуровневое API. Майкрософт нашли у Vulkan-а фатальный недостаток и высрали D3D12, который по сути является его клоном. Даже его на Vulkan-е уже написали.

NTFS ещё старше. ACL в ней на порядок круче, чем в POSIX. Сжатие и per file шифрование через галочки в GUI, что до сих пор нет в Линуксе ни в каком виде. Да, ext4 поддерживает шифрование отдельных директорий - чтобы это включить, убиться надо. 99.9% пользователей не смогут и даже разбираться не будут. Сжатие есть в 2-3 ФС, опять же через консоль.

Помню как этим сжатием в NTFS похерил всю систему и долго матерился. Скажу честно, в фичи сжатия в ФС не углублялся, но думаю, что в 2021 году это совершенно бесполезная затея. Сейчас магнитные диски, да и флеш память считается уже в теробайтах - это во-первых. Во-вторых, сжимать данные - это лишние тормоза при чтении и записи, учитывая ещё то что данные фрагментированы.

ext4 и ZFS пока что самые лучшие ФС.

Кому на хрен нужна ваша консоль в 2021?

Нубский вопрос. Использование гуя и консоли вместе значительно ускоряет работу. По отдельности - скорее наоборот. Конечно же, я не говорю о менее продвинутых пользователях.

Xorg недопилили, давайте слепим Wayland.

Иксы работают и хорошо, но они грязные. Им нужна хорошо проработанная замена, а не поделка от гном фанатиков ради новомолодежности.

Виндовые установщики ставят приложения абсолютно куда угодно и как угодно. Нет никакой стандартизации установки.

ОНИ РАБОТАЮТ. Причём тут куда они что ставят? Вы русский? Честно? Я без обиды - просто ощущение, что вы несёте и не понимаете вопрос.

На практике оба лагают одинаково.

Наглая ложь. Через RDP я рулил Windows 2000 серверами через dial up, через ssh -C -X всё колом вставало. Я сейчас могу без проблем лазить по сети в Firefox через 512Kbit соединение. ssh -XC/VNC оба неюзабельны вообще.

Проброс GDI был попыткой сильно сжать трафик, которая провалилась, потому что появились приложения, которые стали рисовать гуй самостоятельно в обход GDI. Если сжимать изображение через H.264, то без проблем можно и 4к смотреть, вот только ресурсов это будет отъедать прилично.

До сих пор работает для подавляющего большинства приложений.

В линуксе и так есть сетевые принтеры и передача файлов по сети через сетевые диски. Никакие костыли через RDP не нужны.

Шта? Какие «сетевые диски» в Линуксе? В Линуксе есть SSHFS, NFS, CIFS и всякие enterprise извраты - всё это адово сложно настраивать, а без консоли - никак.

«Сетевые принтеры»?

Вы про CUPS/IPP? Это усраться настроить - лезть локально в http://SERVER_IP:631 (ещё и не всегда это работает из коробки - в некоторых дистрах надо лезть в /etc/cups и править файлы под sudo ), потом пробрасывать порты, открывать firewall.

Это просто? В RDP клиенте одну галку поставить и всё работает.

Короче, всё, я устал. Этот человек несёт и не расплёскивает. После «диски» хочется ржать и не останавливаться. В Линуксе нет «дисков» (кроме физических) - есть точки монтирования.

Дальше этот отчаянный бред я читать не буду. Фанаты свободы рассуждают о преимуществах Линукса, при этом знают о нём примерно 0.005 (из 100).

Жаль, нельзя игнорировать пользователей из под анонима. Некоторые «эксперты» туда просто просятся.

Сочувствую тебе, братишка. :-)

она всё ещё запускается ~раз в месяц.

Всё верно.

Вообще существует довольно глупый миф, что для SSD дефрагментация вообще не нужна ни в какой мере. И можно творить полную ерунду с гусями, как хочешь. Это конечно не так.

Это не только про Windos, а в общем.

Вообще существует довольно глупый миф, что для SSD дефрагментация вообще не нужна ни в какой мере.

По большому счёту не нужна, ибо random IO запредельный - у меня 600K операций в секунду (!) на 1TB PCI-E gen3 NVMe, который стоит $130 на Amazon с DRAM 64MB.

Но вот если встаёт вопрос о восстановлении данных - ой как полезно. Одно дело файл на 1MB раскидан в худшем случае 256 кусками по винту и собрать их нереально, другое - 1 кусок подряд, который считай, что нетронут. А если файл на 1MB, а 100MB? Я видел ситуации, когда Windows раскидывала большие файлы на несколько десятков тысяч (!) фрагментов.

Кстати, боль большая Windows - это уродский аллокатор файлов и факт того, что, кроме WinRAR, я не знаю ни одного приложения, которое бы делало file preallocate. Kaspersky в этом смысле - идиотское приложение. Мало того, что каждое обновление - переписывание пачки файлов размером до 500MB по винту, так оно ещё не даёт дефрагментировать свои файлы по умолчанию (System Files Protection).

И мне говорят, что я пропагандирую Windows. Тьфу ты.

Или есть какие ещё аргументы? Мне интересно.

ОНИ РАБОТАЮТ. Причём тут куда они что ставят? Вы русский? Честно? Я без обиды - просто ощущение, что вы несёте и не понимаете вопрос.

Нет, они не работают. На десктопе не существует задачи установить приложение. Существует задача осуществлять управление (как потенциально, так и действительно) установленными приложениями, в которую входят установка, обновление, удаление и иные управленческие задачи. Установщики решают только первую подзадачу из этого списка, и эффективно делают невозможными реализацию остальных. Именно это послужило причиной создания chocolatey, scoop, portable apps и др. способов распространения ПО на Windows, не использующих установщики.

Видимо, Wayland = Gnome, а дальше нас не волнует.

Еще один сектант из числа свидетелей Wayland = Gnome.

Только почему Wayland предлагают в качестве замены Xorg/X11 - я не знаю и не понимаю.

Потому что Xorg/X11 выполняет огромное количество задач, которые в системе здорового человека должны выполнять разные подсистемы. Wayland предлагается в качестве замены ключевого компонента X11 – графической подсистемы. Другие компоненты выполняются другими подсистемами, поэтому должны стандартизироваться отдельно. Примером является набор протоколов XDG.

Все в соответствии с Unix-way.

Шта? Какие «сетевые диски» в Линуксе? В Линуксе есть SSHFS, NFS, CIFS и всякие enterprise извраты - всё это адово сложно настраивать, а без консоли - никак.

Все это есть и в Windows. Кстати, хотел бы посмотреть, как вы смонтируете sshfs с авторизацией по ключу штатными средствами Windows. Спойлер: никак. Даже с sshfs-win вам придется лезть в консоль.

Далее, очень советую вам поинтересоваться и осилить GVFS, которая значительно упрощает, по крайней мере, пользовательское подключение к сетевым шарам – и не только. Никакой консоли не нужно.

Короче, всё, я устал. Этот человек несёт и не расплёскивает. После «диски» хочется ржать и не останавливаться. В Линуксе нет «дисков» (кроме физических) - есть точки монтирования.

До вас не дошло, что человек вполне мог использовать доступную вам, как пользователю Windows, терминологию?

Еще один сектант из числа свидетелей Wayland = Gnome.

Больше нигде нет привычных окон. А в KDE Wayland не готов.

но при желании можно сделать не ломая существующие программы.

Когда вы обсуждаете Wayland, вы такие ответы почему-то отказываетесь принимать.

Я имею в виду добавить новый функционал так чтобы он работал с уже существующими бинарниками программ без каких либо изменений. В Wayland этого функционала просто нет и естественно потребуется доработка программ когда этот функционал появится.

Больше нигде нет привычных окон. А в KDE Wayland не готов.

Еще раз, как неполная готовность KDE Wayland и непривычный лично вам тайлинг Sway и многих других композиторов, основанных на wlroots, по вашему мнению, свидетельствуют о том, что «Wayland = GNOME»?

Будто бы линуксы не ломаются иногда при накате обновлений. Читаете же всякие багзиллы, смотрите - есть ли проблемы? С виндой то же самое.

Потому что полноценно Wayland для нормальных людей (не инопланетян с тайловыми WM) работает только в GNOME.

непривычный лично вам тайлинг Sway

Не только мне, но и подавляющему числу пользователей компьютеров.

Только в Windows починить это практически невозможно. Только переустановка.

всё равно начинала качать и ставить обновления когда ей это вздумается

А у меня нет. И у тех, с кем я общаюсь по работе - тоже нет.

это поделие можно отправить

Вот точно так же реагировали некоторые сотрудники у меня в конторе после первого этапа перевода части рабочих мест на Линукс :-)

Нет идеальной ОС. Большинство оценок - эмоции и субъективность.

Безопасный режим загрузки, откат до контрольной точки… Ну как маленькие, честное слово.

Еще раз, как из того, что он полноценно работает в GNOME (на самом деле нет), следует то, что Wayland = GNOME?

Ну а зачем учитывать недоработанные поделки? Пользователь среди них выбирать не будет. Готовое решение, которым можно пользоваться и устанавливать на рабочие места – только Гном. В остальном Wayland серьёзно применяется почти исключительно во встраиваемом оборудовании, где всего одна программа на весь экран показывается и нет DE/WM.

Это как у нас в городской irc, в начале 2000-х, была Пескова Таня, и придумала она себе ник Pesta, и с тех пор её ник стал именем нарицательным. И это было в реале, что самое смешное.

В винде нет системы зависимостей. Весь софт тащит за собой зависимости каждый раз и альтернативы этому в винде нет и никогда не было

Зачем вы рассуждаете о Windows, если вы совершенно некомпетенты в вопросе?

Возможно вы и про Linux также ничего не знаете.

Любому человеку знакомому с темой видна ваша ложь.

Само наличие телеметрии ужасно

Есть в Fedora и Ubuntu, самых популярных линуксах.

А также во всяких популярных приложениях типа IDE от JetBrains или VsCode или Google Chrome.

То есть линуксоидам в реальности плевать на телеметрию.

VsCode или Google Chrome. То есть линуксоидам в реальности плевать на телеметрию.

Вот у меня такое же мнение.

Причём вот меня трудно назвать идейным борцом, но поставить VS Code или Chrome для меня что-то жуткое. А судя по здешним комментариям тех, кто на себе трусы с логотипом Тукса рвёт — да вполне нормально.

А также во всяких популярных приложениях типа IDE от JetBrains или VsCode или Google Chrome.

Самая ЛУЧШАЯ телеметерия, это посты каждого из форумов, социальных сетей.
Это очень ЦЕННАЯ и ДОРОГАЯ информация.
Любопытно, что досье на ЛОХОВ в соцсетях не нужно открывать.

Они его сами СОЗДАЮТ и НАПОЛНЯЮТ ...

Astra Linux достаточно свежий, пример не работает. Поставь, сам проверь. Выходит, те кому надо про безопасность что-то делать, а не только трындеть, для себя уже все сделали.

Контейнеры для разработки — это удобно в первую очередь даже не из-за изоляции запускаемого кода.

Так ведь получается наступание на те же грабли, что и в иксах. Если приложения не будут всё отрисовывать через встроенный тулкит, то графический сервер превращается в раздутую IPC-шину.

Если приложения не будут всё отрисовывать через встроенный тулкит, то графический сервер превращается в раздутую IPC-шину.

Наверное переделать Qt на использование системного API рисования можно, но это потребует дополнительных работ. WebKit в Haiku всё рисует как раз через системное API. Делал тесты с удалённым рабочим столом и WebKit, оно работало, но требует доработок.

На Youtube ровно 0 видео, где сравнивают «плавность» X.org

Есть такие! На одноплатниках. Сначала показывают 2d в иксах без ускорения, а потом в вяленом на акселераторе.

Толковее вообще ко всему по умолчанию доступ закрывать.

Чтобы страдать, а не работать? Нет, спасибо.

По-моему, сдлать так, чтобы все тулкиты и приложения использовали системный тулкит невозможно, а на доработку тулкита много ресурсов уйдёт. Не будет ли лучшим решением запилить для тулкитов плагины, кодирующие их команды для отрисовки в пригодный для передачи по сети формат, а потом на стороне клиента декодировать присланные команды локально установленной версией тулкита? Перед этим, конечно, графический сервер должен опросить клиентов, умеют ли они в удалённую отрисовку и через какой плагин, а потом спросить у удалённого клиента, какие плагины у него имеются. Отсылать всё в качестве сжатого каким-нибудь кодеком видео с чёрными прямоугольниками на месте того, что будет отрисовываться на стороне клиента.

Поставить один раз в настройках разрешения нужным приложениям, и всё.

За это время я собрал Qt 1, Qt 2

Думаю, что исходники оных у тебя всё-таки были уже пропатчены? :) Или нет? Какая версия gcc, кстати?

И кстати, мне хотелось бы ради интереса как-нибудь собрать gtk2-devel и сопутствующие ей утилиты на каком-нибудь современном дистрибутиве, посмотреть, как оно с точки зрения программиста, и что мы, по уверениям некоторых ЛОРовцев, потеряли с переходом на GTK3. Такое возможно? (Да, я в курсе, что сейчас уже GTK4, но с ней поэкспериментировать и попозже можно, GTK3, вроде бы, ещё пока везде есть.)

Я писал, что в Линуксе более серьёзные проблемы, чем в Windows. Подписываюсь под каждым словом.

твоя проблема в том что ты совсем не разбираешься в современных технологиях и проблемы твои уровня «на жопе есть прыщ», то что винда не пригодна для современных процессорах тебя не волнует.

По-моему, сдлать так, чтобы все тулкиты и приложения использовали системный тулкит невозможно, а на доработку тулкита много ресурсов уйдёт.

Haiku в первую очередь разрабатывается для системного тулкита. Все остальные тулкиты второго сорта и могут иметь ограничения. Тот же Windows поступает так же. Они ничего не оптимизируют под Qt/GTK.

Не будет ли лучшим решением запилить для тулкитов плагины, кодирующие их команды для отрисовки в пригодный для передачи по сети формат, а потом на стороне клиента декодировать присланные команды локально установленной версией тулкита?

Для этого в каждом тулките нужна поддержка таких плагинов и универсальный протокол транспорта между клиентом и сервером. Пока такого не видно. В GTK есть что-то, но оно растровое.

Думаю, что исходники оных у тебя всё-таки были уже пропатчены? :) Или нет?

Ниже там где-то отписался.

Какая версия gcc, кстати?

gcc version 10.3.1 20210422

И кстати, мне хотелось бы ради интереса как-нибудь собрать gtk2-devel и сопутствующие ей утилиты на каком-нибудь современном дистрибутиве, посмотреть, как оно с точки зрения программиста

Да какой смысл его собирать, когда он доступен до сих пор в репозиториях? Но если так хочется: скачиваешь src.rpm или deb-src и собираешь. Не понимаю этого смысле усложнять себе жизнь. Про какой-то RedHat 7.0 вещать и т. д.

Тот же Windows поступает так же

когда цикл с ошибкой при накатывании апдейтов при перезагрузке и их откате портируете?

Тот же Windows поступает так же. Они ничего не оптимизируют под Qt/GTK.

Потому что могут себе позволить.

Для этого в каждом тулките нужна поддержка таких плагинов и универсальный протокол транспорта между клиентом и сервером. Пока такого не видно. В GTK есть что-то, но оно растровое.

Надо допиливать тулкиты.

Непосредственно транспортом будет заниматься графический сервер. Плагин тулкита только пакеты генерировать будет.

когда он доступен до сих пор в репозиториях?

Каких, например? Если есть, вопрос снимается. Сборка самой GTK — не самоцель, я хотел попробовать на ней попрограммировать для фана и думал, что уже фиг достанешь.

Про какой-то RedHat 7.0 вещать

Ну это аноним набрасывает, меня-то техническая часть твоего ответа заинтересовала.