В Haiku появилась реализация Wayland с возможностью запуска GTK-приложений

Теперь только плазму портировать и будет наконец-то в гайке человеческий десктоп.

Че, похоже гайка медленно но неотвратимо приближает линуксокапец ...

Только одно уточнение: не сделал порт wayland (потому что это полнейшая чушь), а сделал композитор (ну не совсем традиционный, но не суть) wayland на базе графического API Гайки.

А нужность-то этой вашей Гойды Гайки обосновать может? Почему не Хурд хурдить? Почему не БЗДю бздить? Почему, в конце концов, Линукс не допиливать до вменяемого состояния?

RISC

Докажи что ты не X512

Почему не Хурд хурдить? Почему не БЗДю бздить?

Потому что это всё не десктопные системы и в них нет единого системного API для GUI.

Не, они просто из одной палаты.

Может, это и хорошо, что система отделена от ГУИ? Вот в Маках примерно так же сделано, возможно, не стоит изобретать велосипед?

не сделал порт wayland (потому что это полнейшая чушь)

Не совсем чушь. Без доработки напильником libwayland в Haiku не собирается из-за epoll, eventfd и прочего. Так что элемент портирования тоже есть.

а сделал композитор (ну не совсем традиционный, но не суть) wayland на базе графического API Гайки.

В общем то да, в отдельной динамической библиотеке, загружаемой через dlopen (исходник тут). Для того чтобы композитор работал не в отдельном процессе, а в каждом клиентском процессе, были внесены доработки в libwayland.

Может, это и хорошо, что система отделена от ГУИ?

В Haiku система тоже отделена. GUI не в ядре работает. Вопрос в том, что есть официальный единый API для GUI, которым пользуются все программы. Это позволяет обеспечить лучшую интеграцию программ с системой и друг с другом.

Вот в Маках примерно так же сделано, возможно, не стоит изобретать велосипед?

Нет, там есть единый системный тулкит и GUI сервер, а не зоопарк как в Линуксе/BSD (в плане GUI Linux и BSD – примерно одно и тоже).

В Haiku уже есть аппаратный OpenGL\Vulkan?

Да, вот к стати: а почему мини новость?

Есть экспериментальный Vulkan и OpenGL через Zink для некоторых видеокарт AMD. С учётом открытия ядерных исходников Nvidia и разработке открытых драйверов Vulkan NVK появляется возможность сделать поддержку видеокарт Nvidia Turing+.

Ну я к тому, что само по себе wayland - набор протоколов. libwayland - референсные реализации (там вроде как libwayland-client/server/scanner/egl).

Так что сделать порт wayland - это звучит бредово. Реализовал протокол waland (опционально список протоколов) - ок.

Осталось теперь портировать его в виде расширения на x.org

Так что сделать порт wayland - это звучит бредово.

Хорошо. Порт libwayland можно сделать? Это вполне конкретный API и ABI, от него например Mesa EGL зависит. На голом протоколе Wayland у вас не будут работать OpenGL/Vulkan.

Реализовал протокол waland

Там кстати собственно протокол не реализован потому что сокеты не используются, вместо этого передаются объекты wl_closure.

Этих доработок остро не хватает в линуксовэйланде, потому что монолитные композиторы, управляющие всем - отстой.

Я про смысл фразы в новости. Из новости получается что сделан порт XML-ек (потому что это и есть протокол). А надо было-бы «реализована поддержка протокола», или «подготовлена реализация протокола путём портирования» и т.д. и т.п. Но фраза порт wayland неправильная.

Сколько она хоть потребляет памяти от старта.

Там кстати собственно протокол не реализован

в каждом клиентском процессе

Кажется, это лучшее, что происходило с wayland

Плюсую тоже не понял, почему сделали мини новость... Вполне тянет на полноценную. Все вопросы к @hobbit.

А так вообще, никакого негатива, плюсую за работу и вообще респект. Хоть гайкой и не пользуюсь, но работа интересная и в общем полезная.

Молодец, скушай конфетку.

Сщетаю автора большим молодцом! И себе интересное делает и остальным будет полезно. Тем не менее так же сщъетаю что гайка и вялый ненужны =) как минимум в том виде в котором они сейчас.

Код изменений не глядел X512 долго колупался? В смысле много?

• gnome-calculator как выглядит? А то там у него выпадайка меню прям в заголовке.

Вайланда не существует самого по себе, есть просто букет несовместимых реализаций когда говорят вайланд то имеют в виду одну из. А с учётом что во всех (вроде) есть уход от стандарта протокола то там то сям они не являются вайландами истинными поэтому вяленого не существует вообще и можно говорить как угодно всё будет вытекать из контекста. :D хехе

Wayland оказался путём наименьшего сопротивления в портировании GTK. Делать нативный бекэнд в GTK довольно трудно, надо хорошо понимать внутреннее устройство GTK и писать много кода. К тому же работу понадобится провести два раза: для GTK 3 и GTK 4. А с Wayland обе версии GTK работают с одной и той же реализацией Wayland.

gnome-calculator как выглядит?

Пока не пробовал собирать.

На мой взгляд, полноценной новостью был бы очередной релиз, в который всё это интегрировано. Но я не жадный, поправил.

Кстати, каст до меня не дошёл, комментарий обнаружил случайно. И судя по тому, как он выглядит, комментарий сделан в лоркоде, там касты по-другому оформляются.

Все эти реализации должны РЕАЛИЗОВЫВАТЬ (ять!!) единый протокол, который называется wayland. Различия реализаций как раз в частях, которые протоколом не описаны (или потому что не могут быть описаны, либо потому что все разосрались к единому мнению пока не пришли)

А нет ли возможности сделать бэк-енд для GTK в нативный графический API Haiku, не привлекая Wayland?

P.S. А, оказывается, X512 выше уже эту тему затронул.

Благодарю.

X512 выше ответил как раз на этот счёт.

Все эти реализации должны РЕАЛИЗОВЫВАТЬ (ять!!) единый протокол, который называется wayland.

Он обрубок ничегонемогущий. Вообще можно было офомить вяленый как расширение к иксам и всё, вот все и выкручиваются. Xorg говорят они сложно поддерживать, мол кода много, нипанятна. Ага, ага. Будут скоро все поддерживать десяток разных вайландов хехех.

Различия реализаций как раз в частях, которые протоколом не описаны

В протоколе запрет на захват экрана и вот всё это. В реализациях для этого обходные пути. Это такая же реализация вайланда как wine реализация венды )))) Главное что-бы работало и всё. Конечно неких рамок придерживаются, люди хотят единообразия… Но, что поделать если архитекстура того что ты реализуешь ущербна, приходится допиливать. Вайланд идеален для встроек каких, мобилок и вот всего этого. Для чего-то кастомного, взять базу и расширить. Но для десктопа это тихий ужас. К тому же способствующий что программу написаную на кроссплатформенных тулкитах КАРЛ можно запустить без бубна только в определённой DE. Дикость, которая стала нормой :(

Долой вялый, Ватаку! Ааааааааааааааааааааааааа.

Сильно экспериментальные? :) На Radeon RX580 взлетит?

Через несколько месяцев может быть. Я этим по сути один занимаюсь.

Вообще можно было офомить вяленый как расширение к иксам и всё

Нет нельзя, потому что для этого нужно сломать протокол X11. Что, собственно и сделали.

В протоколе запрет на захват экрана и вот всё это

Потому что, внезапно, протокол предназначен не только и исключительно для реализации десктопов. И что в X11 у нас для захвата экрана? Насколько я помню чуть менее, чем все шпарят через Xshm. Чем портал с пайпварью не устроили?

Нет нельзя, потому что для этого нужно сломать протокол X11.

Weston поверх X11 умеет работать. Сделать его без корневого окна и будет что-то вроде того что я сделал с Haiku.

Делать нативный бекэнд в GTK довольно трудно

И неблагодарно, сломают в любой момент. Там пользовательское API шаляй валяй. Едут как локомотив по кольцевой к ним попутно на ходу пристраивают домики, делают покраску, добавляют обшивку, а они с завидной регулярностью сворачивают в тоннель набитый колючей проволокой и всё с себя сбивают. Внося абсолютно бесполезные, но что-то ломающие изменения. Был бы я конспирологом подумал что они делают всё это или часть из этого что бы не допустить развитие актуальных форков и оставаться мейнстримом.

От любителей красить вагоны они уже не скрыто просто подключили к обшивке высокое напряжение в виде libadwaita. Пусть так сказать подгорает у маляров :D

Это конечно их право, их проект делают что хотят, какие претензии. Так то да. Спору нет. Но что-то грустно, ГТК же такой хороший был.

Так как я понял, он там ничего кроме рисования в окне, да реагирования на события и не делает. Это ж и есть embedded-сервер. Оно и weston в weston может запуститься. Я даже видел что Gtk виджет пилили, внутри которого запускался отдельный композитор. И оно работало.

Зоопарк это хорошо. Потому что Линукс это конструктор. Который каждый волен готовить как ему угодно. А когда единообразие, это скучно, это не Линукс и не замена Линуксу точно.

Нет нельзя, потому что для этого нужно сломать протокол X11

Ну да, взять X11 выкинуть из него то от чего горят жопы разработчиков и оставить современную часть со всеми фичами (современные иксы никакие не устаревшие, там тоже всё напрямую рисуется) доработать, подрихтовать и внести расширение wayland для работы в упорощённом режиме так сказать. Назвать это дело X12 и вуаля, полная обратная совместимость (до некоторого момента) современные фичи и новый упрощённый режим работы. Все довольны! Единая кодовая база гуй спасён.

Потому что, внезапно, протокол предназначен не только и исключительно для реализации десктопов.

- А почему в вашем эммм легковом автомобиле рычаги от трактора вместо руля? 
- Потому что механизм управленим движения самоходных машин это не только легковые автомобили
- Но ведь вон у людей руль
- Руль это не универсально, руль годится не всегда. Нет руля нет проблем. 
А рычаги универсальны для любого типа транпорта, от санок и велосипедов до поездов и авиации!!!

Да порталы завезли, но только после того когда люди были готовы на головах архитекторов вайланда ча-ча-ча танцеать :D

Ну да, взять X11 выкинуть из него то от чего горят жопы разработчиков и оставить современную часть со всеми фичами (современные иксы никакие не устаревшие, там тоже всё напрямую рисуется) доработать, подрихтовать и внести расширение wayland для работы в упорощённом режиме так сказать. Назвать это дело X12 и вуаля, полная обратная совместимость (до некоторого момента) современные фичи и новый упрощённый режим работы. Все довольны! Единая кодовая база гуй спасён.

Ну всё, план есть. Бери, реализуй, я разрешаю. Код знаешь где. Мейнтейнеры Xorg-а задолбались и дизертировали с ринга. Но ты сдюжишь. Я в тебя верю.

Да порталы завезли, но только после того когда люди были готовы на головах архитекторов вайланда ча-ча-ча танцеать :D

Они вообще-то были и раньше, ещё во Flatpak. Просто пока буднично срались, по поводу реализации у кого-то (вот не помню у кого) возникла светлая идея, что вот уже всё есть и офигенно походит для решения задачи.

Есть экспериментальный Vulkan и OpenGL через Zink для некоторых видеокарт AMD. С учётом открытия ядерных исходников Nvidia и разработке открытых драйверов Vulkan NVK появляется возможность сделать поддержку видеокарт Nvidia Turing+.

Это интересно. Видел в репозитории Haiku Stellarium с патчами от Герасима (threedeyes) и почему-то считал, что OpenGL уже есть на борту во вменяемом состоянии. Теперь же выясняется, что это не так, а значит использования «тяжелых» графических программ - боль. Насколько я прав или неправ?

P.S. Часть патчей threedeyes втянул в апстрим Stellarium’а с аффиляцией

Видел в репозитории Haiku Stellarium с патчами от Герасима (threedeyes) и почему-то считал, что OpenGL уже есть на борту во вменяемом состоянии.

В репозитории пока только програмная отрисовка Mesa llvmpipe (OpenGL) и lavapipe (Vulkan). Для таких программ как Stellarium этого вполне хватает на современных процессорах.

Но ты сдюжишь. Я в тебя верю.

Не, ты чего у меня лапки =)

Вайланд-приложения без вайланда, а если ещё и без системд... Выглядит очень перспективно.

Не надо. Всё что нужно Гайке в качестве ДЕ - классическая панель и апплет управления шромкостью в стиле плазмовского. Всё остальное в ней хорошо. :)

Всех причастных конгратулирую. На Гайке всё больше софта, но она всё больше обрастает прослойками. По швам не трещит?

О, это получается есть реализация OpenGL через agg?

Нет, через LLVM с поддержкой нескольких ядер процессора в составе Mesa. AGG только для 2D графики.

А как там обстоят дела с интеловскими дровами? А с Panfrost и lima?