clip 0.99; clipper/xbase совместимый компилятор

Молодцы ребята! Таку жеражать "все присланные тестерами глюки и проблемы вылечены." - и добавлены новые так же для тестеров

жеражать|держать

2anonymous: ты не поверишь но так оно и есть - все глюки которые я находил, вылечивались в течение 1-2 дней. спасибо авторам clip'a!

ps. только не надо грязи что клиппер давно мертв и т.д.
в совдепии у него еще долгая жизнь...

Алекс.

а кто говорит что он мертв, он живее всех живых, между прочим у нас на предприятии до сих пор проги на клипере есть и работают.

NickolayS

2 NikolaS: у вас разрабатывают _новые_ проги с использованием клиппера? Или они только работают? Или работают и их поддерживают?

вот у нас сейчас еще продается програ, которая написана несколько лет назад на паскале. Борландовском. И что? Ее даже сапортят, и правят в ней ошибки. Вот только поддержки нового железа в ней не будет. Паскаль мертв. Для нас, как инструмент. Вопрос о том что "переписывать это все под винды" не стоит. Очень малое число продаж. Невыгодно. В итоге решено, как только то что есть не удовлетворяет заказчика - будем в составе комплекса на это рабоочее место предлагать ему решение некогда конкурирующей фирмы.

к чему я это все? К тому что "язык мертв" это не значит что его не используют. Это значит что число его пользщоватлеей не растет. Как там с латынью? Пользуют только в нескольких областях. Медицина, биология, и тд. Точно так-же мало кто кроме itk.ru еще пишет _новые_ программы на клиппере.

Я думаю в местных масштабах у Clippera еще очень долгая жизнь john

clip - не clipper, а clipper совместимый компилятор, это не означает что на клипе нельзя писать программы современные и поддерживающие нужные платформы, железо, технологии, а как язык (без учета недостатков конкретной реализации) clipper - это очень хороший и развитый компилятор, в клипе еще добавлено приличное ОО, многопоточность, многоплатформность, будет вам и CORBA, Java, .NET или чего вам там еще надо ? Сервер приложений ? запросто :) И в отличие от perl/php людей учить не надо, причем именно тех людей, которые писали бизнес-программы и имеют нехилый опыт в этом деле.

Тех людей, которые всю жизнь писали на Клиппере мелкие бизнес-приложения проще переучить писать то же на Delphi, чем научить пользоваться потоками, мультипалтформенностью и уж тем более CORBA ;)
Так что оставим эти фантазии :)

Мы решили вопрос с Клиппером проще - переучиваем народ на WEB-based технологии + Oracle server. HTML в пределах версии 3.2 изучить может каждый ;)
PL/SQL в Oracle тоже вещь несложная.
Так что переписываем потихоньку вагон клипперовских программ. Что в SAP R/3 идет, а на что денег не хватает (модули SAP) - то своими силами на Oracle/WEB :)

Зато полная мультиплатформенность :) И универсальность.
А также не нужно клиентские места настраивать - поставил Windows, а еще лучше Linux - готово рабочее место :)

А вообще ребята молодцы!
Смогли такое наворотить!

Написали себе компилятор вместо того чтобы переписать свои программы :)
Настоящие мужчины!

> всю жизнь писали на Клиппере мелкие бизнес-приложения проще переучить

О чем ты шепчешь, барашек неотесанный. Если б ты видел "мелкие бизнес-приложения"
на клиппере размером кода 50-100Мб, то не лепил бы подобную чушь.

> переучиваем народ на WEB-based технологии + Oracle server.

Кому ты очки втираешь? Ты можешь показать web-based рабочее место бухгалтера?
Да он тебя нах пошлет в первый же день такого мудрого. Иди сопли вытирай.

>Что в SAP R/3 идет, а на что денег не хватает (модули SAP) - то >своими силами на Oracle/WEB :)
Кхм. А за что в R/3 надо доплачивать, кроме как за HR, а? :-)

1. мы не делали клип только для того чтобы использовать старые проги в новых окружениях, клиппер - это скорее философия чем язык, и если уж писать что-то "бизнес" то как ни крути я под юниксами нет ничего толкового, pl/sql - это конечно хоть каккой-то выход, но на философию никак не тянет. Не знаю сколько там было программ, которые оказалось легче переписать под SAP :) да и видимо у вас еще и денег немеряно - ну что тут можно сказать - вам повезло хотя бы с денежными ресурсами. Не у всех имеется такая возможность - бросить нафиг всЕ страрье и писать с нуля, я например заню уже несколько контор у которых понаписано от 300 до 3000 программ на клиппер/фокс и просто так от этих программ не отделаться. Потому-что на них держатся производственные процессы и в некоторых случаях с непрерывным циклом. Таки методом как "переписать нафиг" не получается - может серьезно пострадать производство.

И с другой стороны - а что вы имеете против клиппера как языка и философии ? чем он хуже тех же pl/sql, perl, php, .... Java ,,, ??????????

Шаблон в голове сложился ? Да ? Начальная стадия умственной отсталости :) Грустно от этого становится. Uri@itk.ru

>клиппер - это скорее философия чем язык, и если уж писать что->то "бизнес" то как ни крути я под юниксами нет ничего толкового

Ну-ну :-)


>Не у всех имеется такая возможность - бросить нафиг всЕ страрье и >писать с нуля

В нашем случае существование клипперного дерьма (сорри) вызвано скорее внутренней политикой, чем чем-то еще ;-(

>а что вы имеете против клиппера как языка и философии ?

Лично я имею. Ну да тут не место для обсуждения.

А в общем-то, что то я как-то все нехорошо :-(

Спасибо вам за ваш замечательный продукт!
Он действительно необходим в очень многих случаях и мы его
реально используем.

Но лично мне, все же, хотелось бы перестать ;-)

Вопрос к разработчикам. Помню был такой коммерческий продукт, название кажется ADS.
Он превращал клиперные базы в подобие sql-сервера, в том плане, что клиент общался
с файлами базы не напрямую, а через некий прокси. Это обеспечивала целостность баз и
убирало самое слабое место dbf-технологии. Планируется ли сделать что-то подобное?

Философию можно под все подвести. Клиппер в качестве СУБД - убогое решение (навигационной система доступа - то от чего ушли в SQL). В качестве средства создания приложений - достаточно трудоемкая интерфейсоклепалка для DOS (ну и теперь консоли Unix). Может и бывают серьезные системы на Clipper, но в основном это убогие АРМ'ы начала 90x годов. Что касается настоящих мужчин из ИТК - тут я полностью согласен, замечательные ребята, многих знаю лично. Бизнес модель правда непонятная, если заниматься экономическим софтом, то обычно стоит концентрироватся на предметной области. В ИТК лучшие силы направлены на создание собственных инструментов разработки (да пошла она эта бухгалтерия в ж..., гораздо интереснее создавать языки, компиляторы, собственные СУБД). ИТК совершенно неординарная компания, это скорее клуб по интересам. Их бы энергию да в нужном направлении :-)

ADS - действительно превращает клиппер в клиент-сервер, но терминал сервер лучше чем ADS :) Планируется сделать сервер приложений, ну и если уж ну очень надо сделать клиента для ADS - тоже можно, вот только проблемка - нету фирменной библы для линуха, для винды есть а для линуха нету. Самим ее писать и ломать адэесовсий протокол ?

Какая связь между клиппером и СУБД ? клиппер - компилятор к которому можно и библы-СУБД прикрутить, назначить нужные команды и написать прогу для работы с БД . Но ведь и можно прикрутить и другие библы и назначить другие команды и пользовать клиппер уже совсем не в качестве СУБД а например как SQL/http/ADS/Corba/..../etc/ клиента. Не надо путать кашу с маслом . Убогость ДОСа - это убогость ДОСа - причем тут клиппер ? Посмотрите на FiveWin - библа цепляется к обычному клипперу и позволяет писать полноценные приложения для винды - кто мешал ее использовать ? Если у кого-то были руки кривы - ну дык зачем на компилятор пенять ?

бухгалтерия в ж... еще не пошла. Если сможешь назвать инструментарий на котором под линухом можно написать что-то серьезнее чем ICQ клиента не потратив при этом половину своей жизни - тогда какие проблемы - напишем. Только нету толкового инструмента под линухом. И тем более его не было несколько лет назад, когда зачался клип. Поэтому и пришлось начать писать бухгалтерию с компилятора. :) Да и с СУБД дела не лучше обстоят - ну не лезет бухгалтерия в рамки реляционной алгебры - ее туда ногами запихивают - а она не лезет :)

Да еще: - хотелось бы все-таки знать "что вы имеете против клиппера.клипа" хотя бы по емылу - хотелось бы знать кто это нас знает лично и какую бизнес модель можно использовать в отсутсвии ресурсов ? (дайте нам лимон баксов и через пару лет никто не будет вспоминать про 1С) - и все-таки клиппер - философия - видели бы вы какие нам сырцы присылают - один от другого отличаются так что кажется это написано вообще на разных языках - и если есть такая свобода в способе выражения своих мыслей - это уже не язык - это больше чем язык. И еще - для досовского клиппера понаписано около 3G библиотек !!! В том числе и public сырцы - и это во времена когда линукса с GPL еще не существовало !!! Загляните на the-oasis.net и убедитесь если мне не верите.

Ну и в догонку - на клипе уже сейчас можно писать не только под консоль юникса а еще и полноценные гуевые приложения и в качестве примера в дистрибутиве есть миниексел весом всего-то в 32к исходников. IDE правда еще нема и доделывать в гуях еще есть чего. uri@itk.ru

Ну, не стану отвечать в твоём стиле (намёк) и говорить, что SQL -- дерьмо, но, ей богу, для написания сложных программ штука неудобная и медленная. Его для работы _человека_ -- то бишь, чтобы человек вводил команды и получал результаты -- и в этом качестве он весьма неплох (кстати, по некоторым исследованиям -- понятнее, чем QBE, что меня лично поражает). А при программёже я бы уж лучше понавигировал...

Интерфейсоклепалка -- для DOSа (и вообще, текстового режима) вполне ничего. Конечно, не ТурбоВижн, но, кстати, нечто в стиле я делал, а ежли ребята развили объектность до нормальной -- дык и вообще должна быть весьма неплохой. А ежли приспичила графика -- дык, подозреваю, и к X прикрутить -- не проблема...

А насчёт "нужного направления"... Ну, ты понял, да?

> Клиппер в качестве СУБД - убогое решение (навигационной система
> доступа - то от чего ушли в SQL).

Ну это от тупых преподавателей в институтах еще можно стерпеть, а если конкретики добавить?
Ты хоть понимаешь о чем ты говоришь? Боюсь, что нет. Ублюдочная навигационная система SQL
сгубила столько денег и ресурсов, что тех придуркоа, которые придумали SQL уже давно пора ставить на бабки.
Загубленные в пустую 20 лет, сотни мертвых проектов, тысячи мертворожденных "специалистов"... Этого мало?

> ну и если уж ну очень надо сделать клиента для ADS - тоже можно, вот только
> проблемка - нету фирменной библы для линуха

Нет, интересует именно opensource эмуляция ADS со стороны сервера. Клиент - совершено не проблема.
Он ведь никак не меняется. ADS прозрачен для клиента. Это могло бы продлить жизнь клиппера
еще лет на 30, а может быть на все 100... Поскольку никакие SQL даже близко не приблизились к тому,
что можно поиметь с помощью решений типа ADS. Короче, клиппер жил, клиппер жив, клиппер будет жить ;)

>Какая связь между клиппером и СУБД ? клиппер - компилятор к которому >можно и библы-СУБД прикрутить, назначить нужные команды и написать >прогу для работы с БД .

Ну раз Вы таки хочете обсуждать _тут_ :-)
Я то думал, что мы о языке, а Вы о компиляторе...
Тут казалось бы и отсановиться можно ;-)
Но я таки скажу, что связь между клиппером (языком) и субд таки есть,
потому как ориентирован он на dbf, вот хоть тресни.
Так же как ABAP на rdbms....
Причем, и то и другое - большая кака ;-)

"инструментарий на котором под линухом можно написать что-то серьезнее чем
ICQ клиента не потратив при этом половину своей жизни" - да хотелось бы услышать
про такой инструмент.
На чём всё-таки под Линух писать бухгалтерские программы ?

> На чём всё-таки под Линух писать бухгалтерские программы ?
Они написаны уже. Берешь и пускаешь из-под dosemu ;)

- clipper != dbf - плохо знаете клиппер господа анонимоусы, в клиппере можно назначать свои команды и это его отличает от всех остальных xBase - клипперу можно подсунуть такой набор команд что он перестанет быть xBase, про библы я вообще молчу - прикручивай чего душа пожелает.

- мы бы и ADS написали, но увы нет спецификаций на протокол обмена между клиентом и сервером а времени на взлом этого хозяйства нету. Проще написать свой функциональный аналог и довести его до нормального сервера приложений :) а не просто хранилку таблиц.

- SQL таки дерьмо, могу подтвердить тестами что клип легко уделывает практически любой SQL-сервер, по крайней мере при небольшом кол-ве юзерей, при большой нагрузке наверное отстанет - все-таки 100 машин в сети это не 100 процессов на одной машине.

- а ведь таки нету инструментария под линух для писания бизнес-программ :) убедите меня в обратном - буду рад услышать . Между прочим пару месяцев назад пришлось как-то попить пивка с Новодворским из альт-линукса и вы не поверите за пару часов была найдена проблема малораспространенности линуха !!!!!!!!!!!! Как вы думаете в чем она ?

uri@itk.ru

А чем отличается инструментарий для писания бизнес-программ от инструментарий для писания программ?

Clip: 1. не обладает уникальными свойствани, значительно упрощающими разработку программ в какой-либо области. 2. Его БД не обладает функциональностью Oracle или Postgres. 3. Как справедливо замечено - библиотеки. Что в Clip* libs есть а в (к примеру Perl или Python) нет? 4. Не имеет большой пользовательской базы(->скорость развития).

В таких условиях выбор чего-либо типа Python + Oracle|Postgres + какой-то UI (текстовый | графический | WEB) выглядит правильным решением.

>плохо знаете клиппер господа анонимоусы

ой! это правда :-)

>по крайней мере при небольшом кол-ве юзерей, при большой нагрузке >наверное отстанет - все-таки 100 машин в сети это не 100 процессов на >одной машине.

1. Я таки хотел бы увидеть результаты тестов
2. 100 юзеров это небольшая нагрузка для sql ;-)

>а ведь таки нету инструментария под линух для писания бизнес-программ >:) убедите меня в обратном - буду рад услышать .

www.sap.com/linux
и oracle applications тоже имеются

>найдена проблема малораспространенности линуха !!!!!!!!!!!! Как вы >думаете в чем она ?

Ну сервера то совсем не мало распространены.
А вот десктопы. Ну понятно же почему, именно потому у меня дома win98 :-)

>uri@itk.ru
Кхм, ну dm@belkam.com

> Ну сервера то совсем не мало распространены. > А вот десктопы. Ну понятно же почему, именно потому у меня дома win98 :-)

Кхм? А у меня по именно этой же самой причине стоит Linux :) Для работы и досуга все есть. Жена приносит с работы вордовые и екселевые документы работает с ними и уносит обратно. Ихний программер 1С был парализован от новости что на линунксе можно работать с виндовыми документами. Мало того в течение полугода моя тачка подвергается нещадному изнасилованию со стороны пятилетного тестера (заходит под моим логином)минимум по часу в сутки. До сих пор ни байтика не пропало (тьфу). Так что батенька о какой всет-ки причине речь? kuli@itk.ru

p.s. смерть анонимусам!

>Кхм? А у меня по именно этой же самой причине стоит Linux :) Для >работы и досуга все есть
>Так что батенька о какой всет-ки причине речь? kuli@itk.ru

Мне альтернативного секса с линуксами хватает на работе :-)
Это насчет для досуга все есть.
А так как жены и детей у меня нет, то защищать мне ничего ни от кого
не надо, а надо получить смотрелку кин и телевизоров, перделку mp3 и запускалку игрушек быстро и безгоморройно.
btw, офиса у меня тут (дома) нет никакого :-)
зато есть A3D ;-))
Да и сексом лучше нормальным заниматься...

Так вот, чтобы я еще напрягался на рабочем месте и каждому юзеру
настраивал линукс?
Хотя, с тех пор, как меня из нетадминов поперли ;-) мне плевать :-)

Вот когда оно сразу из коробки будет нормально
работать, да еще обеспечивать нормальную работу с smb и прочее на
уровне той же вин98, да еще будут некие плюсы, тогда да.
А пока живет оно у нас только на серверах, я бы даже сказал
корпоративная платформа, но не более того...
Разве что терминальный сервер поставить, тогда можно юзерам и линукс
на десктоп. Да только кто ж денег даст на сервер то? :-)
А винда уже куплена ;-(

>p.s. смерть анонимусам!

>anonymous (*) (2002-03-25 18:36:27.0)

Самоубийца, однако :-)
ну чтобы не зарезали сразу- dm@belkam.com

> а надо получить смотрелку кин и телевизоров, перделку mp3 и запускалку игрушек быстро и

Все, что ты перечислил в Линуксе присутствует и гораздо более лучшего качества.
Кино показывается намного чище, телевизор заметно лучше, mp3 примерно так же.
С запуском игрушек таки придется попотеть (wine/wineX), но тоже вполне выполнимо.

>>дайте нам лимон баксов и через пару лет никто не будет вспоминать про 1С

А если вам дать 10 милионов то через пару лет весь мир забудет кто такой оракл ...?

так и навивает спросить,
Шура, а сколько вам надо для полного счастья? (с) Золотой теленок.

Я думаю, что если вы предложите инвесторам бизнес план, с гарантией отобрать у 1С хотябы 50% рынка за 2 года, вам каждому дадут по милиону...

Умные вроде мужики, компилятор (любой) написать всеж не hello world.. А чушь какую-то несете...

>Все, что ты перечислил в Линуксе присутствует и гораздо более >лучшего качества.

1. Ну насчет лучшего качества я помолчу :-)
2. Я ж сказал - хочу быстро

Кстати, не понимаю, на кой дался ИТК линуксовый десктоп?
Для их изделий он не нужен :-)

> 1. Ну насчет лучшего качества я помолчу :-)

А ты, сучонок, не молчи. Ты скажи конкретно, что тебе не понравилось в плане качества,
которое в любом случае изумительно.

Реляционный и навигационный подходы к базам данных будут жить всегда,
ибо дополняют друг друга, а не отменяют (сегодня более моден разумеется
первый, но я не о моде).

А вот удобных для прикладного программирования языков нет.
Язык xBase при всех недостатках имеет гораздо меньший
impedance mismatch при работе с БД, т.е. задачу можно решить
ОДНИМ языком (а не двумя, как в случае сочетания C, C++, Delphi,
Perl, PHP, Python, etc. + SQL). Хотя лично мне xBase не нравится.
Как никогда не нравились и cobol, и Informix 4GL, которые тоже
в свое время были достаточно удобны для прикладных задач.
Похоже, ориентированные на приложения языки всегда уродливы
и быстро устаревают, не могут приспособиться к изменениям,
т.е. слишком специализированы (как динозавры). Поэтому прикладные
задачи решают низкоуровненвыми системно-ориентированными языками,
что было бы крайне трудоемко без громоздких библиотек, генераторов
кода и визуальных сред, которые в свою очередь уродливы и динозавро-
подобны, и с сумме все это еще хуже xBase.

И вообще прикладные программисты всегда были в униженном положении.
В 50-70-е годы в программировании господствовали "профессора",
с 80-х годов - "системщики", а "прикладники" были и остаются в жопе,
их поучают, ими помыкают, им навязывают то, что им не нужно.
Но они сами виноваты, не уважают себя, стали рабами чужой моды.

У меня есть мечта. Что появятся когда-нибудь языки одновременно
удобные и красивые. Что операционные системы (и те, кто их создает
и обслуживает) займут подобающее им место - в лакейской. Ибо ОС
вместе с железом нужны только для прикладной программы, и никакой
самостоятельной ценности не имеют.

Кончайте драку господа, не переходите на измерение сладости пиписек друг у друга. У меня например винда глючит по страшному и кто ее не пытался вылечить - не получается. И что теперь орать что ВСЯ винда такая , если у кого-то не получается справится с линухом - это не означает что у других тоже самое.

По поводу лимона баксов - сколько ни пытались найти инвестора - увы не получается - может у нас мозги не так устроены ? Ну дык место бизнес-модельера у нас всегда свободно - кто хочет ? И пусть моделирует нас по всем правилам - главное чтобы писать программы не мешал :)

По поводу тестов - тесты есть неофициальные - если кому -то хочется посоревноваться - я всегда тут uri@itk.ru.

А за 10 лимонов можно не только оракла поставить на место - можно сделать и запустить интернет-2 ---- модель уже есть - написать даже нашими силами - около года - хотите верьте хотите нет - это ваши проблемы :)

Для полного счастья лично мне немного надо - детей обучить и дать им пинка в жизнь.

to apologie > clip еще слишком молод чтобы ставить такие требования какие ты выдвинул, а с другой стороны ничего не мешает тому чтобы получить что ты описал в своих запросах

pithon + ..... - ну и где готовый бизнес софт на них ? Сколько им лет ? достаточно чтобы написать что-нибудь типа небольшой бухгалтерии ? Где взять попробовать ? :)

www.sap.com/linux :) это что ? детская поделка ? я бы даже не пытался выставить такое на всеобщее обозрение :) смех и слезы одновременно.

uri@itk.ru

про красивые языки согласен - делать надо, но что именно подразумевается под "красивостью" ? Если сможешь сформулировать - попробуем реализовать/ доделать в клипе.

>Если у кого-то не получается справится с линухом - это не означает что у >других тоже самое.

Да у меня то получается. Но все время трахаться я не хочу, устал :-)

>По поводу тестов - тесты есть неофициальные

Все понятно. Т.е. типа оно есть, но никому не покажем.

>А за 10 лимонов можно не только оракла поставить на место

Кхм.
:-)

>А ты, сучонок, не молчи. Ты скажи конкретно, что тебе не понравилось в >плане качества,
>которое в любом случае изумительно.

Кааанкретно? :-)
1.Я думаю, детям до 16 сюда надо вход запретить
2. Где A3D например ?

Молодцы!!! Переплюнули Нантакет & CA!

тесты потому неофициальные - потому что у меня нет тестовой лаборатории в которой можно собрать вычислительный комплекс с нужным кол-вом железа софта в нужной конфигурации таже нету и спецов по этому софту и тп - все тесты которые проводились были именно под проверку тех узких мест которые достали нас и требуют принципиального решения - увы на этих тестах сикель отстает в разы :) и заранее знаю чем закончится этот разбор - меня начнут писать проги под сикель и учить уму разуму "что так программы не пишут" -- делай ТЗ на тестовый алгоритм без учета особенностей СУБД - и попробуем погонять ты на сикеле я на клипе - посмотрим что из этого выйдет. Только задачу бери из реальной жизни а не абстрактную и заточенную именно под сикель -- например работу операторов по продаже в крупной оптовой конторе. uri@itk.ru

A3D это трехмерные массивы чтоли ? дык хоть x-мерные - не лучше пусть будет y-мерные, x слишком мало. Хуже того клип еще и объектами оперирует и в БД их хранить умеет :)

Cлабая память - это исправимо(тренироваться надо) :-)

Аналогия:
Есть несколько хороших специалистов. Из разных стран :-).
Или несколько среднестатистических мужиков из одной страны.

Выгодно ли знать несколько языков для решения сложной задачи?

На самом деле удобные языки есть. Каждый в своей области.
Но областей много...

> 1.Я думаю, детям до 16 сюда надо вход запретить

А я думаю, что старше тебя лет на десять. Ну да не в этом дело. См. ниже.

> 2. Где A3D например ?

В среде opensource оно реализуется через openAL - Open Audio Library.
http://www.openal.org/home/
http://www.euronet.nl/~mailme/index3.html

Это была твоя единственная претензия к качеству?
Тогда вопрос у меня: На кой нужен A3D, если картинка в виндах омерзительного качества?
Сэр любит вместо просмотра фильмов прослушивать саундреки?

Дайте нам $1000000 и Вы о Нас уже никогда не услышите :-)))

ошибаешься - услышите

>>И пусть моделирует нас по всем правилам - главное чтобы писать программы не мешал :)

К сожалению, я сам пишу программы и не пишу бизнес модели. Но если бы и умел это делать, то все равно бы не стал. Ибо Не ВЕРЮ. Хотя как вы заметили, это мое мнение. Я верю в другое, что с помошью вашего продукта можно написать десятки(сотни) неплохих решений конкретных задач МЕЛКИХ фирмочек и т.п.

>>По поводу тестов - тесты есть неофициальные - если кому -то хочется посоревноваться - я всегда тут uri@itk.ru.
Для частного случая я тоже докажу что пешеход обгонит автомобиль двигаяся в крупном городе по диогонали в в час пик.
В обшем случае задачи (попасть из точки А в точку B) пешеход будет проигрывать автомобилю, и чем боле общий (универсальный) подход рассматривать, тем этот проигрыш будет больше. В конце концов, есть такие задачи, где пешеход вовсе не сможет решить поставленую задачу (из точки А -> B).. О чем это я..а щ clip vs SQL.


>>А за 10 лимонов можно не только оракла поставить на место - можно сделать и запустить интернет-2 ---- модель уже есть - написать даже нашими силами - около года - хотите верьте хотите нет - это ваши проблемы :)

смешнее SQL vs clip, смотриться только Oracle vs Itk :))


P.S. В любом случае, я уважаю ваш труд и вообше любой коллектив кторой может выдать на гора любой законченый продукт и пофиксить в нем баги. Ибо не поначлышке знаю как это не просто. А если этот продукт еще и кому то нужен окажеться, то вообще честь вам и хвала.

apologet ! я не понял что там про память ? Проясни что-ли ? uri@itk.ru

насчет мелких фирмочек - та модель/движок под бизнес проги который сейчас пишется подразумевает использование РАСПРЕДЕЛЕННЫХ ВЫЧИСЛЕНИЙ и не ограничен ни по кол-ву используемого железа ни по кол-ву пользователей - увы сикель тут вообще ни к месту разве что только в качестве конечного хранилища

>>РАСПРЕДЕЛЕННЫХ ВЫЧИСЛЕНИЙ и не ограничен ни по кол-ву используемого железа ни по кол-ву пользователей - увы сикель тут вообще ни к месту разве что только в качестве конечного хранилища


Давайте тогда уж определимся, какие всеж ВЫЧИСЛЕНИЯ нужны для бизнес задач??
Может бы с вами разные задачи решаем, но как показывает практика, для бизнеса (конкретней сладской и торговый учет) основным тормозом в системе являеться именно скорость доступа к данным.

Я понимаю, что это не все задачи для бизнеса, но где в бизнесе упираеться в скорость вычислений, придумать не могу...

А еще есть такое понятие, как скорость написания и развертывания задачи. И конкурировать тут с ораклом.....