PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

было бы здорово услышать от PHP "девелоперов" такоесвое последнее пожелание перед тем как они отправят себя в биореактор имени Луговского:

"Никогда не пишите на PHP !!!".

Меня всегда интересовало, чем руководствуются возглашающие "никогда не пишите на языке xxx" ?

Не бывает быдлоязыков, бывают быдлокодеры.

Вот Вы, товарищ, я более чем уверен, дерьмо пишете на всем, за что возьмётесь.

Обычно аргументация сводится к тому, что на языке "xxx" написан форум "xxxBB", состоящий преимущественно из дырок.

Мы не пишем, мы программируем ;-) Я вообще не понимаю hollywars

Если можете что-то сделать лучше - СДЕЛАЙТЕ ЭТО!

Было бы здорово чтоб ты сдох от гнойной гонореи и провалился в преисподнюю перед очередным высером в комментариях.

Неявляюсь сторонником PHP, мало его знаю а посему обкакивать не буду, но такой вопрос, каковы всетаки ваши реальные аргументы против сего поделия?

А я бы о безопасности хотел поговорить... Хотя титаническое число уязвимостей в php-скриптах - дело рук неопытных и откровенно ламоватых программистов...

+100

>Обычно аргументация сводится к тому, что на языке "xxx" написан форум "xxxBB", состоящий преимущественно из дырок.

Да и пёс бы с ним. По-моему наибольшее количество дырок находится в программах написанных на язке C/C++ (их просто тупо больше) - так теперь что, переползти на другой язык программирования или исправить радиус кривизны рук?

Судя по новости конфа в Москве

Чую в теме этой флейм будет великий и холивар грязный...

>Да и пёс бы с ним. По-моему наибольшее количество дырок находится в программах написанных на язке C/C++ (их просто тупо больше)

вопрос на засыпку: на чем написан РНР? ;)

РНР - скриптовый движок написанный на С и расширения к нему пишутся на С/C++, как полноценный язык программирования его ИМХО рассматривать не стоит, хотя "если очень захотеть - можно в космос полететь", т.е. некоторые деятели на нем GTK GUI пишут %)

Достаточно посмотреть на osCommerce, дабы понять ограниченность некоторого языка (не буду говорить какого). Есть очнь плохие кодеры на Жабе, не читавшие GoF, но это уже таки проблема самих кодеров, а не инструмента. То есть, с плохой экипировкой и хороший боец проиграет, и плохой. А с хорошей экипировкой плохой воин также проиграет, однако хороший боец выиграет. Принцип логического умножения, однако.:)

Ну а аргументы против PHP vsl уже приводил. Весьма обоснованные аргументы. Равно, как и аргументы о слабых сторонах Джавы. Естественно, для конкретных задач - цель определяет калибр.

>вопрос на засыпку: на чем написан РНР? ;)

90% интерпретаторов написано на С. So what?

>РНР - скриптовый движок написанный на С и расширения к нему пишутся на С/C++, как полноценный язык программирования его ИМХО рассматривать не стоит

Да и хрен бы с ним. Поглядите сырцы Python. Это тоже "неполноценный язык программирования". А JVM?

> расширения к нему пишутся на С/C++

Можно и на Джаве к Пыху расширения лабать:)

>Естественно, для конкретных задач - цель определяет калибр.

Именно отсюда следует что орать "писать на языке ххх нельзя" - удел прыщавых недорослей.

>Можно и на Джаве к Пыху расширения лабать:)

есть и на джаве интерпретатор пыха :)

Жесть! Где ж на них сайты хостятся :-)?

>Да и хрен бы с ним. Поглядите сырцы Python. Это тоже "неполноценный язык программирования"

тут я с вами не согласен ;)

PHP именно скриптовый движок("неполноценный язык программирования") и изначально был предназначен для веб, а то что он вырос в монстра на котором уже начали гуй и системные скрипты писать - это уже издержки его простоты, когда начинаются применения не по назначению или применение по назначению первым встречным, но через одно место (РНР такое себе дельфи от веба ;)))

>Жесть! Где ж на них сайты хостятся :-)?

а какие проблемы? покупаешь хостинг с джавой или впс или сервер в аренду и вперед! за орденами ;)))

Ага...за оперативной памятью вперёд, а не за орденами :-)))

>Приглашаем докладчиков с интересными темами ;-)

вообще это зря ;)

сейчас прибежит куча анонимных докладчиков с темами "как отправить РНР в топку" и подобными :)

Вопрос такой: Есть задача, написать небольшей информационный портал. Сколько времени на его написание потратит Жабофил и ПХПБыдлокодер. При условии равноценного качества сайта. Просто часто наблюдаю такую вещь, знакомые жабофилы, у них соответственно пальци всегда веером, от того какие они крутые, но пишут они среднестатистически дольше. И в последнее время месные ГореПХПБыдлокодеры начиннают составлять им реальную конкуренцию. Потому как в некоторых комерческих проектак больше заинтересованы в скорости разработки, так как сайт должен уже работать в ближайшее время, а не через время написания его жабофилами. Такова на сегодня реальность, таковы требования маркетологов многих фирм. Они нехотят ждать. Ведь реально получается так что сам продукт вторичен, первичен маркетинг на него тратится в среднем до 70% всего бюджета.

Как быть?

>Ну а аргументы против PHP vsl уже приводил. Весьма обоснованные аргументы. Равно, как и аргументы о слабых сторонах Джавы.

Можно для ленивых анонимусов ссылки на оба аргумента? Действительно интересно узнать, от чего же погиб Томми ))

> но пишут они среднестатистически дольше

Прежде, чем сделать нам смешно, Вы бы посмотрели NetBeans 5.5 + JSF + TopLink, Hibernate, KODO + EJB3, а потом сравнили бы "скорость" разработки. И самое главное - возможность МАСШТАБИРОВАНИЯ, ПОДДЕРЖКИ и СОПРОВОЖДЕНИЯ (==быстрой модификации по запросу заказчика) проекта.

http://nuclight.livejournal.com/107170.html

Ну, а мнение Махорыча-Луговского можно поискать в толках. Какое там у него погоняло было 10 месяцев назад?

http://potan.livejournal.com/83024.html?thread=869968#t869968

"Не только mauhuur 2005-09-28 03:55 pm UTC (ссылка) Языки провоцируют на определённый стиль. Common Lisp провоцирует загнать 90% кода внутрь всяких defmacro, Fortran провоцирует на кашу из go to, и т.п. А PHP провоцирует на максимально возможный уровень бардака, на полное отсутствие дизайна, на максимально нелепые алгоритмические решения. Ну, свойство у него такое...

> в язык РНР встроены средства, которые часто пригождаются при работе в ВЕБ.

Честно - ни одного пригождающегося средства в нём не видел. Всё - г%вн^ ненужное.

> не смотря на то, что РНР "заточен" под решение ВЕБ-задач, он "попсов" и поэтому его применять не следует 8)

Неверно. PHP не стоит применять потому, что он НЕ заточен для ВЕБ-задач.

> В чём принципиальные отличия javascript и РНР? (кроме синтаксиса)

Там же. В PHP, например, нет полноценных замыканий, а в JS они очень даже есть." (c)

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=786089&page=0

>Прежде, чем сделать нам смешно

Да я не делаю вам смешно, я просто интересуюсь. Когда PHPБыдлокодеры вдруг начинат зарабатывать больше чем Жабофилы, то тут уже не до смеху. Дело в том что им гораздо легче нарастить в случае всего свой кадровый состав (даже обучить с нуля), нежели искать днем с факелом крутых Жабофилов. На сегодняшний день гораздо легче и быстрее создать ПХП команду вебразработчиков и начать работать.

>Вы бы посмотрели NetBeans 5.5 + JSF + TopLink, Hibernate, KODO + EJB3, а потом сравнили бы "скорость" разработки. И самое главное - возможность МАСШТАБИРОВАНИЯ, ПОДДЕРЖКИ и СОПРОВОЖДЕНИЯ (==быстрой модификации по запросу заказчика) проекта.

И что, для пхп быдлокодинга тоже полно средств и наработок. А по вопросу МАСШТАБИРОВАНИЯ, ПОДДЕРЖКИ и СОПРОВОЖДЕНИЯ можно сказать что это вопрос скорей всего заключается в планируемой на перед архитектурой изделия, тут как все продумаешь на перед.

> Когда PHPБыдлокодеры вдруг начинат зарабатывать больше чем Жабофилы

Тогда небо на землю упадет и рак на горе свистнет.:)

Хотя вот эклипсовый сайт бимеры таки на пыхе слабали побыстрому. :))

Вопрос в выборе инструмента под КОНКРЕТНУЮ задачу.

>>Естественно, для конкретных задач - цель определяет калибр.

>Именно отсюда следует что орать "писать на языке ххх нельзя" - удел прыщавых недорослей.

Именно отсюда следует что орать "писать на языке ххх задачу yyy нельзя" - удел весьма неплохо зарабатывающих консультантов. Типа "трех амигос" или "банды четырех".

Как язык, пхп, конечно, дрянь. Но судя по местным флеймам, все остальные языки, если начать смотреть критически, - тоже не подарок.

Кстати, round cube и eGW написаны на пых-пыхе.

> было бы здорово услышать от PHP "девелоперов" такое свое последнее пожелание перед тем как они отправят себя в биореактор имени Луговского: "Никогда не пишите на PHP !!!".

Биорекатор Луговского уже давным-давно работает на пердильном газе от подобных Анонимусов. Его (газа) гораздо больше, и горит гораздо лучше. :)

>Как язык, пхп, конечно, дрянь. Но судя по местным флеймам, все остальные языки, если начать смотреть критически, - тоже не подарок.

не в этом дело, проблема в том, что большинство невьезжают что такое пхп. конечно язык дрянь если в скриптовой, не строго типизированый язык пихать бизнес логику ! какому мудаку нужны нейспейсы в таком языке ?? зачем !? пхп это MVC-фреймворк и проверка импута, все, остальное обязано быть в строго типизированом языке, например в сторед процедурах субд типа pl/sql.

Minotaurus.

> стальное обязано быть в строго типизированом языке, например в сторед процедурах субд типа pl/sql.

Проблем у хранении бизнесс-логики в хранимых процедурах - тоже в общем-то хватает в общем случае.

Лично я кстати не вижу особого ужаса от бизнесс-логики на нестрого типизированных языках, лишь бы она была на своем месте. Но, возможно, мне надоело писать два раза тип каждой переменной.

>все, остальное обязано быть в строго типизированом языке, например в сторед процедурах субд типа pl/sql.

Ну да, зачем только люди придумали пачку DSL, когда всю бизнес-логику можно написать на фортране.

Всегла было смешно читать/слушать упрёки в адрес того или иного языка программирования от людей, написавших на нём максимум "Hello, world!"...

>Меня всегда интересовало, чем руководствуются возглашающие "никогда не пишите на языке xxx" ?

А приходиццо просто иногда поддерживать их сраные (простите) поделия. Волосы встают дыбом, челюсть падает на пол, но ничего не поделать, "проект" уже написан какими то мудаками на пыхпыхе, эти мудаки куда то исчезли (или были посланы по очевидным причинам) а в этом говне ковыряться приходится тебе.

Ужас. На перле том же почти не видел ТАКОЙ кривизны (наверное уровень вхождения пресловутый - выше ?) Да, не надо нам тут только про популярность сказки, мол он популярный и поэтому... молодежЪ и... или "вот в наше время"...

>Проблем у хранении бизнесс-логики в хранимых процедурах - тоже в общем-то хватает в общем случае.

а что за проблемы ?
в любом случае html на пхп и БЛ в pl/sql будет на порядок быстрее и менее требовательна к ресурсам большинства альтернатив. и кода наверника меньше получится, лаконичней pl/sql и php в своих областях найти трудновато.

Minotaurus.

>Ужас. На перле том же почти не видел ТАКОЙ кривизны Скорее всего мало видел кода, написанного на Перле. Для тех кто в танке, большинство проблем не от языка, а от людей, пишуших на нём!

>На перле том же почти не видел ТАКОЙ кривизны (наверное уровень вхождения пресловутый - выше ?) Да, не надо нам тут только про популярность сказки, мол он популярный и поэтому... молодежЪ и... или "вот в наше время"...

серьезно? а не врете?я видел туеву хучу НОРМАЛЬНО написаных проектов на пыхе, и еще большую кучу дерьмово написаных, а вот на перле поменьше пришлось видеть, зато все что видел было такое говно что и вспомнить жутко.

Что, слово "разработчик" сложно осилить?

>>>Естественно, для конкретных задач - цель определяет калибр.

>>Именно отсюда следует что орать "писать на языке ххх нельзя" - удел прыщавых недорослей.

>Именно отсюда следует что орать "писать на языке ххх задачу yyy нельзя" - удел весьма неплохо зарабатывающих консультантов. Типа "трех амигос" или "банды четырех".

А не надо путать "писать на языке ххх нельзя" и "писать на языке ххх задачу yyy нельзя". Одно слово, но какая разница!

re: Всегла было смешно читать/слушать упрёки в адрес того или иного языка программирования от людей, написавших на нём максимум "Hello, world!"..

Забавно смотреть на людей которые считают, что критиковать ТТХ машины "Запорожец" может только специалист по гонкам на запорожцах ;-)

>Вы бы посмотрели NetBeans 5.5 + JSF + TopLink, Hibernate, KODO + EJB3, а потом сравнили бы "скорость" разработки.

Вот в этом мести и начинается "среднестатистически дольше":)

>Всегла было смешно читать/слушать упрёки в адрес того или иного языка программирования от людей, написавших на нём максимум "Hello, world!"...

С другой стороны чтобы высказать упрёки в сторону ВАЗ против BMW достаточно заглянуть тому и другому под капот.

>PHP не стоит применять потому, что он НЕ заточен для ВЕБ-задач.

ппкс. Самое интересное что всякий SQL injection и прочая бойда происходит так часто с проектами на пыхе именно по указанной причине.

А вот BMW в данном случае - это что? И вы заглядывали под копот обоих?

>А вот BMW в данном случае - это что? И вы заглядывали под копот обоих?

Это безотносительно PHP/Java/Lisp whatever. Это к тому что для проведения какого-либо сравнения не обязательно 5 лет писать на КАЖДОМ из сравниваемых языков