Обновлена информация о поддержке Wayland в Xfce

В планах минимально полноценную поддержку Wayland в Xfce планируют доработать к выпуску 4.20

Число, как говорится, говорящее. Какбе намекает нам, что на здоровую голову вяленого и врагу не пожелаешь.

В планах минимально полноценную поддержку Wayland в Xfce планируют доработать к выпуску 4.20.

Лет этак через восемь?

xfce4-panel портированы для Wayland

Надо глянуть, спс.

Когда числа говорящие - пора принимать таблетки, дорогуша. Вяленый все равно неизбежен.

минимально полноценную

Странная формулировка. Минимальную или полноценную?

В качестве «ядра» Wayland в Xfce будет использоваться библиотека wlroots.

Неужели что-то здравое происходит в этом дурдоме.

Вот помяните моё слово — как начнут массово везде ставить вяленого по дефолту, так тут же в ширнармассах поднимется ор, что в линуксе ничего не работает, и графическая подсистема говно. Вот прямо сплю и вижу. Наверняка массово вылезут проблемы, которые до этого скрывались малым поголовьем энтузиастов вяленого, и мы окажемся отброшены на десяток-полтора лет назад, да ещё и репутацию подмочим.

Вяленый все равно неизбежен.

Да ну тебя. Я лично жду убийцу вялого. А то слишком стар и костылен он уже. Пора всё бросать и делать нормально.

Вот так выглядит добавление вяленного говна.

https://gitlab.xfce.org/panel-plugins/xfce4-whiskermenu-plugin/-/issues/112

Ломаем всё, что до вяленного говна работало.

Пора всё бросать и делать нормально.

Причём на расте!

Зачем? Крыса — маргинальщина, которая доживает свой век и умрёт с уходом иксов.

Странная формулировка. Минимальную или полноценную?

Видать толмач косячит, там написано : минимальную которую уже можно юзать. (минимальную для использования)

Пока что только стабильный ор что ненужен нам вяленый.

Из проблем (на стабильной убунте) невозможность просто так делать хоткеи и захватывать картинку экрана без спроса. С точки зрения юзера которому плевать, лишь бы работало как раньше — деградация, с точки зрения безопасности — закрыли огромную дырень для разнообразных кейлоггеров.

Всё перемены — к худшему, во всяком случае — радикальные. Очень редко когда что-то и правда берёт, категорически меняется, и становится лучше, что в жизни, что в ПО. А тут к тому же мы имеем замену важнейшего компонента системы, который при этом тестируется очень небольшим количеством людей (к тому же, идеологически предрасположенных к нахваливанию вяленого). Мне напомнить, сколько лет XFree86, а потом и Xorg, мягко выражаясь, оставлял желать лучшего? Сколько времени у нас дров не было нормальных под ходовые видеокарты? Сколько было гемора с настройкой и т.п.? Так вот мне лично возвращение этих времён нахрен не нужно. Только вот добились стабильности и работы «из коробки» на подавляющем большинстве типовых конфигураций — нет, надо всё до основания разрушить, а потом... а потом суп с котом. Потому что по законам природы вяленый не сможет внезапно миновать стадию сырого для массового применения продукта, чтобы ни говорили его адепты. А эта самая стадия откроется как раз при вывале вяленого в ничего не подозревающие массы, а не только на головы фанатично преданых делу тестировщиков.

Это все хорошо, но будет ли работать на реальном железе? Я вот решил посмотреть федору-39, установил на свободный ноут – работает только X-сессия, gdm(?) виснет после ввода пароля и через какой-то таймаут перезапускается. Это свежеустановленная, получилось только в иксы. Разбираться не стал, первое впечатление самое правильное.

Всё перемены — к худшему

Вот это старпёрство так старпёрство. А я скажу, что напротив, все перемены - к лучшему, если не доказано обратное.

идеологически предрасположенных к нахваливанию вяленого

Это что за идеология такая? Как ты себе это представляешь?

Да уж. Крыса теперь непонятно зачем нужна. Когда-то использовал ее на нетбуке как нечто легкое, но при этом мощное и гибкое. Сейчас она настолько прожорлива, что кроме личного вкуса нет причин ее ставить.

Не понимаю шумихи вокруг Вяленого. Иксы просто работают. Вяленый тоже работает, но пока что с глюками. И если Пш-пш-аудио и системд действительно решили какие-то проблемы и дали какие-то удобства, то Вяленый - чистое NIH. Но если не будут безальтернативно пропихивать, то пусть будет.

работает только X-сессия, gdm(?) виснет после ввода пароля и через какой-то таймаут перезапускается.

Я вчера так в qemu BlackCat 5.3 ставил с компакт-диска 1999 года, поностальгировать стало быть. И что самое интересное — примерно так там и работал XFree86 без настройки. Вот я и говорю — вяленый это диверсия. Работает как иксы четверть века (!) назад.

Это что за идеология такая? Как ты себе это представляешь?

Очень простая идеология — сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит. Не будут же энтузиасты вяленого про своего же вяленого удручённо говорить, что он — говно. Они ж его и делают/продвигают. Вот и предрасположенность к позитивному восприятию, очень просто всё.

А я скажу, что напротив, все перемены - к лучшему, если не доказано обратное.

Так что с тебя взять, ты небось и вяленого к себе на систему поставишь.

Я не делаю wayland. Просто пользуюсь им. Мне нет никакого профита от продвижения wayland. Но мне очень нравится эта технология, поэтому я её продвигаю.

Я использую wayland в том или ином виде с 2016 года.

Ну вот я как в воду глядел. Ну что ж, стало быть, такой ты человек — с гнильцой.

Вот я и говорю — вяленый это диверсия. Работает как иксы четверть века (!) назад.

Там ещё хуже. В нём заложены недостатки (адская фрагментация), которых в иксах и в помине не было.

Нет ты.

Такие комменты какбе намекают, что иксофанатики – безмозглые дебилы

Не понимаю шумихи вокруг Вяленого. Иксы просто работают

Кактус тоже можно есть, но это ничего не означает.

Программирование под иксы - сущий ад и кошмар. Хотя надо еще под вяленный глянуть гг.

Всё перемены — к худшему, во всяком случае — радикальные

Иди жить в пещеру

Я использую wayland в том или ином виде с 2016 года.

В том или ином виде - это не использование, а подпорки и костыли.

Использование - это когда ты с компа сносишь ВСË, отчасти напоминающее Х-ы, и честно пользуешься вяленным. А когда у тебя иксы делают 90% работы, а вяленным у тебя аж отрисовывается калькулятор и блокнот - это не использование :)

Неужели что-то здравое происходит в этом дурдоме.

а у них были другие варианты?

И как ты высчитал эти самые 90%?

И как ты высчитал эти самые 90%?

Тю да на любом вяло-дистре сделай apt\yum\pacman remove xorg или xwayland и посмотри сколько у тебя удалится.

Тю да на любом вяло-дистре сделай apt\yum\pacman remove xorg или xwayland и посмотри сколько у тебя удалится.

И как зависимости определяют процент выполняемой работы?

В пещере было вообще зашибись. Не нужно беспокоиться об ипотеке и кредитах. Не нужно пахать сверхурочно на дядю. Кругом бабы полуголые. Ешь всё, что угодно — никакой химии и мухляжа с продуктами, сплошной натур-продукт вольного выпаса. Чуть ли ни каждый день — шашлыки. Старости нет. Выживать на пенсию не нужно. Все друзья — охотники и рыболовы.

Непонятно, что тебя останавливает

И как зависимости определяют процент выполняемой работы?

Слушай, да насрать как. Если система не может существовать без иксовой прослойки - она не wayland-готовая. Хоть 90%, хоть 88.3%.

Как что? Да взять хотя бы «натур-продукт». Сейчас микро-пластик находят вообще везде, не только в воде, рыбе и мясе, а даже в утробе беременных. Нету туда возврата, всё, проехали.

Мы УЖЕ отброшены на много лет назад переписыванием всего. И гном с нуля переписали и вяленого (в каком году Марк грозился перейти на вяленого в первый раз? В восьмом? Десятом?) Кеды много лет переписывали и ломали. Все инновации прошли мимо. И теперь в винде ИИшный помощник, голосовой ввод, а линуксоиды как буддийские монахи, насыпют мадалу, и тут же смахивают. У йих созерцание...

Мы УЖЕ отброшены на много лет назад переписыванием всего. И гном с нуля переписали

Справедливости ради, трезвые головы среагировали быстро, форкнули второй гном, и получили православный MATE. Так что нельзя сказать, что вся работа гномоделов была потеряна — хотя, конечно, в своей нынешней ипостаси проект пердит в лужу непонято ради чего, и если бы эти усилия вместо третьего гнома потратить на что-то полезное...

(в каком году Марк грозился перейти на вяленого в первый раз? В восьмом? Десятом?)

Я ещё помню, как он на Mir перейти собирался.

Кеды много лет переписывали и ломали.

Это да. Я ведь много-много лет на кедах-то и сидел...

Все инновации прошли мимо. И теперь в винде ИИшный помощник, голосовой ввод

Ну тут, конечно, ещё вопрос, нужен ли нам вообще этот ИИшный помощник и голосовой ввод. Я вот склоняюсь к тому, что это тупо хайповая тема, а в итоге будет так же всем подряд нужна, как видеотелефоны, которые фантасты предвидели в каждом доме, а по факту никому не нужны вообще.

насыпют мадалу, и тут же смахивают.

Но вот стабильное развитие существующих решений это, конечно, много ценнее, чем переписывание всего каждые N лет — при условии, что мы рассматриваем Linux как полноценную ОС, а не как какой-то никому не нужный pet-проект узкого круга ограниченных людей — которым, как ожидается, никто и не станет постоянно пользоваться, так что можно всё переделывать хоть до усрачки.

Кругом бабы полуголые.

Но полуголые мужчины этого не ценили, считая самим собой разумеющимся. А зря!

никакой химии и мухляжа с продуктами, сплошной натур-продукт вольного выпаса.

Но полуголые женщины вместе с полуголыми мужчинами этого не ценили, считая самим собой разумеющимся. А зря!

Старости нет.

А вот это сильно сомнительное преимущество. Скажем, я наибольшее удовольствие от жизни стал получать в 30+, в пещерную эпоху я к этому возрасту давно должен был стать обглоданным скелетом. Нет уж, между «гадать, что у неё под одеждой и есть не совсем здоровую пищу» и «быть дохлым» я выбираю первое.

теги: пятница

Нет уж, между «гадать, что у неё под одеждой и есть не совсем здоровую пищу» и «быть дохлым» я выбираю первое.

Как скучно мы живем! В нас пропал дух авантюризма!

Я ещё помню, как он на Mir перейти собирался.

Так Мир он потому и начал писать, что вейляндо-корябатели не шмогли вовремя.

Ну тут, конечно, ещё вопрос, нужен ли нам вообще этот ИИшный помощник и голосовой ввод. Я вот склоняюсь к тому, что это тупо хайповая тема, а в итоге будет так же всем подряд нужна, как видеотелефоны, которые фантасты предвидели в каждом доме, а по факту никому не нужны вообще.

Читалка текста развалилась сто лет назад. А до этого в каждый туллкит на линуксе писали механизм для удобства работы с эуранными читалками, чтобы каждая кнопка, каждый пункт меню был им доступен. А потом резко всё сломали. Из живых осталась Orca, которая не развивается уже лет двадцать. Для людей со слабым зрением это очень нужно. Но не только для них, я активно пользовался кдешным читателем вставленных текстов. Просто делая что-то другое читается текст, размышляются размышлялки. Но делать это всё крайне неудобно. Новые модели чтецов никто не адаптирует и не развивает.

ИИ - Распознания речи работал ещё ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД!!! на компах с 256 метрами памяти. Не очень хорошо, заученные фразы, но работало. Проект Simon потом адаптировал все эти технологии, можно было использовать для управления голосом и даже управления глазами. Больше десяти лет назад. А потом кеды переписали, впилили диспетчер голосовых чтецов, из туллкитов всё повыбрасывали (или собирали без поддержки «ненужного» и переписали всё наново, да так, что теперь новый проект пиши. Так и не появилось подобного проекта. А ведь можно было наготовить сценариев, а потом просто сказать «обнови систему», или «открой браузер» и это даже без ИИ. Что бы сейчас можно делать, используя Ламу или ещё что... Мама мия. Но «нам это не нужно!!!» И всё. Зато «впердепланетные кнопки на заголовках окна!!! Инноватцыи!!!»

Никому не интересно копаться в дедушкином легаси на коболе и получать по щщам за каждый нечаянно сломанный апи рисования линий из 80-х. Все остальные ОС уже давно выросли, выбросили легаси и во всю используют gpu-ориентированные оконные системы, пора бы уже вырасти и линуксам.

Ну и стоит уже попробовать вяленого, может не у всех ещё, но он работает. Есть конечно пара минорных проблем, но ничего сидеть настраивать и устанавливать мне не потребовалось, в отличие кстати от иксов. А дров вероятно никогда нормальных не будет, только на интеле и свежей амуде, нвидия жопошники, не дают включать разгон частот.

Никому не интересно копаться в дедушкином легаси на коболе и получать по щщам за каждый нечаянно сломанный апи рисования линий из 80-х.

Нормальный там код и API. Задолбали вот эти слабоумные вбросы.

Все остальные ОС уже давно выросли, выбросили легаси и во всю используют gpu-ориентированные оконные системы

Ты думаешь что иксы гуй на процессоре рисуют что-ли? Алё, гуй уже давно рисуется с использованием GPU. На самом деле GPU+CPU, как и положено.

Есть конечно пара минорных проблем, но ничего сидеть настраивать и устанавливать мне не потребовалось, в отличие кстати от иксов.

Нихерасе. Архитектура говно, лютый костылизм, фрагментация во все поля. Иксы в сторонке курят по сравнению с фрагментацией в вяленном. Скринкастинг до сих пор через жопу.

А дров вероятно никогда нормальных не будет, только на интеле и свежей амуде, нвидия жопошники, не дают включать разгон частот.

Ты из крио-камеры только что вышел? Уже выложили исходники модулей ядра, где частоты легко настраиваются. Не хватает только user-space драйвера исходники которого закрыты. NVK уже пилится.

Твоя борьба. Не осуждаю. Каждый волен тратить свою жизнь на что хочет. А я пожалуй, предпочту unix way, где вместо скопища метастаз для всего на свете, есть внятная изоляция ответственностей.

Скринкастинг до сих пор через жопу.

Как ты там говоришь, задолбали эти имбецильные вбросы? Каждый день в зуме шарю экран из огнелиса без всяких проблем.

А я пожалуй, предпочту unix way, где вместо скопища метастаз для всего на свете

Никакой это не Unix Way. Иксы делают одну работу и делают её хорошо, а Wayland - это декларация от ЦК Партии, которую каждый реализовывает как хочет и получается лютый ад из несовместимых реализаций.

есть внятная изоляция ответственностей

Нету в вяленном никакой изоляции - ещё один миф. Просто ущербная архитектура не позволяет сделать нормальное взаимодействие между клиентами. Баг архитектуры выдают за фичу.

Как ты там говоришь, задолбали эти имбецильные вбросы? Каждый день в зуме шарю экран из огнелиса без всяких проблем.

Когда выкинут Pipewire костыль и будет тру, вот тогда поговорим. К тому же я не верю в это, потому что работает только в GNOME и то хрен знает как.

Было бы идеально. Вдруг что то допилят.

получается лютый ад из реализаций

А сколько есть реализаций иксов? Сколько из них живых? Это точно простой протокол, который делает что-то одно и хорошо?

нормальное взаимодействие между окнами

Причём тут изоляция ответственностей? Что не так с архитектурой? Что не так с окнами и их взаимодействием?

Прикольно что это оказывается миф, что в вяленом есть изоляция, видимо как-то можно любому приложению управлять окнами любых других приложений, присылать и перехватывать нажатия клавиш и движения мыши. А я вот, глупый, не знал, и ввожу всех в заблуждение. Во дела.

А сколько есть реализаций иксов? Сколько из них живых? Это точно простой протокол, который делает что-то одно и хорошо?

В основном одна реализация. Если форки и есть, то за отдельные реализации не считаются, потому что форки.

Причём тут изоляция ответственностей? Что не так с архитектурой? Что не так с окнами и их взаимодействием?

Сначала делается архитектура, где всё можно, а поверх неё уже делается расширение, реализующую права определённых приложений, а не наоборот. В вяленном же ноуфичи, обвешанные костылями, чтобы привычные в иксах вещи хоть как-то работали.

И теперь в винде ИИшный помощник, голосовой ввод

И целых две (три) контрольных панели!