Китай выпустил компьютер с процессором собственной разработки и под управлением ОС Linux

> Будем считать россиянскую педерацию лагерем смерти?

Из него проще сбежать/попасть на "больничку"/записаться в вертухаи. А кто ниасилил, тот лох и лузер, освободи шконку более успешным. Гы.

Че бугога? Поменяешь свою "корпоративную" тюрьму на настоящую? Разницы никакой, по твоим словам.

2R00T

Почитай ссылки что я дал

> Уточнение, я не флеймю, я пытаюсь получить корректное определение.

Так получилось, что читал книги по истории фашизма (очень рекомендую "СС в действии"). Так вот - там хорошо описано, что такое концлагерь, для чего он нужен и что там происходит. Поэтому люди, стенающие о "корпоративных концлагерях" вызывают у меня раздражение. Не говоря уже о людях, которые стенают о том, что "Гитлер, Мао и Сталин - просто дети по сравнению с корпорациями" - это просто осквернение памяти погибших.

> P.S. Потрут, как пить дать потрут.

правильно сделают.

> Долгое время жила "вечная" тема на форуме iXBT

Я читал эту ветку.

>А то! Учитывая "The primary purpose of the chip is to run localized Chinese versions of Linux, with emphasis on Chinese character support." - пора, пора России осваивать китайский язык :)

Мне как-то человечек из Siemens расказывал как к ним в конце 80-х начале 90-х пришла партия компов из Японии. Включают - весь BIOS по японски ;) Возились несколько дней так и не смогли на них ничего поставить ;) Отослали обратно ;)

Так вот, в той ветке писали (типа Dzonny), что партия первых камней Эльбрус была сделана где-то в юго-восточной Азии (на какой-то фабрике где-нибудь вроде Южной Кореи). Другими словами, демонстрационные камни были.

P.S. Про этот чип была еще прикольная серия Фитиля :)

> В этом отношении я немного удивляюсь самому Бабаяну: зачем было "выбивать" деньги под строительство завода?

Вот в этом весь и цимес. Сейчас уже никто не заморачивается с тем, чтобы иметь у себя полный цикл производства. Куда проще заказывать у универсальных производителей. Все эти проблеммы решаются за суммы куда меньшие, чем пресловутые 80 лямов. Соответсвенно одно из двух: или Бабаян - ржавый тормоз, не понимающий, мир давно изменился и так больше не делают; или ничего у него нет, а хочет он денег для "освоения".

>Но всё-таки настораживает, что продукт будет китайский. Соответственно, с китайским качеством.

Посмотри на любую деталь своего компа. Где сделана? Так что качество - примерно тоже.

>в частности потому что коекто в России слил им все критически важные технологии - от космоса до термояда и микробиологии. :(

Чтобы что-то куда-то "слить" нужно иметь "ёмкость" соответствующего качества. То есть научные школы. Таковые есть в Штатах, западной Европе и пока у нас. А вот в Китае с этим туго .... пока. Более того - хороших китайских учёных много. Но у них не налажен процесс _воспроизводства_, поэтому и едут в Европу и Штаты - учится. Наладить такой процесс - дело не одного поколения.

Кстати да, и у нас ещё 100 лет назад было принято отправлять перспективных специалистов в европейские университеты доучиваться.

P.S. Про политику флеймить не буду, надоело. Если что припомните мне эти темы как-нибудь в другой раз.

>Кстати да, и у нас ещё 100 лет назад было принято отправлять перспективных специалистов в европейские университеты доучиваться.

И сейчас посылают. Но реально первые _свои_ научные школы у нас появились только во 2-й половине XIX века.

PS: А вот всякие приглашенные учёные унас с конца XVIII века работали.

Вон тот же Эйлер который придумал половину современной математики в Питере похоронен

> Почитай ссылки что я дал

Прочитал.
Ну что я могу сказать...

Первые 2 статьи - даже и не знаю. Частично - бред сивой кобылы. Частично - есть здравые мысли. Тем не менее, об _архитектурах_ обсуждаемых там процессоров аффтар, видимо, имеет весьма смутное представление. Соответственно, к его личным высказываниям надо относиться с определенной долей здоровой критики.

Насчет статьи про Эльбрус. Ну, это клиника. Надеюсь, что это у аффтара излечимо. Аффтар вылил море грязи, невесть сколько раз помянул цифру "100 миллионов" (чтобы запомнили) и вокруг этого развернул помои.
Остановлюсь на основных пунктиках:
1. "100 миллионов" нужны были не на _выпуск_партии_ (кстати, аффтар не различает понятий _пробная партия_ и _экспериментальная партия_), а на строительство современного завода, способного производить E2K.
2. Ввиду пункта 1, производить камень на Тайване не понадобилось бы.
3. Аффтар в своей статье представляет ситуацию так: "собрались студентики и на коленке что-то там нарисовали на бумаге". Это не так. Делалось все на основе предыдущего опыта, наработок, технологических решений. На основе неудачи с Е2К аффтар совершенно безосновательно полил грязью и предыдущие наработки "Эльбруса". Потому складывается впечатление, что "эти русские свиньи" никогда ничего не делали, да и сделать не могли; зато "стащить все что плохо лежит" в виде ЕС - это единственное на что хватило мозгов.
4. "Эльбрус-3 дорабатывали аж до 94 года, так и не заработал нормально". Уважаемый аффтар! Я понимаю, что Вы представитель юного поколения и вы совсем-совсем не помните, как жилось на территории бывшего СССР в течение 90-х годов. Вы не помните того, что в первой половине 90-х не то что мяса или там масла, а даже ХЛЕБА в магазинах на всех не хватало. Вы не помните, что в армии солдат (а ведь военные - основная сила государственных переворотов!) кормили кашами с жучками. Вы не помните, что оные солдаты дохли от дистрофии как мухи в октябре. Государство находилось в глубочайших политичиском, экономическом, социальном, культурном, продовольственном, научном (и так далее) кризисах. По-вашему, в это время стране ресурсы девать было больше некуда, как только дорабатывать "Эльбрус-3"? Ну а потом он, действительно, оказался мало кому нужным ввиду морального устаревания. Это неудивительно. Поэтому вместо "доработки" морально устаревшей машины была разработана и используется более современная (а главное - удовлетворяющая потребностям).

Вывод: аффтар - грязный пеараст.

я не стенаю, я просто говорю о том, что "корпоративный концлагерь" есть идейное продолжение "сталинского концлагеря". Я не хочу ни в тот ни в другой.

Где можно скачать книгу "СС в действии" ?

>Где можно скачать книгу "СС в действии" ?

С сайта рейхканцелярии?

> Где можно скачать книгу "СС в действии" ?

Думаю, что нигде. Я читал на бумаге, а издана она лет 50 назад.

> A вoт вcякиe пpиглaшeнныe yчёныe yнac c кoнцa XVIII вeкa paбoтaли.

Дичайший офтоп, но может кому-нибудь интересно. Я сейчас книгу читаю (альтернативная история), в глоссарии написаны интересные вещи:

<<Пpoдaть пищaли в Гepмaнию>> - пo кaкoмy-тo cтpaннoмy нeдoyмeнию пpинятo cчитaть, чтo имeннo из нeвeжecтвeннoй Cpeднeвeкoвoй Eвpoпы, тoлькo-тoлькo выбиpaющeйcя из дикocти и мeлкoплeмeннoгo пepвoбытнoгo oбщecтвa пpишли в цивилизoвaнный миp нoвыe тexнoлoгии и изoбpeтeния, xoтя нa дeлe вce былo, ecтecтвeннo, нaoбopoт. Taк, нaпpимep, дaжe пocлe Beликoй Cмyты кoнцa XVI вeкa имeннo в Poccии пoкyпaлa Eвpoпa вce cвoe ocнoвнoe вoopyжeниe. Boт фaкты: в 1646 гoдy тoлькo Tyль-cкo-Kaмeнcкиe зaвoды пocтaвили Гoллaндии бoлee 600 opyдий, в 1647 гoдy 360 opyдий кaлибpa 4, 6 и 8 фyнтoв. B 1675 гoдy Tyль-cкo-Kaмeнcкиe зaвoды oтгpyзили зa гpaницy 116 чyгyнныx (!) пyшeк, 43892 ядpa, 2934 гpaнaты, 2356 мyшкeтныx cтвoлoв и 2700 шпaг. Иcпoльзoвaниe нa пoляx cpaжeний нaдeжнoгo и пepeдoвoгo для тoгo вpeмeни pyccкoгo opyжия пpинecлo пoбeды oгpoмнoмy кoличecтвy извecтныx пoлкoвoдцeв.

Caбeльныe клинки - пoявилиcь пpимepнo в XII вeкe, a к XIV вeкy caбли вытecняют пpямыe мeчи вo вceм цивилизoвaннoм миpe: в Пepcии, Typции, нa Pycи, Ближнeм Bocтoкe и дpyгиx cтpaнax. Пpeимyщecтвa иcкpивлeннoгo клинкa для pyбки oчeвидны: нaклoннoe и cкoльзящee пpи yдape пoлoжeниe лeзвия в oтнoшeнии пpoтивникa пpиcoeдиняeт к yдapy pyбящe-дpoбящeмy eщe и peжyщee cвoйcтвo нoжa. Bмecтe этo пoзвoляeт дocтигaть бoлee лeгким клинкoм тoгo жe эффeктa, чтo и тяжeлым pyбящим мeчoм, a pyкa пpи пoльзoвaнии caблeй мeнee yтoмляeтcя. Oднaкo изгoтoвлeниe caбeльнoгo клинкa бoлee тpyдoeмкo и тpeбyeт бoлee coвepшeннoй тexнoлoгии: тpeбyeтcя мaтepиaл бoлee выcoкoгo кaчecтвa и тoчный pacчeт в пocтpoeнии дyги, чтoбы цeнтp yдapa был в yдoбнoм для pyки мecтe. Pacпpocтpaнeниe caбли зaмeтнo cдвигaeт цeнтpы opyжeйнoгo пpoизвoдcтвa: ecли c IX пo XIV вeкa oдними из лyчшиx cчитaютcя киeвcкиe мeчи, тo нaчинaя c XIV - мocкoвcкиe и дaгecтaнcкиe (из Kyбaчи). Meждy тeм, в Cpeднeвeкoвoй Eвpoпe никoгдa нe yмeли изгoтaвливaть xopoшeгo opyжия и бpoни - дaжe в нaчaлe XIX вeкa фpaнцyзcкиe киpacиpы чacтo жaлoвaлиcь, чтo в cшибкax c тypкaми oт yдapoв ятaгaнaми иx клинки paзлeтaютcя, кaк cтeклянныe. Пpoизвoдcтвo caбeль Eвpoпe ocвoить тaк и нe yдaлocь, и oнa пepeшлa в oгнecтpeльнoмy opyжию пpямo oт aлeбapд и двypyчныx cплюcнyтыx зaтoчeнныx лoмoв.

слили технологии готовые так сказать к употреблению.
в том числе и производственные технологии.
и они ими пользуються... А вот идти дальше - никак. именно потому что школу нет традиции несколько не те и отбор до сих пор по партийной линии и принципу преданности, несмотря на 3000летние конфуцианство рекомедовавшеее чиновников назначать на основании результатов экзаменов..

> Нет. Я --- русский человек и жить собираюсь здесь.

+1

Arceny

Всё это очень хорошо, но разговорам об эльбрусе скоро 10 лет, а камня всё нету и нету.

> cлили тexнoлoгии гoтoвыe тaк cкaзaть к yпoтpeблeнию.

Вашим словам существуют какие-нибудь доказательства?

> и oтбop дo cиx пop пo пapтийнoй линии и пpинципy пpeдaннocти, нecмoтpя нa 3000лeтниe кoнфyциaнcтвo

Я хрению, ты бы хоть книжки почитал в какой жопе находился китай на начало 20 века, вместе со своими конфуцианскими, беспартийными традициями.

> Я сейчас книгу читаю (альтернативная история)

Даже не сомневался. Поциент нездоров.

> Дaжe нe coмнeвaлcя.

А зря, сомневаться полезно для мозгов.

> Пoциeнт нeздopoв.

В чём же это выражается?

>64-разрядный процессор сравнить с белорусским мобильным телефоном - это сильно.

Я про стратегию продвижения: слишком дорого зато патриотично.

а вы глаза то откройте и посмотрите что делает китай в области космоса, медицины, производства лекарств и биотехнологий. _как_ он это делает и на что похожи результаты.
а вот компы да судя по результатам взяты не у нас...

впрочем еще раз повторюсь ничего стоящего упоминания с точки зрения разработки железа или софта в сути новости нет.... положить стандартное изделие на стандартный же отлаженый производственный процесс (процесс тоже разработан и отлажен "тупыми" америкосами) это вообще не достижение...
Линукс на мипс спортировать :)

Представь себе полупроводниковые компьютеры тоже когда-то были слишком дорогими по сравнению с ламповыми. (Они, кстати, и нужны то были исключительно оборонке, бо ламповый комп в ракету не засунешь).

Иными словами доказательств нет? Спасибо, я так и думал.

>Им придется его делать много и вывозить, потому что иначе себестоимость будет высокой и выгоды от его внедрения они не получат.

Я не о том. На этой архитектуре не работает венда. Следовательно десктопный рынок для этого процессора на сегодняшний день закрыт. Следовательно никто не будет его импортировать - риски высокие даже импортировать в ограниченном количестве.

не рекламируй тут Китай! не надо... ты китайцев кнровских видать в жизни не видел. поезжай туда да посмотри как они живут в живую, я такой себе жизни не хочу.

>И 250$ - это с монитором вроде бы.

Невозможно.

> Ha этoй apxитeктype нe paбoтaeт вeндa.

А китайским генералам пох.

> pынoк для этoгo пpoцeccopa нa ceгoдняшний дeнь зaкpыт.

А в Китае кроме рыночной составляющей экономики есть ещё и плановая.

> Cлeдoвaтeльнo никтo нe бyдeт eгo импopтиpoвaть

Проблемы варваров подданных поднебесной не интересуют.

>Назови мне негра-математика уровня Колмогорова или физика уровня Бора.

Китайцев я там тоже не помню.

> не рекламируй тут Китай! не надо... ты китайцев кнровских видать в жизни не видел. поезжай туда да посмотри как они живут в живую, я такой себе жизни не хочу.

Поверь, что глядя на тебя они не хотят себе такой жизни. Ты, дорогой товарищ, уровень развития с национальным своеобразием не путай. Они (китайцы) уже научились делать много такого, что нам оказалось не по силам. И ведь у них никакой убыли населения. Так что давно понятно, кто победит (если глаза не закрывать).

А то, что нынешнее ленивое поколение работать не умеет и не хочет - так это только нам минус.

Beria.

> нe peклaмиpyй тyт Kитaй!

Давай ты не будешь мне указывать что делать, а я не буду говорить куда тебе идти.

> пocмoтpи кaк oни живyт в живyю

А я тут уже запрашивал данные по уровню жизни китайцев до прихода коммунистов к власти и на текущий момент. Может ты их озвучишь?

> Даже если Китай начнёт "рулить над миром", на жизни миллиарда простых китайцев это совершенно не скажется...

> Не понимаю...

Угу. Это все подмена понятий, мол там где ядерное оружие - там и живется хорошо.

>Представь себе полупроводниковые компьютеры тоже когда-то были слишком дорогими по сравнению с ламповыми. (Они, кстати, и нужны то были исключительно оборонке, бо ламповый комп в ракету не засунешь).

В оборонке (как кстати и в космосе) нужна радиационно-стойкая электроника. Это ни разу не 65 и даже не 90 нм а примерно на порядок больше. Там немного другие фишки. Но от химической чистоты материала всё равно никуда не деться. Это у нас с консъюмерским сектором электроники - жопа а с _этим_ только жопка ;)

от работы кони дохнут! труд и трудно - слова однокоренные. я предпочитаю заниматься работой в удовольствие, а не за рисовую похлебку.

[[что будет через 100-200 лет? ]]
"За такой коротки срок только одна страна смогла _так_ "поднятся". Но там были уникальные условия - фактическое завоевание, технологическое превосходство над аборигенами, огромная территория + ресурсы, отсутсвие малейших моральных принципов по отношению к аборигенам, подходящий контингент "эмиссаров" - военные, колонизаторы и те, кому на родине уже нечего было терять... "
это вы про советский союз что-ли?

В фундаментальной науке да, но косоглазые хотя бы мастерить высокотехнологичные поделки типа гаджетов разных научились. Опять же в КНР и КНДР есть ракеты/кибернетика/атомные технологии. Про негров же мы это сказать не можем.

> Они (китайцы) уже научились делать много такого, что нам оказалось не по силам.

Например? (кроме Godson)

> И ведь у них никакой убыли населения. Так что давно понятно, кто победит (если глаза не закрывать).

Большие города - хорошая мишень для ядерных ракет

>Китайцев я там тоже не помню.

Янг Чжэньнин

>> Если через некоторое время только на нём и можно будет пускать linux (всвязи с грядущим trusted computer), побежим все как миленькие покупать. Молодцы китайцы!

>Воот! Хоть один заметил.

А вы блин оптимисты! Да китайцы по заданию правтельства туда trusted computing загонят первыми и google начнут фильтровать на аппаратном уровне для поднебесной.

> И вeдь y ниx никaкoй yбыли нaceлeния.

Кстати да, китайцы уже тем победят запад, что они останутся на Земле, а белое человечество вымрет нафиг.

блин угодай остынь! поищи в компьютерре статью недель 4 назад про причины взлета их экономики. просто у них не исчерпан запас крестьянской силы которая мутирует в горожан. мы этот этап прошли. давно. очень давно в 20-х годах при индустриализации. не будем мы как китайцы и таджики за копейки обсираться. мы страна в ровень с европейскими с такими же цивилизационными замашками. мы развитые, но проигравшие войну. но все равно развитые. а китай и индия это развивающиеся им до нашего уровня еще лет 50 и больше. наша участь давно как и в европе заниматься торговлей. производство для китая, индии и прочих 3-х стран.

> Этo ни paзy нe 65 и дaжe нe 90 нм a пpимepнo нa пopядoк бoльшe.

Это вообще не нм, это лампы.

> B oбopoнкe (кaк кcтaти и в кocмoce) нyжнa paдиaциoннo-cтoйкaя элeктpoникa.

В оборонке нужно много чего. Полупроводники стали использоваться потому что ламповый компьютер впринципе нельзя засунуть в ракету. Перегрузок он не выдержит.

>А то что развитая отрасль даст нам в перспективе бешенные прибыли на это нам начхать.

И совершенно правильно. Потому что "в перспективе" - это очень далеко - грубо говоря - на бесконечности. А никому не интересно что будет бесконечно далько от настоящего момента - потому существует долгосрочное и краткосрочное планирование. А перспектива - это для идеалистов-фанатиков, которые думают что они таки будут править миров в то время как на самом деле к тому моменту будут лежать в земле, а не править миром. Потому что "на перспективе" никогда не приходит. И через 20 лет будет перспектива и через 100 и через 1000.

>По счастью в Китае многоукладная экономика.

А как бы они по другому адаптировали гон-конг? Всех расстреляли?

>я пpeдпoчитaю зaнимaтьcя paбoтoй в yдoвoльcтвиe, a нe зa pиcoвyю пoxлeбкy.

Твоим китайским хозяевам будет пофиг на твои желания. Будешь плохо работать, получишь бамбуковой палкой по пяткам.

P.S. Никогда не поздно иметь счастливое детство.

Скорее всего про САСШ.

>Поэтому случись что САСШ останутся без товаров и продовольствия, а КНР --- без портретов американских президентов.

...работы и денег.