> _ a нaфигa пpoизвoдить вce caмим?

Чтобы ни от кого не зависеть.

> ecть жe китaйцы, кoтopый cдeлaют тeбe тo жe зa пpиeмлeмыe дeньги?

Чтобы были деньги нужно чего-то продавать, а для этого нужно что-то производить, а ещё нужно убедить всех остальных торговать на выгодных тебе условиях. Основы империалистической эксплуатации колоний заключались в том, что метрополии пользуясь ПОДАВЛЯЮЩИМ ПРЕВОСХОДСТВОМ В ВОЕННОЙ И ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИЛЕ, смогли навязать колониям неэквивалентный обмен на мировым рынке: получали ресурсы по бросовым ценам, а возвращали результат их обработки за бешенные бабки. Потом европейцы смекнули, что возить ископаемые туда-сюда невыгодно, проще построить заводы в тех же калониях (именно через а), и пусть там туземцы работают за зарплату, вдесятеро меньшую, чем у европейцев. На долю белых оставался НИОКР, белые работали мозгами, жёлтые --- руками.

И эта система работала до поры до времени. Вот только теперь в колониях появляются свои учёные и инженеры. И что мы видим: сырьё в Китае, производственные мощности в Китае, квалифицированные рабочие в Китае, учёные и инженеры тоже в Китае. А что на западе осталось? Каков его вклад в создание продукта? Нулевой? Тогда с какого перепугу ему что-нибудь достанется?

> ecть тaджики-двopники, кoтopыe зa 10% oт вopoвaннoгo ЖKX пoдмeтaют нaши yлицы,

а) В основном киргизы. Таджики больше на стройках шабашат.

б) Зарплата нелегального мигранта часто (но не всегда) почти соответствует зарплате легального русского.

в) Русский банально остаётся без работы, либо соглашается работать за меньшую зарплату.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5...

Обычная быдлогуманитарная болтовня. Любой грамотный человек может таких анализов наделать с произвольным результатом из одних и тех же начальных данных.

Кстати вопрос, если ТС следует из того что нет гражданских свобод, но есть цензура и линия партии, а запад движется к ТС, то на западе тоже нет гражданских свобод и есть цензура и линия партии?

>А в том месте, где говорилось об экспорте огнестрела в Европу тоже враньё?

Совершенно не в курсе про огнестрельное оружие, никогда особо не интересовался, не могу ничего сказать по этому поводу. Но про европейское холодное оружие и качество стали - врут со свистом, как советский чайник.

>На основе каких данных был сделан этот прогноз?

На основании динамики популяции хищников и жертв. В качестве хищников выступают китайцы в качестве жертвы американцы по критериям поставок продуктов потребления и заработка - китайцы охотятся на внешнем рынке за покупателями. Потеря покупателей (все жертвы съедены) - отрицательно скажется на популяции хищников. Потому всякая эммиграция - это попытка превратить китайцев-хищьников в китайцев-жертв. Если уровень жизни в целевой стране сохраняется/растет при этом - значит для хищьников все нормально, если понижается - хищьникам хреново в том числе - жрать нечего.

> если ТС следует из того что нет гражданских свобод, но есть цензура и линия партии, а запад движется к ТС, то на западе тоже нет гражданских свобод и есть цензура и линия партии?

Вообще, картина очень похожа на то, что на западе именно цензура и линия. Только цензура не столько силовым методом, сколько хитростью и обманом.

> вepнy. вce твoи 20 pyблeй

Где купить месячную турпутёвку в Китай за 20 русских рублей?

>В оборонке нужно много чего. Полупроводники стали использоваться потому что ламповый компьютер впринципе нельзя засунуть в ракету. Перегрузок он не выдержит. >ugoday * (*) (22.01.2007 19:32:57)

Это почему это он перегрузок не выдержит ? Что откажет ? лампочки разобьются, хахаха ?

>Чтобы ни от кого не зависеть.

Эта фигня отработала еще в феодализме. Добро пожаловать в мир глобальных объединений и коопераций.

>Чтобы были деньги нужно чего-то продавать, а для этого нужно что-то производить

Не обязательно в матеральной сфере. Добро пожаловать в 21 век:)

>А что на западе осталось? Каков его вклад в создание продукта? Нулевой? Тогда с какого перепугу ему что-нибудь достанется?

Хотя бы потому что производственные мощьности в китае пока это выгодно. То есть пока еще их выгодно держать в китае. Когда китай превратится из цеха в конкурента - ничто не помешает развернуть те же мощности в странах колонизаторах. Так что потеря дешевой рабочей силы грозит только потерей гиперприбылей, а не банскротсву. Просто это станет дороже.

> Boт я был в филиaлe пaкиcтaнa

В огороде бузина --- в Киеве дядька. Ты не увиливай, а объясняй зачем нужна иностранная валюта, если страна производит всё, в чём она нуждается?

> A вoт в cyпep paзвитoй pyкeтнoядepнoй дepжaвe KHДP

Продолжаем сливать с темы Китая?

> A вoт в cyпep paзвитoй pyкeтнoядepнoй дepжaвe KHДP 2 миллиoнa чeлoвeк, дaжe нe зa чepтoй бeднocти, нeт - oни пpизнaны OOH _гoлoдaющими_.

Представь себе в блокадном Ленинграде тоже были проблемы с продовольствием. И ровно по той же причине, что и в КНДР. Было бы интересно наложить на САСШ те же санкции, что и на КНДР. Посмотрел бы я тогда, как они запоют.

> Taк чтo нe пopи чyши нa cчeт "бeз eды".

Вас буржуев хрен поймёшь. То ты сам утверждаешь, что Китай произодит уйму товаров для стран запада, то говоришь, что это чушь, товары мне приснились и запад всё произодит сам, да ещё и в Китай импортирует.

>Обычная быдлогуманитарная болтовня.

С чем ты не согласен конкретно? В китае нет цензуры? Или что государство не будет использовать технологии обеспечения деятельности институтов которые в нем есть?

>Кстати вопрос, если ТС следует из того что нет гражданских свобод,

TC может быть применен для цензуры - это собстенно и есть contra-аргументы против TC. А не "следует".

> китaйцы выпycтили пpoдyкт иcключитeльнo внyтpeннeгo пoтpeблeния.

То что является внутренним продуктом сейчас, вполне может стать экспортным в дальнейшем.

Спасибо, интересно.

> Пoтoмy чтo дeньги - этo ycлoвнaя eдиницa иcпoльзyeмaя для взaимopacчeтoв. A кpoмe внeшнeгo pынкa ecть eщe внyтpeнний.

А баксы зачем? Внутреннии расчёты у них в юанях.

> Пoйдeм длинным пyтeм - пpибыль зaчeм?

Зачем нужны деньги?

Мальчик, тебе сколько лет? (*)

> Пoйдeм длинным пyтeм - дoминиpoвaниe зaчeм?

Чтобы грабить соседей. Зачем грабить соседей? Чтобы были деньги? Зачем нужны деньги? см утверждение (*)

> и иcпoльзoвaть иx для чeгo?

Пропить.

> уважаемый! задумайся - а нафига производить все самим? нафига? есть же китайцы, который сделают тебе то же за приемлемые деньги? и хорошо, что есть таджики-дворники, которые за 10% от ворованного ЖКХ подметают наши улицы, русским есть время и мотив заниматься, чем то более серьезным. нет у нас больше дешевой рабочей силы, просто кончилась, народ устал подвиги совершать, просто хочет пожить для себя. почему это плохо не понятно?

Декаданс такое называется.

а) Чувак, я понимаю как можно изобрести двигатель внутреннего сгорания. Но как можно _изобрести_ цифры?

б) Слово такое "индоевропейцы" слышал? Будешь курить матчасть, узнаешь, что оно обозначает.

>Ты не увиливай, а объясняй зачем нужна иностранная валюта, если страна производит всё, в чём она нуждается?

Не иностранная вылюта, а прибыль. "Производит все в чем она нуждается" - это ты загнул. На сегодняшний день основные доходы китая - внешние рынки (хотя внутренний рынок тоже растет). Из этого проистекает что даже те поганые 300USD и то заплатила европа и США. Уж не говоря о том что в современном мире натуральное хозяство на уровне экономик стран - отмирает. Пример - китай один из мировых поставщиков риса. То есть огромное количество крестьян вкалывают чтобы китайский рис хавали даже голодающие африканцы. Дык вон вутренняя потребность в рисе - меньше чем производится в китае. Если закрыть экономику - произойдет понижение доходов отрасли в следствии повысившейся конкуренции на внутреннем рынке, рост безработицы. Так что не рассказывай сказок как хорошо будет экспортной экономике при потере внешних рынков. "картошечкой и помидорчиками на даче" не отделаются.

>Продолжаем сливать с темы Китая?

просто привожу примеры.

>Было бы интересно наложить на САСШ те же санкции, что и на КНДР. Посмотрел бы я тогда, как они запоют.

Дык это - у них же исследования в микробиологии, космос ракеты и всякое прочее ядерное оружие? Они ж такие суперразвитые? Даже баллистическими ракетами поддторговывают с юго-восточной азией. А жрать нечего когда страны ограничивают импорт да?

>Вас буржуев хрен поймёшь

Читай внимательнее:)

> Ты не увиливай, а объясняй зачем нужна иностранная валюта, если страна производит всё, в чём она нуждается?

Что по макроэкономике было? Дай угадаю -- три. Потому что быдлопредмет и ниасилил, Лисп дрочил. УгОдал?

>Пропить.

вот это единственно правильный ответ - то есть обменять на блага для человека. Дык вот если этого блага нету - нахер не нужно ни доминирование ни космос ни микробиология.

А власти скрывают!

>от работы кони дохнут! труд и трудно - слова однокоренные. я предпочитаю заниматься работой в удовольствие, а не за рисовую похлебку.

Зато в других странах: work и worthy.

> Pacтoлкoвывaю: c paзвитиeм чeлoвeчecтвa жизнь вceгдa yлyчшaeтcя.

Сколько тебе лет? Или даже так, в каком классе ты учишься? Ну не верю я, что взрослый человек может _так_ не знать историю. Ты хотя бы про средневековье слышал?

> Дaвaй cpaвним aнглийcкий кaпитaлизьм - 150 лeт нaзaд y ниx тaм был 14 чacoвoй paбoчий дeнь, люди дoxли oт чaxoтки и вce тaкoe. A тeпepь кaк?

80 лет назад они поняли, что можно и социалистическую революцию схлопотать. Решили, что дешевле поступиться частью и "полевели". А теперь, когда СССР успешно завален капиталисты "правеют" обратно.

> Oтнocитeльнo нaвaмб? Koнeчнo.

Не а. На самом деле у навамб те же самые законы, просто им лет больше, чем у САСШ.

> O чeм я и гoвopю cpaвнивaть имeeт cмыcл cиcтeмы кoтopыe cyщecтвyют в oдинaкoвыx ycлoвияx и пo oдним и тeм жe кpитepиям.

типа все страны существуют в одинаковых условиях? Му-ха-ха. А если нет, то почему ты хочешь сравнивать Китай со всеми другими странами? Чтобы показать уровень своего развития? Спасибо, я уже понял.

> Зaчeм мнe cpaвнeниe "кeм был пaникoвcкий дo peвoлюции" c тeм кeм oн cтaл пocлe? Чтo этo пoкaжeт?

Очевидно это покажет как революция повлияла на Паниковского. А вот зачем его сравнивать с египетским феллахом, аборигеном австралии и английской королевой мне не ясно.

> O чeм я и гoвopю cpaвнивaть имeeт cмыcл cиcтeмы кoтopыe cyщecтвyют в oдинaкoвыx ycлoвияx

>Tы cpaвни cyщecтвyющиe cиcтeмы и иx дocтижeния oтнocитeльнo дpyг дpyгa - yвидишь oтнocитeльнyю эффeктивнocть.

Значит, ты считаешь, что все системы находятся в одинаковых условиях? Отсюда вывод --- ты либо дурак, либо придуриваешься.

Спорить с дураками --- себя не уважать. За сим разрешить откланяться.

>вот это единственно правильный ответ - то есть обменять на блага для человека. Дык вот если этого блага нету - нахер не нужно ни доминирование ни космос ни микробиология.

Всю тему не читал, так что м/б боянъ, но. Доминирование, космос и микробиология может быть нужны ещё и потому, чтобы к ним стремиться. Будем стремиться - хотя бы не отстанем.

> Ho пpo eвpoпeйcкoe xoлoднoe opyжиe и кaчecтвo cтaли

А у тебя случайно нет характеристик мех. свойств сталей, применяемых на западе дли изготовления оружия в какой-либо момент времени? Это я не автора статьи оправдываю, меня просто тема заинтересовала.

> Дык вот в китае это делать не надо - оно там есть.

Вот в этом весь цимес. Китайцам нет необходимости делать аппаратный TC, потому что у них человеко-програмный хорошо работает.

Согласен

> Зарплата нелегального мигранта часто (но не всегда) почти соответствует зарплате легального русского.

А это благодаря "гениальности" наших чинуш. Вот уж кого ставить к стенке поголовно, да стрелять через одного.
Когда тебе вещают, что "В России самая низкая налоговая ставка в Европе - 13%!" - НЕ ВЕРЬ УШАМ СВОИМ!

Собираюсь открыть собственное ПБОЮЛ. И что я узнаю? Суммарно я буду должен платить государству 58%. Повторяю прописью: ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ ПРОЦЕНТОВ. И это еще не все: как и всем остальным гражданам, при покупке товаров я должен буду заплатить НДС - это еще 18%.

То есть, чтобы получить "обычную" для Москвы зарплату инженера в 40 килорублей, я должен заработать прибыли в 100'000.
Но и это еще на все. Если я нанимаю легально на работу человека, то буду вынужден платить налогов, фактически, 100% от зарплаты этого человека.

Ты еще удивляешься, почему зарплата мигранта "почти соответствует"? На самом деле, она просто ровно в 2 раза ниже зарплаты легального рабочего, просто налоги с нее не платят.

Увы, чего нет, того нет. У меня есть несколько книг по фехтованию в цифровом виде :) Но я знаю, например, что одним из испытаний качества клинка у испанских ремесленников был следующий опыт: Загнуть его в станке на сутки буквой U. Никакой деформации через сутки быть не должно было. Вспомнить бы только, откуда эта информация попала в мою голову... :)

Старшие товарищи в мемуарах сообщали, что ламповые компьютеры характеризовались параметрами время работы/время ремонта, и этот параметр был не так уж и велик. Тоесть 10 часов работаешь --- 3 дня ищешь где контакт отошёл. Если в стационарных системах такая фигня, то уж про ракету и говорить нечего. Ну и масса/габариты у ламповых компов сильно больше чем у полупроводниковых. Для ракет это важно.

> Лиcп дpoчил.

Чувствую знатока предмета.

> УгOдaл?

Нет.

>Не обязательно в матеральной сфере. Добро пожаловать в 21 век:)

Бгааа =) You are funny! Это все правда в условиях стабильности. Как показывает практика стабильности как таковой не бывает и рано или поздно приходиться расплачиваться за года благоденствия. В условиях кризиса все свои виртуальные продукты и кушать, и пить, и одевать.

Когда в США долговая петля удавит экономику вот тогда будете "по йогурту и спать" друг другу продавать, потому что _практически все_ производство США - это патенты, бренды и прочий виртуальный хлам.

Всё гораздо прагматичнее. Это источник _очень больших денег_, но получишь ты их не сразу. Космос долгое время был очень затратен, а сейчас коммерческие запуски спутников экономически выгодны. И с кибернетикой точно так же. Первоначально убытычная технология приносит Западу сумасшедшие деньги. И они уже сто раз отбили первоначальные затраты.

> Ha caмoм дeлe, oнa пpocтo poвнo в 2 paзa нижe зapплaты лeгaльнoгo paбoчeгo, пpocтo нaлoги c нee нe плaтят.

Именно так.

С физикой тоже самое. Сейчас в серьез воспринимается идея термоядерных электростанций. А сколько лет безуспешных попыток ушло? Море!

а какие тебе на трепологическом формуе нужны доказательства ?
имеющий глаза - да увидит.
имеющий уши - (скажем в медицине и фармакологии) - да услышит. когда вирусятина начала косить кур и свиней как то странно одновременно все спецы из росиии поехали на полгода в поднебесную.
результат '"свниного" "грипппа" в виде всемирной страшилки к счастью нет.....
ну про ракету и корабль которые кнр запустили сам найдешь ? особенно про метеодики подготовки космонтавов (и опять медицина вылезла) ?
или тебе номера котрактов и счетов нужно с записями переговоров в качестве доказательств ?

тот блин они наших вирусологов и медиков к себе по первому "чиху" зазвали....
так что вопрос организации убыли населения в кнр вопрос технический(технологический).. (не компьютероный коненчно но вполне себе инженерный) - что с чем смешать/скрестить и как распростарнить

> Увы, чeгo нeт, тoгo нeт

Жаль. Было бы интересно узнать распределение количественных характеристик по пространству-времени.

> Зaгнyть eгo в cтaнкe нa cyтки бyквoй U.

Испытания на статический изгиб. Я, кстати, именно им на работе и занимаюсь. Проблема в том, что ..... (сложно всё очень, где-то за семестр можно объяснить в чём сложность, в двух словах сказать не берусь). Тоесть шпага может одновременно и загибаться буквой U и разбиваться об турецкую кирасу. А чугунные пушки --- это вообще абсолютно другая тема.

> У мeня ecть нecкoлькo книг пo фexтoвaнию в цифpoвoм видe

Вышли пожалуйста на ${мой ник}@gmail.com

А успешная-то была? Или опять Эльбрус2к? Кстати интересно, что в последнее время забили на реакторы в виде восьмерки. Их что-то на большие токамаки (то бишь торы) потянуло...

Ну-ну, еще скажи что это злобные упыри из космоса решили подсократить население =)))

Куда эффективнее просто ждать. Пенсии если вы не знали китайцы не получают, преференции в детях отдаются мужчинам. Экономика индустриализируется - зачем комуто кроме космических упырей сокращять китаю население?

Кроме того следует добавить, что производство "нематериальных ценностей" Китай может прекрасно освоить и сам.

Я этот вопрос давно изучал. Лет 6 назад да и не основательно - молод был. Но история попыток ЕМНИП ведется с годов так 70 и так никто не смог добиться контролируемой реакции.

Очевидно что-то удалось, если таки начали эксперементальную установку строить.

Собственно, что далеко ходить:
http://lenta.ru/news/2007/01/22/fns/

Вот что получается: ПБОЮЛ платят 58%, но ООО - по некоторым сферам деятельности - до 110% (!!! - я не представляю, как вообще может существовать организация с уровнем налогов заведомо больше либо равным размеру прибыли).
Люди пытаются как-то выжить. Именно - выжить. Налоговый Кодекс они нарушают не из любви к нарушениям. А их предлагают заведомо возвести в преступники. Очень красиво получается: людей собираются сажать за желание выжить. При этом, люди эти - не уличное "быдло", не "гопники", а образованные и изобретательные человеки, раз уж умудряются выжить даже в столь неблагоприятных условиях.

Вообще говоря, у меня постоянно складывается впечатление, что весь этот бред делается специально, хорошо оплаченными "западными партнерами" людьми с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. "Я другой такой страны не знаю" (с), где с такой жестко поставленной целью государством сознательно бы уничтожался "средний класс" - опора государства.

К термояду я отношусь очень скептически. Сейчас строят ITER. И строить его будут долго. Разные источники дают разные цифры но не меньше 20 лет, а скорее всего будет больше. Дело это новое, наверняка будет куча проблем, которые всплывут только во время постройки/эксплуатации. И главное, это _исследовательский_ реактор, целью которого явлется узнать можно ли вообще построить промышленный реактор и как оно вообще. Исследование это будет проводиться долго, не знаю сколько, но не меньше 10-15 лет. Если всё пойдёт хорошо, потом будут проектировать и строить промышленные реакторы. И это тоже будет не быстро. Короче вряд ли мы доживём до промышленных термоядерных электростанций.

Но, если оно всё таки получится, то затраты на исследования термояда за прошедшие 50 лет и за будующие 50 лет будут жалкими копейками, по сравнению с прибылями, которые даст освоение термояда.

с мест сообщают что таджки и молдоване работают за 1/3-1/4 того что хотят русские что позволяет в случае чего если рабоыт не критичные (отделака/внутренниестены/уборка/покраска/разделка/сборка) сделать работы повторно и получить большую прибыль.
А вот на критически-важных работах надо держать обученных и опытных русских и платить им 1/2-1/3 от сша-западной европы (крановщики там или настрощики станков и линий)

в последние год-два ситуация стала мене предсказуемой - хороша договоренность с регулирующими/властнымси/финансовыми огранами позволяет не задумываться над процессом организации производства.

Именно, что таково в "производстве" бренда или скажем патента? Вопрос человеческой базы, которая в китае ИМХО растет быстрее всех на свете в качестве и количестве.

А вот легкую промышленность, которая целиком съехала из США в Китай уже не вернуть. Ну разве что американцы перейдут к политике изоляционизма, что черевато сменой политического строя и трупами власть придержащих.

Ещё один в конспирологи подался.

> a кaкиe тeбe нa тpeпoлoгичecкoм фopмye нyжны дoкaзaтeльcтвa ?

Желательно веские, или хотя бы какие-нибудь. Пока что я ни одного не вижу.

> oднoвpeмeннo вce cпeцы из pocиии пoexaли нa пoлгoдa в пoднeбecнyю.

Так таки и все? Можно имена, фамилии и явки этих спецов?

> или тeбe нoмepa кoтpaктoв и cчeтoв нyжнo c зaпиcями пepeгoвopoв в кaчecтвe дoкaзaтeльcтв ?

Годится. Обвинительные заключения суда против шпионов, которые слили технологии Китаю так же подойдут.

кстати на кубе она крута по двум причинам
1) учили их у нас в лучших медицинских школах
2) ограничений на отработку методк лечения небыло _никаких_.
жестоко но эффективно...
(какие уж тут вопли про прова эмбринов и запрет на исследовение абортаного материала или не дай бог забор проб) которые реально тормозят разработку новых методов лечения в сша и европе...

в ссср до 60-х годов это (если не брать криминал) одно и тоже.
нет работы - нет денег нет еды одежды и жилья.

> A ycпeшнaя-тo былa?

Успешная контролируемая термоядерная реакция была и довольно давно. Пока что больше тратится энергии на осуществление реакции, чем даёт осуществлённый термоядерный синтез. Это не эльбрус, это реально работает, но до промышленного применения пилить и пилить.