Китай выпустил компьютер с процессором собственной разработки и под управлением ОС Linux

вобще да. в цифрах есть такое фундаментальные понятие как
1) основание системы счисления
2) 0
и вто что бы до них додуматься нужен гений. и школа
(точнее _школы_ для обучения тех кто будет гениями). что бы догодаться что две прямые на плоскости могут или пересекаться или быть паралельными нужен гений..
что бы сформулировать эти очевидности для трехмерного пространство нужен другой гений и на его появление потребовалось около 3000 лет... и что странно вырос и родился он и выучился на "тупом" западе.....

> a 1/3-1/4 тoгo чтo xoтят pyccкиe

Что хотят русские и что получают русские это две большие разницы :-). Работяга стоит перед выбором: или тебя увольняют, а на твоё место нанимают чурку за меньшую зарплату, или ты сам соглашаешься на меньшую зарплату. Это раз.

Как показал R00t при одной и той же зарплате выгоднее нанять нелегала. Это два.

> A вoт нa кpитичecки-вaжныx paбoтax нaдo дepжaть oбyчeнныx и oпытныx pyccкиx и плaтить им 1/2-1/3 oт cшa-зaпaднoй eвpoпы (кpaнoвщики тaм или нacтpoщики cтaнкoв и линий)

Надо то надо, но не все это делают. А потом новые дома разваливаются.

>Испытания на статический изгиб. Я, кстати, именно им на работе и занимаюсь. Проблема в том, что ..... (сложно всё очень, где-то за семестр можно объяснить в чём сложность, в двух словах сказать не берусь). Тоесть шпага может одновременно и загибаться буквой U и разбиваться об турецкую кирасу.

Я думаю, что всё это мастерам того времени было, в принципе, известно, хоть и не в формулах. Но супер-клинков на всё годных не бывает, чем-то нужно жертвовать, легкостью, прочностью, гибкостью, ценой изготовления и ещё кучи неизвестных мне параметров. Посему оно всегда зависит от стиля боя данным оружием. Бить шпагой по кирасе совсем незачем, всё-равно не пробить. Да и скорее гражданское это было оружие.

>Вышли пожалуйста на ${мой ник}@gmail.com Могу, в принципе, сколько там у гмыла ограничение на одно письмо? 30 мб? У меня тут 8 книг на 64 мб.

> __в cccp дo 60-x гoдoв этo (ecли нe бpaть кpиминaл) oднo и тoжe. нeт paбoты - нeт дeнeг нeт eды oдeжды и жилья.

Дык эта, после войны восстановиться надо было. Наиболее экономически развитая часть страны уничтожена (один раз кога немцы шли на восток, другой --- когда мы шли на запад). 27 миллионов покойников. А ты хочешь, чтобы сразу рай на земле наступил? Так не бывает.

именно цифры - отдельно 0 были _изобретены_ имя гения потерялось в веках...

> вcё этo мacтepaм тoгo вpeмeни былo, в пpинципe, извecтнo

Тут _очень_ много ньюансов. Я вообще удивляюсь как обладая столь малыми знаниями и столь несовершенными технологиями могли делать хоть что-то. Если интересно: приходи в мою альму-матер --- Институт Стали и Сплавов. Там объяснят.

> cкoлькo тaм y гмылa oгpaничeниe нa oднo пиcьмo? 30 мб? У мeня тyт 8 книг нa 64 мб.

Кажется 10 мб. можно в тарбол засунуть и сплитом порезать.

терминологический вопрос: можно ли говорить "существует" применительно к идеям.

По-моему, правильнее было бы говорить "разработана теория чисел", а не "созданы числа". Ведь ты же не говоришь "изобретён закон всемирной гравитации", он был ещё тогда, когда никаких людей-изобретателей не было.

ракета летит меньше часа... читайте мемуры дальше. или другие мемуары...

:)
ты типа прикалываешься :)
короче IMHO это смое плохое что сделали нынешние правитили россии - сдали китаю технолигии и наработки в космосе медицине и биологиии :(
даже из открытых источников видно "откуда уши растут"..... как собствено и в новости....

1) роботы ...
2) нанороботы ( - те идивдуальны пошив "на месте" по фигуре на сегодняшний день...
на входе - клиент+энергия+2-3 трубы с раствором.
на выходе - одетые в новую индивидуальную одежду клиент.
фантастика ?
в 50-60 мобильные телефоны за $20/мес (по тем ценам $6) были большей фантастикой....

А ждёт своего часа несколько лет. Аргумент про массу и габариты ты предпочёл не заметить. Тебе, как я вижу, просто поспорить хочется?

> ты типa пpикaлывaeшьcя :)

Я, типа как самый либеральный и демократичной на этом форуме, исхожу из презумпции невиновности.

>Если интересно: приходи в мою альму-матер --- Институт Стали и Сплавов. Там объяснят.

Мне и биологии по уши хватает, сама по себе уже вполне необъятная наука. Я уж лучше просто пофехтую :)

>Кажется 10 мб. можно в тарбол засунуть и сплитом порезать.

Так и сделал, начинаю отсылать :)

> 1) poбoты ...

И ктулху. А ещё можно магию изучить, придумать заклинание, чтобы --- раз и шмотки новые появились. Правда хорошая идея?

>нaчинaю oтcылaть

Спасибо, жду,пока нету.

Сименс сам говно выпускает. Все их крупные заказы - результат откатов.

Если походить по музеям Питера, то будет очевидно, что Сименс натоптал себе хорошую дорожку к бюджету нашей страны начиная с конца 19 века.

Так что пусть япошек не ругают. У самих рыльце в пушку. Конечно менеджмент Сименса правильно поступил, что не стал складывать проблемы на своих программров и отослал всё в Японию. Когда у нас так будут делать?

>Спасибо, жду,пока нету.

Терпение, ADSL на upload не особо прыткий, к сожалению :(

Зато последние года именно китайские школьники и студенты берут первые места на олимпиадах по математике.

>>Сименс сам говно выпускает. Все их крупные заказы - результат откатов.

Мёсьё знаток продукции Siemens AG?

kitov>Ты пользуешься цифрами ? 
kitov>Прикинь , их озобрели индийцы ... 
 
>???? Арбские цифры были изобретены индийцами ????

А ты не знал ? ;) Просто "цивилизованные" европейцы их узнали от арабов.
Кстати эти самые индийцы изобрели такое понятие как НОЛЬ  "0" ?

Возвращаясь к китайцам замечу что они изобрели

- порох
- бумагу
- печатные книги
- компас
- фарфор

Кстати про "грязных азиятов". Ты в курсе что такую фигню как вилка (столовый прибор такой) изобрели эти самые азияты ?

По поводу Эльбруса прошу успокоиться. Его не будет ни когда.

Если я не ошибаюсь, в прошлом или позапрошлом году как минимум контрольный пакет акций Эльбруса при поддержке Правительства РФ продали Интелу. Так что расслабтесь. Бабаян бравадисто говорил, что то наподобе: "мы вливаем в большую семью и получаем доступ к последним технологиям для реализации своих идей".

Честно говоря я уверен, что Интел купил модель победы шарообразного коня в вакууме.

Если кому не лень сбацать свой проц, то надо просто свять схемку, налепить на неё Xilinx и портануть Линукс - вот это будет дело. А так базар вокзал.

Кстати, есть прошивки PowerPC за деньги для Xilinx. Якобы у такого подхода есть небольшие приемущества. Так что кому бы не лень сделать прошивки своего проца и продавать на свободном рынке. Вместе с открытым портом Линукса. Если есть для место под Солнцем для PowerPC, то может счастливчикам из России повезёт.

Многопроцессорные системы впервые стали исследовать в СССР, когда на запада о них начинали только филосовствовать.

первый пришёл

Не то чтобы знаток, а так говна наелся.

Надеюсь скоро я себя от этого избавлю. Процесс идёт.

Ну и я ещё добавлю. В 14 веке Китай был самым индустриально развитым государством, но местные царьки по неизвестным причинам тормознули развитие экономики.

Кроме этого они построили Великую Китайску стену. Старый Свет отдыхает - у них нет таких инженеров, терпения и людских ресурсов.

http://www.siemens.ru/siemens.sbs

"Продукты, решения и сервисы для партнеров и заказчиков:

Автоматизация
Информатика и связь
Энергетика
Медицина
Транспорт
Освещение"

----------

Что именно из вышеперечисленного является говном? Обоснуй.

Чегой-то ты в коммерсанты подался подался? А 13 процентов платит _работник_ государству, а предприниматель гораздо боьлше. И всегда и везде так было. В европе работник платит от 50 до 95 процентов (тут влияет уровень потребления).

>По поводу Эльбруса прошу успокоиться. Его не будет ни когда

Вот наивняк. Элбрус-2к уже давно есть и даже как ни странно работает. Звоните в МЦСТ кому интересно, он даже на выставке показывался.

Не R-500, а именно 2k.

Дополню - http://www.mcst.ru/hy_chips.shtml, 2к - он же Эльбрус в списке, и сейчас частота значительно выше.

plc контроллеры simatic s7-300, s7-400

Что собственно вас интересует?

И ещё - http://www.mcst.ru/hy_compl.shtml Особенно смотрите последнюю строку.

Так что нечего про отсутствие E2k флейм гнать.

Обоснуй

вобщем народ завелся по полной программе на ровном месте никакаого чуда даже достижения -тут dimav123 прав на 100% нет мелкой (по китайским масштабам микроскопичской) партией выпустили заурядый сворованный на 99% процесоор с обвязкой и переферий и запустиои на нем линкус - такре делается силами студентов-четверокурников в советские времена - студентаи+аспирантами срелнего втуза в рамках дипломных+кадидатских работ по профилю выпускающей кафедры с поправкой на время - на дворе 2007 а не 1987 и не 1917

Кто им мешает после отработки мелких партий по 250 баксов приступить к продукции следующих более мощных и нужных внутреннему и внешнему рынку вариантов по 170?

конечно-конечно, только что-то не видать тех аспирантов, а Godson в железе есть.

да просто мечтаю свалить из этой чудесной страны. а для этого нужны деньги, какие на обычной работе заработать нереально.
а в какой это стране платят 95%? просто чтобы знать, куда я точно не хочу.

Швеция, но это -- максимум.

Я же не знал, что так хорошо попрет!

Я бы очень не хотел видеть китайский картель на мировом рынке. Потребители будут только в ударе.

То, что китайские школьники, студенты и выше показывают высокие умственные способности ещё раз говорит о том, что уровень жизни низок и что жизнь диктует не легкие условия существования.

Обезьяны тоже начинают показывать интеллект, когда жрать хотят. И результаты исследования приматов не раз поражали ученых.

> партией выпустили заурядый сворованный на 99% процесоор

Только не сворованый, спецификации свободно доступны, Open Source. У нас также "своровали" - http://multicore.ru/

"В качестве процессорных блоков используются следующие типы IP-ядер из библиотеки платформы "МУЛЬТИКОР": * процессорные RISC - ядра с архитектурой MIPS32, выполняющие функции центрального контроллера системы CPU"

Только у китайцев: 64 разряда, частота в 8 раз больше, делают сами. Зато нет DSP. Но никто ничего не воровал, MIPS делает куча фирм, абсолютно легально.

"Уже в конце нынешнего года нас ожидает четвертая по счету разработка ICT – ядро Godson 2F, также выпущенное по 90-нанометровой технологии с поддержкой частот вплоть до 1,5 GHz, интегрированным контроллером памяти DDR и внутренним L2-кэшем, а также заявленной поддержкой многопотоковости (!). Хотя техническую информацию относительно чипов Godson добыть, пожалуй, сложнее, чем промышленные секреты развитых стран, все же известно, что планка его производительности должна возрасти до уровня десктопных процессоров 2004–2005 гг. при сохранении себестоимости на уровне $10 и тепловыделении 10–15 Вт."

http://itc.ua/article.phtml?ID=25841&IDw=10&pid=16

>Эльбрус2к --- Типа суперкрутойпроцкаторыйфсехпарвёт. Разработан Бабаяном. В камне не существует.

Очень даже существует :) Фотка с exilim, конечно, не очень хорошего качества, но другой нет. ftp://85.192.25.40/pub/e2k.jpg Если долго мидитировать над картинкой, можно заметить на верхнем камне надпись Elbrus ;)

>не левый а ворованный, помеять в mips-вском ядре 5-10% - для этого ума много не надо. тем более за пять-то с лишним лет....

Ты уверен, что они взяли за основу именно mips-ядро (путём reverse-engineering'а), а не реализовали с нуля систему команд? Да в любом случае, китай _может_себе_позволить_ не считаться с авторскими правами какой-то пиндосской компании, и ничего плохого я в этом не вижу.

> Если долго мидитировать над картинкой, можно заметить на верхнем камне надпись Elbrus ;)

Это который SPARC, он то есть, 500Мгц, устарел с новья, только для оборонки и подобного отстоя. Продавать и не планировали - цена 2000-3000$ и полный отстой, ясно что не купят. Откаты - наше всё!

>не левый а ворованный, поменять в mips-вском ядре 5-10% - для этого ума много не надо. тем более за пять-то с лишним лет....

Или ты думаешь, что современный европейский священный трепет перед авторским правом происходит из уважения к чужому труду, человеколюбия и искреннего желания не мешать другому стричь капусту? Чёрта лысого! Конъюнктура-с. Страх получить по заднице. Таковы законы. Почему? Лобби-с.

> И ещё - http://www.mcst.ru/hy_compl.shtml Особенно смотрите последнюю строку.

> Так что нечего про отсутствие E2k флейм гнать.

Там упомянуто нечто под названием Эльбрус-3М. И где хваленый E2k? Причем это _опытные образцы_ 2005 года! Что они делали весь 2006-й?

НУ есть вероятность того, что Бабаян просто умеет исследовать, а доводить до практики не его карма. Противников того, что бы Россия имела собственные процессоры всегда хватало.

Если даже в СССР, который реально имел независимое производство компьютеров политбюро в середине 60-х годов приняло решение о переходе на копирование зарубежных образцов, то сейчас возможности противников собственного производства процессоров возросли еще на порядок.

>> Я сейчас книгу читаю (альтернативная история)

>Даже не сомневался. Поциент нездоров.

Кстати я хоть и не читаю такие книжки по альтернативной истории, но на разных форумах от вполне вменяемых людей встречал таки утверждения. Есть хорошо сохранившаяся статистика по монастырям, имевшим в экономике России всегда очень важный вес. Петр потом на основе этого опыта(эффективного нерыночного производства при определенных условиях) создал государственные мануфуктуры.

А все перечисленные технологии относились к производству и обработке металла, так что отставание европейцев в этих областях совсем не удивительно. Ведь и в древности метал производился и обрабатывался совсем не в Европе, а на востоке.

>> не рекламируй тут Китай! не надо... ты китайцев кнровских видать в жизни не видел. поезжай туда да посмотри как они живут в живую, я такой себе жизни не хочу.

>Поверь, что глядя на тебя они не хотят себе такой жизни...

Вот вот, из факта распада СССР и того, во что превратилась Россия, Китайцы сделали себе идеологическое оружие непревзойденной эффективности, благодаря которому народ и властная верхушка довольно эффективно сплачиваются.

> политбюро в середине 60-х годов приняло решение о переходе на копирование зарубежных образцов

Та же история с автомобилями (Москвич - Опель, 157 - Студебеккер, Жигули - понятно), вообще электроникой, не только компами и многим другим. Политбюро правильно решило - ничего бы из доморощеного все равно не вышло, мало у нас творческих людей, конструктора любят "цельнотянутое", думать не надо.

> ничего бы из доморощеного все равно не вышло
> мало у нас творческих людей, конструктора любят "цельнотянутое", думать не надо

Ну, оружие таки делать умеют.

Уважаемый, у вас все тот же нацистский рефрен, продолжающийся уже сколько лет: "русские свиньи ни на что не способны".
Тот факт, что оружие делать таки УМЕЮТ опровергает этот самый рефрен.

Вопрос только вот в чем: ПОЧЕМУ оружие делают лучшее в мире, а вот все остальное - "как-то не очень"? Ответ известен: на протяжении 74 лет существования советской власти, фактически все ресурсы государства были сосредоточены в армии и ВПК. Такм образом, ничего удивительного: невозможно разработать и выпускать качественный автомобиль, если на его разработку и производство просто нет денег (точнее - "ресурсов" - деньги просто эквивалент). А взять оные деньги можно было только у государства (вспомните - все национализировано, экономика - плановая). А государство деньги не давало - все уходило на армию и ВПК. По этой же причине "буксовали" и остальные отрасли, не связанные с армией/ВПК: сельское хозяйство, пищевая промышленность, легкая промышленность, сфера услуг. Ну и все это логично закончилось при Горбачеве продуктовыми карточками, километровыми очередями практически за ЛЮБЫМИ товарами. А потом - развал СССР. Разруха.
Основная причина развала: ради армии/ВПК государство перестало даже номинально заботиться о собственном населении. "Революция", китайский ширпотреб и "молодая, перспективная российская демократия" - это не причина, а следствие ненависти советского государства к собственному населению.

И когда различные политики говорят о том, что было бы неплохо возродить СССР, мне просто смешно. Неужто есть идиоты, желающие снова горбатиться всю жизнь ради производства танков (которые в итоге все-равно частично проржавели, частично пущены в переплавку).

> Вопрос только вот в чем: ПОЧЕМУ оружие делают лучшее в мире, а вот все остальное - "как-то не очень"? Ответ известен: на протяжении 74 лет существования советской власти, фактически все ресурсы государства были сосредоточены в армии и ВПК.

Это только часть правды, причем не самая интересная :) В ВПК была конкуренция, чего в осталной промышленности не было. Причем конкуренция, как внутренняя (между КБ), так и внешняя (военная техника должна быть не хуже, чем у противника).