X.Org Testing Ground 0.0.1

Я не понял, иксы наконец допилят до совершенства?

«Вот теперь? Это потрясающе! И вы не могли найти другой темы?» (с) Воланд.

Совершенство достигается к моменту краха! :)

X.Org Testing Ground

Иксы пробуют землю.

(c) Паркинсон

всяко лучше вяленого

Я в «Законах Мерфи» это впервые прочел в сборнике «Физики шутят». Но, вероятно, изначально оттуда, да.

Ну да, пора к земле привыкать, закопают скоро :)

Пока да.

это набор инструментария для простого способа создания новейшего кода Git сервера X.Org для пользователей, желающих протестировать самый актуальный код

Пять раз перечитал, так и не понял, кто на ком стоял. Что там в оригинале было хоть? Обычно угадывается, что было по-английски, и становится понятен смысл «перевода», но тут я что-то теряюсь…

Да какая уже разница?

На прочность. На прочность же?

последних версий

На что это они намекают?

На уютность.

Ну да, пора к земле привыкать, закопают скоро :)

В песочнице... детскими совочкам... лет так через 20, если совочки не сломают.

Я всё думал. Как так вышло, что X-ы(протокол и код) возникли, развились и созрели буквально за считанные годы, а Вяленый до сих пор «ни рыба ни мясо». Потом понял. X-ми занимались программисты, а Вяленого пропихивают маркетологи и манагеры, которые решили, что программисты - это «Золотая Рыбка на посылках». ИТОГ: палучите-и-распишитесь.

ЗЫ:
Ваш Вяленый - это Шindows 2000 (Графическая подсистема в ядре - гудбай хвалёная надёжность C2 TCSEC NT).

Я всё думал. Как так вышло, что X-ы(протокол и код) возникли, развились и созрели буквально за считанные годы, а Вяленый до сих пор «ни рыба ни мясо». Потом понял. X-ми занимались программисты, а Вяленого пропихивают маркетологи и манагеры, которые решили, что программисты - это «Золотая Рыбка на посылках». ИТОГ: палучите-и-распишитесь.

Я думаю этот примерно тот же эффект, из-за которого на Луну за несколько лет слетали, а сейчас уже лет 20 только планы строят…

Ну «за считанные годы» — это сильно сказано. Это ж с середины 80х началось. К началу XXI века стало понятно, что с перформансом беда, фонт-сервер — говно, векторных щрифтов нет, с локализацией швах, виджетов в Мотифе на красивое приложение не хватает, видео не покажешь, ну и так далее. Ну вот еще за 20 лет часть проблем решили, часть создали.

Как бы, была задача продать пользователю красивый X-терминал, ну вот и продали. Я работал с DECWindows на Альфе c VMS, ну и со всякими X11 альфе же с юниксом и прочих ХПуксах в середине 90х. Ну да, любимый nedit запустить было можно. Но какой-нибудь нетскейп там уже работал ну так себе.

Я всё думал. Как так вышло, что X-ы(протокол и код) возникли, развились и созрели буквально за считанные годы

Потому что когда возникали иксы, не было иксов (или другой давно существующей альтернативы), кучи легази под него, а главное дров под него.

а Вяленый до сих пор «ни рыба ни мясо».

С ним уже давно всё нормально под AMD — он просто работает. А на Nvidia разработчики повлиять не могут. И палец Линуса уже не тот. Понимаю, что юзеру всё это «кто виноват» фиолетово, конечно, поэтому с точки зрения юзера для обладателя GPU от nvidia выбора нет, только иксы.

Потому что когда возникали иксы, не было иксов (или другой давно существующей альтернативы), кучи легази под него, а главное дров под него.

Ну, кстати, да. У каждого производителя видеокарта ровно одна, железо ровно одно, и никаких тебе 3D-ускорителей.

Что-то тебя как на новости пробило =)

… в середине 90х… какой-нибудь нетскейп там уже работал ну так себе

Да ладно… Под linux под XFree86 на i486DX2 (или 4) прекрасно работал netskape. «Масяня» замечательно на флеше крутилась. AVI-шки нормально шли (ясен хрен, не FullHD). Видеокарточка - что-то типа S3.

The X.Org Testing Ground Toolkit is basically an easier way to build the latest X.Org Server Git code for users wanting to test out the very latest code.

Не про фряху разговор. Там было лучше локально. Но про попытки использовать фряху в качестве X-сервера для той же альфы или HP-UX могу много чего рассказать. Вцелом — не особо хорошо получалось.

Спасибо. Понятно было бы так:

Набор инструментов X.Org Testing Ground упрощает сборку нового кода сервера X.Org с Git для пользователей, желающих протестировать самый актуальный код.

hobbit, может поправишь? Ну и остальное заодно? А то я реально сломался на этом предложении, когда читал. И думаю, не я один.

Ваш Вяленый - это Шindows 2000 (Графическая подсистема в ядре - гудбай хвалёная надёжность C2 TCSEC NT).

Чем оно отличается от Xorg, который под капотом уже давно юзает modesetting поверх ядерного KMS?

Я читал, что во времена UMS наоборот было по надёжности - упавший сервер мог всю графику уронить за собой. Сейчас с KMS просто выкинет в tty, DM или перезапустится сессия.

Вяленый до сих пор «ни рыба ни мясо».
Вяленого пропихивают маркетологи и манагеры
Ваш Вяленый - это Шindows 2000 (Графическая подсистема в ядре

Однажды эксперт с Лора перестал постить кринж и у него отвалились иксы.

Не про фряху разговор.

Дык и я не про неё.

… Там было лучше локально.

Сложно спорить с очевидным. С удалённым Х сервером на 10-ти Миб полудуплекса довольно грустновато. Но в принципе работало. И да… На четырёх магабайтах памяти вытягивало.

Фряха-фряха работала норм. А вот когда я запускал приложения с альф или хьюллетов, то частенько рендеринг шрифтов оставлял желать лучшего. Да и сами приложения были сильно заточены под «свои» экраны, разрешения и X-сервера. Букридер с альфы (это такая читалка документации) было пользовать почти не возможно, только глаза ломать.

Ваш Вяленый - это Шindows 2000

Шиндовс 2000 - эталон стабильности в сравнении с системами на вяленом.

Полагаю, история с дальнейшим развитием X.Org будет напоминать историю с OSSv4.

X-ми занимались программисты, а Вяленого пропихивают маркетологи и манагеры

Давно об этом пишу. Но увы баблом в нашем мире распоряжаются маркетологи и манагеры. Так что вяленд это наше будущее. Такое постапокалиптическое и мрачное, но неизбежное.

С ним уже давно всё нормально под AMD — он просто работает.

Просто работает он только в гноме. А чтобы прикрутить все остальное - он сложно работает. Но да - уже работает. И в принципе начинают наконец то проступать изначально обещанные печеньки в виде энергоэффективности и производительности в некотором сильно оптимизированном софте.

Просто работает он только в гноме.

Ну вот у меня в Sway просто работает, ничего особо настраивать не пришлось, по сравнению с i3/awesome — примерно так же всё.

Ну давай уж не кривить душой - что настроить awesome, что sway, что wayfire - нужно уже быть немного в теме. Лазить по текстовым конфигам, что-то править. То есть это уже уровень профи.

Ваш Вяленый - это Шindows 2000

К сожалению, вяленому до подсистемы w2k как раком до… просто раком.

Не являюсь хейтером Wayland, просто констатация fuckта.

Ну тут основной смысл в том, что всё зависит от желания. Кто хочет DE, для тех есть DE под wayland и DE под xorg (в нынешних реалиях те же, да). Кто хочет WM, для тех есть WM под xorg и соответствующие композиторы под wayland. При отсутствии nvidia разницы мало, оно просто работает примерно так же и работает как надо именно тебе после неоторой настройки и ковыряния в текстовых конфигах.

DE под wayland и DE под xorg (в нынешних реалиях те же, да)

Ну неправда ваша. Если говорить про гнум -да, KDE - за вычетом глюков да. А легкие DE вроде мате и крысы - хрена лысого. Очень многое из того что работает под иксом под вейландом либо вообще не работает, либо адски глючит. И софт глючит. Тут вот например надо было видосик подредактировать - avidemux просто крашится сразу, cinelerra глючит.

за вычетом глюков да

На Intel начиная где-то с 5.27 по стабильности от X11 сессии оно уже не отличается. 6.0+ я на постоянке пока что не использовал, но должно быть лучше.
Альтернатива гнуму в этом плане созрела уже.

с точки зрения юзера для обладателя GPU от nvidia выбора нет, только иксы.

Ну, вроде как, Explicit Sync уже в свежие драйверы завезли. linux-drm-syncobj-v1 тоже во всё завезли. Так что теперь и с nvidia должно быть нормально.

Ну вот вроде «должно», а как пробуешь, один хрен в играх fps никакой в сравнении с иксами, хоть ты тресни.

Ну неправда ваша. Если говорить про гнум -да, KDE - за вычетом глюков да. А легкие DE вроде мате и крысы - хрена лысого

Наверное так, да. Я за DE не особо слежу, если честно. Я вообще считаю, что это в принципе сама по себе хреновая идея, бандлить кучу разношёрстного софта в новую сущность под названием DE, оправдывая это «интеграцией», которая по факту ограничивается свистоперделками.

Очень многое из того что работает под иксом под вейландом либо вообще не работает, либо адски глючит. И софт глючит.

Мне, наверное, повезло. Глючащий софт не попадался вообще. Но я игры запускаю в gamescope, это наверное сглаживает в определённой степени.

т.е. син. через xwayland глючит ?

у меня артефакты лезли при просмотре. ЧТо из всего богатства глючит син или xwayland или комзитор - хрен знает.

Еще син ругался что что-то там не может прицепить в OpenGL.

В итоге все получилось - то есть то что отрендерил в плеере проблем не вызвало. И даже vaapi ускорением пользовался. То есть юзабельно - но под иксом как-то спокойнее.

Правда это вполне может быть проблемой и железа. У меня 7840S с кривейшим биосом и приходится это обходить через нестабильные драйвера. Но опять же под иксом с этим же железом было норм

Справедливости ради сам вяленый как таковой готов был довольно быстро. Нюанс в том, что он сам по себе без обвязки в виде софта/DE/WM и прочей лабудистики нафиг не нужен. Когда писали иксы графические приложения укладывались в пару десятков наименований.

Ну так там годами все писалось и точилось под иксы, а в отдельных случаях еще и иксы писались под этот софт. Такое быстро и хорошо переписать можно только в случае железного лома в жопе разработчика надзора со стороны корпорации, которая очень хочет зарабатывать деньги (см. Apple, которая запихивает ломы и собственным и сторонним разработчикам по самые гланды меняет API и заставляет всех переписывать софт)