Создание экосистемы свободного ПО для процессоров «Эльбрус»

Подразумевается, что твой клиент имеет одну конкретную ось, в которой пакеты просто так не обновляются.

Так для Эльбруса это практически выполняется. И программа всегда указывает (в зависимостях deb/rpm/..), какие пакеты каких версий ей надо.

А к тому времени, как для Эльбруса станет больше ОС, так и докер допилят (lxc работает).

Во-вторых, докер в том числе усилиями микрософта перенесен на винду для того же, о чем я ранее писал.

Винда работает в докере? Можно ссылку?

Так для Эльбруса это практически выполняется. И программа всегда указывает (в зависимостях deb/rpm/..), какие пакеты каких версий ей надо.

В реальности пакеты не имеют жёсткой привязки к конкретной версии, только к мажорным, и то не всегда, так что это не работает. А ещё в разных окружениях могут быть установлены дополнительные либы, влияющие на поведение софта и зависимостей - как плагины, лдпрелоад и прочее. А ещё конфиги, переменные окружения и прочие радости. У вас на Эльбрусе этих проблем нет только потому, что дистрибутив не очень живой, и само железо в большом продакшне используется очень условно или вообще не используется.

Винда работает в докере? Можно ссылку?

https://learn.microsoft.com/en-us/virtualization/windowscontainers/quick-start/run-your-first-container

производить процессор для оборонки в стране полностью контролируемой США

Вот это вопросы — к политическому руководству страны. Почему банкротили заводы в Зеленограде, почему вообще не решали проблемы со сколько-нибудь современными техпроцессорами в микроэлектронике, пока жареный не клюнул… Это — к ним. И эту проблему надо было решать вне зависимости от того, какую архитектуру на конвейер ставить, e2k, RISC-V или что-то ещё.

делать ставку на развитие никем не поддерживаемой архитектуры

В 1980 году и x86 была «никем не поддерживаемая». Хорошо, что в интеле тогда не руководствовались такой логикой, а взяли и сделали.

за единственным музейным экспонатом

Вот тут могу только клоуна поставить вместо ответа. Даже я, не занимаясь разработкой непосредственно под Эльбрус, их в руках держал несколько и было дело, как-то собирал под него свои программы.

который если что скоро в отпуск уходит на месяц, так что аппрувить ssh ключи и создавать юзеров не сможет

«…и тут возникла давка…»

Подскажи - где. Я с ног сбился

Материнские платы с процессором Эльбрус реализует небезызвестный Максим Горшенин. Продаёт их по запросу в свой телеграм @dharmanone. В наличии есть платы на процессорах Эльбрус-8С, Эльбрус-8СВ и Эльбрус-2С3. Дорого.

Как вариант, есть бесплатный ssh доступ.

• https://elbrus.kurisa.ch/

Я у самого МЦСТ купил. Но документы на ООО и оплата с него же.

Как физлицо вроде можно через https://imaxai.ru/contacts купить.

«Коммьюнити» опять недодали или не так подали

Возможно, не так поддали... ;)

А почему мини-новость? Это же офигеть какое событие!

Вот как на Windows всё разворачивается и гарантированно нормально работает безо всяких докеров?

Вот как Windows занимает доли процента на рынке северов? Вот так же «всё гарантированно разворачивается»

Вообще это новости о грядущих событиях, а потому оффтопик лист.

Чет какой-то странный магазин. В каталоге лежит только пак стикеров за 160 рублей…

Спасибо

Потому что всё под заказ. А то, что под заказ, всё равно по почте договариваться. Я и с МЦСТ всё через почту выяснял: и цены и реквизиты.

В ТАСС состоится пресс-конференция, посвященная развитию экосистемы свободно-распространяемого ПО для платформы «Эльбрус».

Во сколько?

застряла где-то на складе в забугорье

Вроде бы как говорили, что ее поставили в Зеленоград, но я тут мимокрокодил, не следил за новостями.

Сейчас разрабатывают полностью свою линию, т.е. прощё говоря «станок» не покупной.

Ну, пока 350, но надо же начинать с чего-то. Да и процесс, в целом востребованный.

И это правильно

АО «МЦСТ» объявляет о раскрытии исходных кодов ядра linux, системных библиотек, патчей совместимости для ПО с открытым исходным кодом, обеспечивающих работу с архитектурой данной платформы

Шикарно, джва года ждал

Ну если хотя бы as дадут, уже неплохо будет. lcc естественно никто не откроет.

Горшенин закрыл магазин. Не знаю почему, видимо с гарантированными поставками не очень или ещё чего (можно самостоятельно в ТГ спросить у него или у жены). Но ИП не закрыл, как я понимаю, и поэтому через него можно договориться о приобретении, он сделает.

К нему по-моему суперскалярность ещё не приделали

Уж не скажу за суперскаляр, но OoO там давным-давно в крупные ядра принесли. Что синтакор, что клаудбир.

для развития открытого ПО для процессоров «Эльбрус»

…нужно в первую очередь иметь возможность свободно купить сабж.

ну или хотя бы, чтобы он был массово в наличии, пусть даже у юриков. А не полтора внедрения в госуху.

Или даже в НИУ, но опять же массово, чтобы с ними студенты активно работали и что-то там на них и под них пилили.

его тупо негде произвести

Думаю, их давно производят в Китае неофициально. Тупо не хватит тех нескольких тысяч процов с TSMC на все упоминания эльбрусов и байкалов за последние пару лет.

Если е2к лучше подойдёт роутерам, микроконтроллерам или видеоэнкодеру - туда и надо ставить.

Наркоман штоле? не, я могу представить ОЧЕНЬ могучий роутер уровня ядра сети на эльбрусе, но с некоторым скрипом и за неприлично большие деньги.

Мда...

«Ходят сплетни, что не будет больше слухов абсолютно,
Ходят слухи, будто сплетни запретят!»

Посмотрим, что у наших получится.

МСТЦ не штеуд – нам отступать некуда. Придётся пилить что есть.

Вот как на Windows всё разворачивается и гарантированно нормально работает безо всяких докеров?

Потому что на виндовсе у тебя нет зоопарка libc(как версий, так и реализаций), инитов, особенностей сборки ядра, разнородных версий системных библиотек и прочих красноглазых развлечений, которые тут очень любят.

Кому интересно, почему с VLIW всё плохо - пачка ссылок:

Большинство из этих ссылок - краткие, не аргументированные измышления. А часть ещё и заблокированы и требуют ВПН, типа ссылки на Кнута.

Если бы данная ссылка открывалась, все бы увидели, что она датируется 2008 годом. А детерминированный алгоритм статического планирования для вливов, китайцы придумали лишь в 2024: https://dl.acm.org/doi/10.1145/3643135

Так и зачем нам ссылки от 2008, да ещё и не открывающиеся без ВПН?

Реально интересная ссылка у вас всего одна, вот эта: https://www.realworldtech.com/poulson/ Это действительно маст рид, при чём, желательно, вне контекста вашего коммента «Тут подробно разбирается провал итаниума и как его пытались вытянуть за уши из ямы, добавив в чистый VLIW простейший предсказатель переходов и префетчер, пушто волшебный компилятор невозможно написать, а потом закопали его совсем», который к данной ссылке вообще ни коим образом не относится.

Те ссылки, что фокусируются конкретно на эльбрусе, и говорят, дескать, «ну туда уже все эти оптимизации не вставить, не потянут» не интересны, так как ничего не говорят о потенциале самого влив подхода, а что смогут и чего не смогут добавить в эльбрус - мы вообще не можем знать без машины времени.

Итог: ссылка про поульсон проясняет очень многое, и совсем не то, что вы о ней написали. И она датируется 2011 годом, а ведь про Kittson прочитать было бы ещё на много актуальнее и интереснее.

Думаю, их давно производят в Китае неофициально

Не кукарекают на каждом углу, и правильно делают. Аллах процессоры дает, и вопросов нет. Чтобы порадовать 30 секунд какого то васяна? Пусть действительно молчат где делают 28 нм чипы сейчас

В винде есть похоже развлечение в виде DLL hell, с которым в разное время боролись самыми разными способами, и вот теперь ещё к ним добавился докер %)

У AMD с подачи Димона купили, 90нм с допиливанием до 65нм. Действительно, долго не могли забрать это железо, потом не могли запустить. Не понял только, на этом оборудовании или нет, но в итоге запилили спецмодель эльбруса на 90нм.

Полностью согласен. А так по всяким оговоркам в СМИ можно догадаться, что на досанкционных TSMC дело точно не закончилось.

МСТЦ не штеуд – нам отступать некуда. Придётся пилить что есть.

Бюджет?

На винде это развлечение - детский лепет(по нынешним временам) в сравнении с тем, что сейчас можно получить на линксе. А особенно если ты поставляешь какой-то продукт в бинарной форме.

Докер(точнее контейнеры) позволяют хоть как-то гарантировать себе окружение. В более простых случаях компиляция в глухую статику решает.

Бюджет?

Российской Федерации!

Старое 90 нм давно работает, запустили. А потом появился Ангстрем-Т, и вот его то железо привезли но не запустили

Короче, «партнеры» бросили кость в виде ничтожного количества устаревших установок, называется «дружили в засос» с «дорогими солнцеликими партнерами». Тьфу на них, ждем свои 130 нм затем свои же 90 нм. Что важно, в неограниченных количествах, когда установки делают в РФ, то произвести их можно и 10 и 110 и сколько нужно

МСТЦ не штеуд – нам отступать некуда. Придётся пилить что есть.

Бюджет?

И приз золотой баян года уходит пользователю hateyoufeel!

но такие 15-20 лет назад были реалии, воля заказчиков в том числе.

А Oracle и Windows тогда были не «такие»? :)
Сейчас-то чего над тем опытом всхлипывать?? :))

Спасибо! Спасибо!

Но кроме освоения бюджетов, особого прогресса у МЦСТ пока не замечено.

Не успевают ребята за временем.

Надо открывать вебстор со свободной продажей и доставкой до всех чердаков Тбилиси. Торговать из-под юбки в телеге проканало бы, если бы открыли исходники раньше, но раньше уже закончилось.

Большинство из этих ссылок - краткие, не аргументированные измышления.

Это, разумеется, ложь. Аргументы и пруфы расписаны в каждой статье.

детерминированный алгоритм статического планирования для вливов, китайцы придумали лишь в 2024

В статье речь идёт о специализированных VLIW типа DSP, что в принципе не является чем-то из ряда вон. Насколько всё это применимо к более сложным программам для процессоров общего назначения - вопрос отдельный. Полагаю что мало.

Так и зачем нам ссылки от 2008, да ещё и не открывающиеся без ВПН?

Во-первых, требование ВПН - это не контраргумент против содержимого ссылок, и хуже информация в них от этого не становится. Во-вторых, как я уже сказал, спецчипы и процессоры общего назначения - это две большие разницы и нельзя их класть в одну кучу, о чем, собственно, говорится почти в каждой ссылке.

Итог: читайте статьи целиком, а не по диагонали.

В наличии есть платы на процессорах Эльбрус-8С, Эльбрус-8СВ и Эльбрус-2С3. Дорого.

Насколько дорого? Порядок цен, хотя бы.

Вот это вопросы — к политическому руководству страны. Почему банкротили заводы в Зеленограде, почему вообще не решали проблемы со сколько-нибудь современными техпроцессорами в микроэлектронике, пока жареный не клюнул… Это — к ним. И эту проблему надо было решать вне зависимости от того, какую архитектуру на конвейер ставить, e2k, RISC-V или что-то ещё.

Дык это… они и есть эта проблема. Когда тебе чтобы ввести оборудование в страну, нужно получать 100500 бумажек и бумажек на бумажки, а заодно заплатить три чемодана налогов непонятно за что и подождать полтора года, пока вся эта безумная бюрократия просрётся, желающих этим всем заниматься вообще не прибавляется.

RISC-V это в первую очередь архитектура и совместимость

Совместимость чего с чем? С самим собой?

И эту проблему надо было решать вне зависимости от того, какую архитектуру на конвейер ставить, e2k, RISC-V или что-то ещё

Какую именно проблему решили? Производства процессоров в РФ? Так их как не производили так и не производят. Про какой конвейер ты сейчас, ты опять пьян с утра что-ли? Нет в РФ никакого конвейера и никто ничего на него поставить не может по причине его отсутствия.

Вот тут могу только клоуна поставить вместо ответа

Потому что ответа у тебя нет. Впрочем как обычно.

Там вон выше hobbit упоминал, несколько оно детское, ага. А лично я охренел с того, неаколько через жопу в Ввнде сделано распространение софта, когда пытался собрать свою поделку на Qt, чтобы был инсталлер и библиотеки с собой. Проблемы автоматического поиска зависимостей в мелкомягкой помойке решаются исключительно портом гнушного лдд. Про автосборки на гитхабе я вообще молчу - там сразу рекомендуют гнутые окружения.

С мировыми наработками по поддержке этой архитектуры, очевидно. Читай мой набор ссылок на первой странице.

штучный товар, ручная работа, паяют девственницы, освящены попами рпц - ооочень дорого.

они и есть эта проблема

А есть ещё господин Галицкий, например (флаг ему в дышло). Который будет вещать, что вот-вот (чуть попозже, когда-нибудь, летом в среду) выдаст «на гора» процессор и производство, только дайте всё бабло ему и задушите конкурентов (в лице МЦСТ и Байкала). Вот этот персонально наср^Wгадил в последнюю пятилетку больше, чем вся бюрократия вместе взятая.