как в том анекдоте:
"есть с кем, есть где, есть чем..... но зачем?"...

как это зачем? Я например одновременно в ICQ и Jabber из него хожу. Маленький, легкий, без наворотов. То что есть - сделано удобно. Чего не нужно - просто нет ;)

>Чего не нужно - просто нет ;)

то, что он легкий - согласен. Но многого нужного нет. Например, как авторизовать пользователей в аське? Если убрать авторизацию, то будет ломиться куча левого народа, что тоже неправильно. Как осуществить поиск народа в аське? через www? изврат. Вообще, инфа о пользователях убого сделана. зы: сам сейчас gaim'ом пользуюсь, поскольку альтернатив нет :(

Вообще-то в аську надо ходить через джаббер, посредством транспорта на сервере. Имхо гораздо удобней. :) Авторизация аськиных пользователей тогда работает. Поиск - нет и не будет его по идеологическим соображениям. Во-первых все кто тебе нужен в аське у тебя уже есть ибо потихоньку пепеползаем на джаббер и перетягиваем туда всех знакомых. Во-вторых в связи с вышесказанным аська считается унаследованной, устаревшей технологией и посему закладываться на нее при добавлении новых фичь это пустая трата времени. :)
Альтернативы gaim есть, например gabber & psi.

2Irsi. Не подскажешь клиентов для Linux нормальных к Jabber. И какой сервер лучше использовать.

Использовать можно gabber (пожалуй, по сумме факторов сейчас самый лучший клиент _вообще_, jim не умеет HTTP proxy, по-моему, а WinJabber - скорее пионерская поделка, во всяком случае, у дружка на Win98 постоянные проблемы с размером фонтов/диалогов и прочая, прочая. ну и что, что размер системных фонтов у него задран, это не повод _так_ отрисовываться).

В качестве сервера можно брать jabber.ru. ICQ агент есть, и [иногда] работает, даже с авторизацией. Тока, эта, проблемы. Немножко антирекламы:

1. при использовании ICQ-агента периодически случается вот что: ты отправляешь сообщение, оно доходит, а вот в обратную сторону, т.е. тебе написать не могут. Было на [поза]прошлой неделе, могу логи показать.

2. ICQ сервис вообще работает довольно нестабильно

3. Отвалы происходят, пожалуй, чаще, чем для ICQ, причем, делаешь руками реконнект, поднимается. Нет, в gabber'е (0.8.7), _разумеется_, стоит "Автоматически восстанавливать соединение с сервером в случае обрыва связи". Нет, еще не разбирался, почему.

4. Ну, и, как я уже говорил, дружок пожаловался, что у него из дома на дайлапе и егонного клиента наблюдается одна и та же картина: джабберовские сообщения (сообщения, не файлы!) уходят дольше, чем ICQшные, отправляемые с Миранды. Клиент коннектится, скорее всего, на jabber.org, а дружок или на jabber.org или jabber.ru. Последний, надо сказать, работает менее стабильно, чем jabber.org, вот, только что при логине выпало: "внимание, перегружаем сервер". То есть, как замена для людей, окончательно достатых ICQ - вполне подойдет, но если начинать придирчиво сравнивать side-by-side - это вопрос, что лучше. Дружок уже для себя точно решил, что снесёт jim в ближайшее время.

Да, если есть желание подискутировать - moroz@jabber.ru. Мне и правда интересно сделать эту технологию юзабельной (и, возможно, почерпнуть некоторые сведения о тонкостях и подводных камнях установки). Может статься, мы свой сервак заведем вместо Sametime, и (менее вероятно, конечно, но все-таки) сделаем его публичным :-).

2Korwin: ну я их вообщем назвал - gabber & psi. Лично мне больше всего нравится psi, хотя у gabber'а фичь поболее будет. Но psi достаточно динамично развивается, так что имхо передача файлов и конференции в нем это дело ближайшего будующего. Кроме всего прочего мне очень нравится в psi его многоплатформенность, и к тому же это имхо способствует написанию более грамотного и чистого кода. :) Единственный минус - нет пока порта под фряху, но имхо это дело решаемое, собраться он должен без проблем, а сделать порт это несложно. Если можешь прожить без трансфера файлов и конференций, а также не имеешь религиозных предубеждений по поводу Qt, то рекомендую ее.
gabber я собирал и воспоминания об этом у меня очень сильные. :) Пожалуй это была самая гиморойноя сборка из порта, которую я помню. :) Но собрался таки, после легкой обработки напильником...

На счет сервера... Ну я естейственно порекомедую jabber.ru :) Нет проблем с русским на гейтах, зато есть проблема со стабильностью оных. Проблема активно решается, в тесном сотрудничестве с автором ICQv7 Transport, и я надеюсь что в ближайшем времени она будет решена. Гейты в MSN Messager & Yahoo Pager не запущены по причине полной незаинтересованности рускоязычной публики в оных. Если заинтересованность будет проявленна, то поднимем - не вопрос. Заодно и потестируем их на тему русского. :)

2AlexM: WinJab - поделка на дельфи и проблемы с фонтами в ней по жизни не лечатся... :( То с русским проблема была, то еще что-нибуть. В Closed Source JabberIM проблема с русским в строке ввода была исправлена на полгода раньше чем аналогичная в WinJab, хотя багрепорт им ушел в один день... JabberIM к слову тоже на дельфях делался...:( Плюс ко всему WinJab имхо имеет весьма неудобный интерфейс и грузит абсолютно ненужной диагностикой... Вообщем для отладки чего-то под джаббер это возможно и полезно, но для ежедневной работы - имхо нет...
JabberIM - похабит русский в логах, и это единственная серьезная бага в нем имхо... Я долгое время жил на нем, но сейчас перебрался на psi и под виндами. Вообщем под виндами еще стоит глянуть на MyJabber & Rival Messager - эти два проекта (на сомом деле - один по сути) развиваются достаточно динамично. SashJab от IBM - интересен, но когда я смотрел в последний раз на него он наглухо не понимал русский, может уже пофиксили правда...
По поводу нестабильности работы сервера - я уже сказал, работа идет. Там довольно много засад вылезло.
На счет скорости - да обмен мессагами в джаббере происходит медленней чем в аське. Это плата за распределенность, с этим ничего не поделашь...:(

а субж проксю понимает? кто нибудь из жабберовских клиентов под юникс вообще проксю понимает?

2qrot: на www.jabber.ru есть HOWTO на эту тему... Глянь - это именно то что тебе нужно?

про transconnect я читал.. вчера, руки еще не дошли попробовать - юникс только на работе. да и вобщем то есть dante в качестве такой заплатки, правда gabber под ней не работает :( а вообще я имел ввиду собственную поддержку SOCKS proxy - есть такие?

2qrot: gabber вроде бы умел? psi не умеет точно... gaim - убей не помню...

2Irsi: вроде бы умел, говоришь? в гуе не видел ничего похожего, если только в конфигах какиенить сакральные откровения найду.. завтра буду посмотреть.

Gaim точно через socks ходить сам умеет

To Irsi А не подскажешь как настроить сервер Jabber, чтобы он постоянно открытую комнату держал?

to acson: я не Irsi но отвечу :)
а README из conference прочитать слабо?
<room jid="help@conference.localhost">
<name>Assistance Zone</name>
<privacy/>
</room>
вот кусок из примера конфига который в этом README есть
и описывает комнату help

to qrot: gabber начал уметь прокси то-ли с версии 0.8.6 то-ли 0.8.7
а через трансконнект ему будет всё равно какой версии :)

McSim

to McSim Да читал я это ессно, и пробывал, только что-то не выходит. В jadmin@jabber.org не сказали что с этой фичей какие-то проблемы... Если у тебя работает поделись опытом плз. Сервер у меня 1.4.1

to McSim Да читал я это ессно, и пробывал, только что-то не выходит. В jadmin@jabber.org мне сказали что с этой фичей какие-то проблемы... Если у тебя работает поделись опытом плз. Сервер у меня 1.4.1

2Irsi. Слушай, а ведь дизайн сайта jabber.ru был раньше куда как краше. Что случилось? Куда все подевалось?

2Korwin: после года клинической смерти (иначе это назвать имхо нельзя), проект был начат фактически с нуля. Историю я как-нибуть напишу... потом. :)
Но скоро будет новый дизайн, не хуже старого. Человек его сейчас активно делает, бета уже есть. :)

Народ ниужели никто не юзает gnomeicu ??? по мне она гораздо рульнее всяких там gaim`ов, а насчет простоты ... я помолчу

А что, таки в перспективе планируется рекламой весь этот сервис утяжелить? Инфа из рассылки: "На этом этапе имхо уже не думать надо, а крутить банеры вовсю...:)" от Ирси.

Мля, меньше всего хочется баннеров...

а не подскажет ли кто-нибудь клиента MSN чтоб с русским дружил? gaim, к сожаления, не перекодирует...

Вопрос по gaim

пользуюсь %subj% уже пару месяцев. Особых нареканий нет глючит не больше нормы, запросто дышит через пятый носок, сидит в панели и не выпендривается пока его об этом не попросят. Вобщем и целом - весьма добрая финтифлюшка. =) одна непонятная проблемка - некоторые руссконаписаные ники-алиасы и названия групп в своём on-line-окошке он рисует "на языке диких умляутов" (Latin1), а некотрые отображает нормально, очень даже русскими буквами =). В закладке редактирования групп всё пишется нормально, как и должно быть. Нормально пишется и в желтом (по дефолту =) ) popUp-хелпике с краткой информацией о нике. Никто с таким его странным gaim-овым поведением не сталкивался? а если сталкивался - не побеждал? а если побеждал - как?

С уважением Полуденный Гур

qrot (*) (2002-04-14 16:43:36.183)

да, эта версия Gaim умеет через проксю ходить. последний gabber тоже умеет через проксю ходить.

2Irsi: положите хоть бету дизайна...

и уберите страшные новости про осыпавшшиеся винты и потеряне аккаунты. Это отпугивает простых людей. Написать про проблемы конечно нужно, но не так-же подробно ;)

а то я тут "к слову" сказал про jabber.ru, народ туда сходил и ужаснулся ;)

да! и полижите там хоть какой-нибудь контактный e-mail...

попробовал psi под winxp - есть проблема, иногда русский текст начинает писаться справа налево :( явно проблема в qt (на сайте есть жалоба, но рецепта нет). другие клиенты по win32,imho, проигрывают gabber'у.

2pazhitnov: на вебе - разумеется. В сам IM банеры никто пихать не собирается. Я тоже их не люблю, но что делать - на голом энтузиазме можно и нужно начинать, а вот развиваться на нем увы не выйдет.

2anonymous (*) (2002-04-15 17:15:55.532): мне не удалось повторить этот глюк.
Вру, получилось. :) Это не глюк - это фича 2k/xp! Короче - не переключайтесь правым ctrl+shift и все... IE, Notepad на это реагирует идентично например.

2bormotov: да, новости будут другие. Просто надо было как-то объяснить проблемы... а с емайлом ты прав, надо что-то придумать пока свой почтовый домен не подняли.
Веб скоро будет нормальный - человек активно делает движек.

Гм.. посмотрел на www.jabber.ru,

Если кратко, то ужас.
275 зарегистрировавшихся это круто... :))

удачи в вашем благородном деле.

2ifconfig: ну сейчас уже больше. И это вообще без всякого промушена...:)
Для отладки - достаточно, больше и не надо чтоб не отпугнуть нестабильной работой массового пользователя. имхо разумеется. :)

2Irsi:

не переключаться ctrl-shift? что-то у меня все меньше радости от это поделья m$ - win xp.. почему то в линуксе у меня таких проблем нет.

блин, как вы под этой winxp живете?

2anonymous (*) (2002-04-15 20:01:47.398): эй, внимательно читал? не переключаться по ПРАВЫМ ctrl+shift одновременно, оба ЛЕВЫХ - все ок, один правый, один левый - тоже... Какие проблемы-то? Специально сделано - версия-то интернациональна, еслты ты не араб, еврей, китаец и т.д., то это не значит что их нет вообще :)

Windows eXPlosive, одним словом... :):):)

Блин, доипалось Вы до ХР... А между тем похоже имеется проблема посерьезней - а именно похоже начинаются наезды со стороны AOL, першего друга линукса к слову...:(

2Irsi:

как хочу так и переключаюсь, да?? привык я правым - правым и хочу пользоваться... и так уже пришлось parawin ставить, чтобы хоть как-то решить проблемы с клавиатурой. а это $70 - как вы живете с этой xp??

Irsi - если ты не объяснишь мне, как убрать баг с правым ctrl-shift, то я буду считать, что в win brain-damaged интернационализация клавиатуры. СУЩЕСТВЕННО проигрывающая линуксу. раньше я об этом догадывался, теперь знаю.

2anonymous (*) (2002-04-16 09:29:58.706): да мне плевать что ты там будешь считать, веришь ли :) Мне это не мешало, так что я даже не задумывался как это отключить. Можешь написать в мелкософт, конгресс США и спортлото :)
Станданртная клава вообще brain-damaged в плане русификации по определению - нет специальной клавиши "рус/lat", или политкорректно NR (National Register)...
Я еще помню вопли на тему отмены двух шифтов...:) И ничего - привыкли же :)

Я вот все думаю, может виндовозные флажочки заставить раскладку переключать? А то я им другого применения никак не придумаю. Сначала у меня по ним терминал запускался, было весьма символично - давишь пальцем символ форточек - открывается терминал ;)))

aot: вот стоит у меня licq из CVS, даже не помню, когда последний раз обновлял, все работает, ничего кроме того, что уже там сделано, и не надо - сообщения отправляет, файлы пересылает, авторизация работает. Есть еще небольшие ляпы с chatmode messageview и поиском, но я ими и не пользуюсь совсем. Релиз выйдет - обновлюсь, а так и сейчас тепло и сухо ;)

2Irsi:

ну ты же фанат - защищай! святое - уиндоуз оскорбляют.

да никуда я писать не буду - желающие работать через жопу могут использовать это поделие сколько пожелают. мне с ним приходится сталкиваться всего лишь на одном из рабочих компьютеров, да и то - emacs + gnus собраны, а им пофиг где работать.

я, например, как переключался с 93 года (как пересел на писюк) по правому ctrl - так и переключаюсь до сих пор. слава аллаху - в момент массового распространения win95 я уже был на unix. там, сам понимаешь, никто не заставляет пользователя переключаться только как завещал великий m$..

btw, на sun есть специальная копочка под это дело..

2anonymous (*) (2002-04-16 17:08:12.207): ага... а те кто введут это в обиход на писюке поулат сначала кучу матюгов, а потом всенародную благодарность...:)
Блин как на кнопки вкл./выкл. все ругаются... а идея-то отличная, просто реализация никуда не годится... ктож их в таких убогих местах размещать-то придумал - на мак не могли глянуть чтоль? :(

2svartalf: специально для таких как ты политкорректные американцы сделали клаву, у которой заместо флажка - гвинпин ;)

> 2svartalf: специально для таких как ты политкорректные
> американцы сделали клаву, у которой заместо флажка - гвинпин

Ууу!!! Где она есть? :)

Проблема "я написал, а мне ответить не могут" связана то ли с новым протоколом ICQ, то ли с каким-то саботажем AOL (что, в принципе, одно и то же).

2Irsi: ссылку давай, где это хозяйство заказать можно! ;)))

А вообще, во-первых, я не упертый фанат линукса, полгода писал под Солярку,в чем то нравилось даже больше, особенно потоки, во-вторых, картинка на клаве - идея в принципе патологическая, особенно с мультибутом, "NR" гораздо лучше.

Появится более-менее юзабельный релиз OpenBeOS - поставлю домой и буду думать, как бы весь необходимый мне софт туда перенести, ибо Линух для десктопа тяжеловат, да и домашняя машинка чаше используется как media player & gaming platform в отличие от.

2svartalf, CybOrc и всем хотящим клаву: х3 - год или два назад, а может и больше - не помню уже, помню что давно, на сайте кулера видел, с фоткой и ссылкой на производиля.

Про AOL - похоже, жопа, нет вот так - ЖОПА! :( Транспорты на AOL IM (ICQ & AIM) на jabber.ru весьма вероятно скоро будут положены...:(
Похоже реализуется принцып "Ты аськой можешь и не быть, но банер наш качать ОБЯЗАН!" Т.е. можешь не показывать, но скачать - должен. Обойти при правильной реализации - невозможно в принципе, какая реализация у них - неясно. Те кто на выделенках при среднем объеме сидения в сети попадают приблизительно на 3$ в месяц на зарубежку по мск для энд юзера. С чем я всех и спешу "поздравить". :(

2Irsi. Ты, эта, как бы типа таго по подробней про AOL могешь? :-)
Тыпа для убеждения начальства инфа хорошо тыпа для перехода на Jabber...

Korwin: в джаббере объявись - письма форвадну. :) или на майл-лист подписывайся наш. :)
Просто инфа еще не проверенная и неточная, какие механизмы будет использовать AOL пока не ясно точно. Может быть не один вариант в принципе.

Как этот Gaim заставить корректно с unicode работать? Посылаю "тест" из gabber'a в gaim приходит "B5AB" из gaim'a в gabber приходит "____"

Народ помогите настроить на кирилицу Gaim Я писать не могу на русском, а если мне пишут то абра-кадабра выдается. ХЕЕЕЕЕЕЛП!!!