Минсвязи откроет двери свободному ПО

седайко стюмчик сука, вот только про "советский" не надо

Если судить по тому, как сажают чиновников, то чиновники у нас в стране все поголовно кристально честные люди.

> А вот реальных историй типа "один начальник брал откаты от микрософта и его посадили за взяточничество" или "региональный представитель микрософта предложил начальнику откат и его посадили за взяточничество" - ни одной.

А это по-твоему что? http://www.ms-bonus.ru/

Как сообщает газета «Ведомости», системный администратор “Бизнес Ньюс Медиа” (издает “Ведомости” и Smart Money) вчера получил от Microsoft в письме, адресованном ему лично, его приглашение принять участие в “поощрительной программе для сотрудников IT-компаний, которые прилагают усилия к лицензированию используемых в их компании продуктов Microsoft”.

Чтобы стать участником, объясняется в письме, нужно зарегистрироваться на “специальном закрытом сайте”, после чего сотрудник может ознакомиться с размером причитающегося ему стартового бонуса (минимум 5% за сделки, совершенные компанией в последний год). Но получит он его, только если компания купит у Microsoft программное обеспечение в июле этого года (еще 5%). Тогда Microsoft рассчитает “окончательный бонус” (стартовый плюс за июльские покупки) и пришлет его с курьером в виде подарочного сертификата сети магазинов “Мир”. Стартовый бонус составляет $350. О получении аналогичного письма “Ведомостям” рассказал гендиректор еще одной российской компании.

Он [Кляйман, менеджер стратегических проектов отдела продвижения лицензионного программного обеспечения (ПО) Microsoft в России] признает, что за рубежом такие маркетинговые программы не действуют и экспериментировать Microsoft обычно приходится в России. Эта программа, по словам Кляймана, оказалась эффективной: в регионах, где ее тестировали, продажи по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года выросли на 100% (в остальных регионах — всего “на десятки процентов”).

Откаты вообще практически нереально доказать и тем более за них засудить. Весь российский бизнес, вся наука (гранты итп) построены на откатах. Я вот тоже не слышал, чтобы какого-нибудь председателя комиссии по распределению российских грантов посадили за взятки, однако я знаю точно, что откаты там есть.

Минсвязи откроет двери свободному ПО - Ужас нах... Китайцы давно свой РедФлаг сделали и Азианух, а эти придурки только дверь открывать собираются... ИДИОТИЗМ сплошной...

>>А это по-твоему что? http://www.ms-bonus.ru/

Это нормальный маркетингомый ход типа "купи две бутылки пива и получи третью бесплатно".

>>Откаты вообще практически нереально доказать и тем более за них засудить.

Да, взяточничество можно доказать только поймав с поличным. Так я про это и спрашиваю: Неужели при тотальном засильи микрософтовского ПО в России никто так и не погорел на этих мифических "откатах"?

Да блин, что они сами себя сажать станут?

Energizer, может ты еще скажешь что и гиббоны взяток не берут просто на основании того что прямо сейчас в СМИ не освещается пара-тройка дел по данному поводу ?

Рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста (народная мудрость)

> А уголовный кодекс ничего про авторские и смежные права не знает
гм...учить матчатсь надо Вам:
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

1. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно присвоение авторства, если эти деяния причинили крупный ущерб, - наказываются штрафом в размере от двухсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные неоднократно либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от четырехсот до восьми- сот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от четырех до восьми месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

мало того что очень давно там есть пресловутая 146, так ещё и наши П.ЕДИ.РОСы перевели её из разряда средних в тяжкие со всеми вытекающими.
http://www.rg.ru/2007/01/13/kontrafakt.html
а ведь есть ещё 272 и 273.
кстати, на знаменитого Соболя наехали именно по 273.

> учить матчатсь надо Вам:
> Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
> 1. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно присвоение авторства

Нет уж, это вам надо учить матчасть на предмет того, что является "использованием объектов авторского права". Использование -- это издание, копирование, и т.п. -- в общем, реализация исключительных прав на объект. Эксплуатация не является использованием объекта авторского права.

А какие блин ОпенОC в гос.мун. секторе, если разрабы пишут проги для Win+MSSQL?

А разрабам пох...у что писать, что заказывают - то и пишут (им тоже жрать хочется)

> Использование -- это издание, копирование, и т.п.
гы-гы. ПОносова именно в этом и обвиняют - что он как должностное лицо повзолил установтиь на компы к.ф. проги.

Сегодня, кстати, очередное слушание дела.

> А какие блин ОпенОC в гос.мун. секторе, если разрабы пишут проги для Win+MSSQL

Натуральные и самые, что ни на есть... по факту.

P.S. Жуть... На этой связке, бывало, как правило, "sa" с пустым паролем...

:-)

> Это нормальный маркетингомый ход типа "купи две бутылки пива и получи третью бесплатно". Хренасе нормальный, получение ответственным за закупку лицом денег от производителя продукта за выбор продукта этого производителя является в чистом виде откатом (коммерческим подкупом). Как я уже говорил, дел по откатам практически нет.

> Да, взяточничество можно доказать только поймав с поличным. Так я про это и спрашиваю: Неужели при тотальном засильи микрософтовского ПО в России никто так и не погорел на этих мифических "откатах"? Откаты не мифические, я привёл конкретный пример. Другое дело, что реальных процессов в IT вообще нет, а в других областях их совсем мало. Сейчас откат - это по сути узаконенная форма взятки. Бороться против микрософта у нас желающих мало, а вот в америке предостаточно.

по теме: http://hard.compulenta.ru/306405/

Цитаты:

Министерство информационных технологий и связи России выбрало поставщика компьютеров для пилотного этапа проекта "Компьютер в каждый дом".
<бла-бла-бла>

Согласно требованиям министерства, в тендере участвовали только российские сборщики, поставляющие ПК с процессорами Intel и операционной системой Windows.
<бла-бла-бла>

Вот так и открыли двери свободному п/о

Дверь-то открыли, да охранника поставили чтоб не пускал :)

+1
1. К участию в конкурсе приглашаются юридические лица, удовлетворяющие следующим требованиям:
...
Участник конкурса должен являться авторизованным партнером компаний-спонсоров Программы (корпораций Intel и Microsoft).
...
какое нах свободное ПО?

>Ну, что-то подобное мы уже слышали и не раз и не два.

Energizer #, ты живёшь в иллюзорном мире. Почитай заказные письма тов-ща Иванеева из минфина. Этот сцука там понаписал, в каких случаях платить НДС не нужно... Я бы лично бы ему кишки бы выпустил. Не забывай, что у нас нач-ка ОВД, который сбил насмерть девушку оправдывают, а пОносов прессуют.

--седайко стюмчик

> когда интересно до наших чиновников дойдет что на юниксах бабла можно больше отмыть...

Когда man-pages напишут и в LOR-FAQ занесут на Wiki

> Эксплуатация не является использованием объекта авторского права

VladimirP *, это ты в ОРЧ следователю скажи. Бу-га-га :)

--седайко стюмчик

> Министерство информационных технологий и связи России выбрало поставщика компьютеров для пилотного этапа проекта "Компьютер в каждый дом".

И чё? Подешёвки продавать в отделениях Почты России компы по подписке будут. Это просто оказание услуг населению, с госструктурами не связанное. :)

> Это нормальный маркетингомый ход типа "купи две бутылки пива и получи третью бесплатно".

Ты, извини, совсем мозги потерял где-то? Разницу между "продай" и "купи" ощущаешь?

> <...> Новые условия позволяют применять операционные системы, отличные от Windows. <...> /В.В.Путин/

В одной из последних федеральных поставок техники для учебных заведений были Маки с MacOs X. Это так, к сведению.

> Как вы уже за%ели (вместе со всеми СМдезИ) называть КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ стрелочниками!!! Стрелочник - это как раз тот, кто переводит стрелки (перекладывает свою вину) на другого!! Учите матчасть!

Ознакомьтесь, пожалуйста: http://feb-web.ru/scripts/querycgi.exe/dictenc?q=23850&p=0&g=25&d=0

<<СТРЕ&#769;ЛОЧНИК> , -а, м. Путевой рабочий, ведающий переводом стрелки (в 3 знач.).

&#9674; (Всегда) виноват <стрелочник>> (ирон.) - выражение, употребляемое в тех случаях, когда виновником какой-л. неудачи, катастрофы объявляют низового исполнителя.

> Как сообщает газета &#171;Ведомости&#187;, системный администратор &#8220;Бизнес Ньюс Медиа&#8221; (издает &#8220;Ведомости&#8221; и Smart Money) вчера получил от Microsoft в письме, адресованном ему лично, его приглашение принять участие в &#8220;поощрительной программе для сотрудников IT-компаний, которые прилагают усилия к лицензированию используемых в их компании продуктов Microsoft&#8221;.

Не "Ведомостям" о попытке подкупа нужно сообщать, а прокурору.

>> Это нормальный маркетингомый ход типа "купи две бутылки пива и получи третью бесплатно".

> Ты, извини, совсем мозги потерял где-то? Разницу между "продай" и "купи" ощущаешь?

Он их не потерял, он их приобрёл. У microsoft.

Есть ПО, которое используется без привязки конкретно к гос. мун. сектору. Называть не буду - и так все знают. Работают замечательно в связке только с оффтопиком. Есть другое -- финансовое, банковское ПО. С чем интегрированы софтины в этих секторах? Правильно, все с тем же оффтопиком. Отсюда вопрос -- чем мы возмущены, если нормальная работа на текущий момент невозможна с использованием ОО? Да и вообще, задолбала вся эта говорильня. ]:-> Хотите пофлеймить -- пожалуйста. Только вот толку от этого ноль, к сожалению. :((

Ну скажем не невозможна, а "изредка затруднена"
А то, что пошли ТАКИЕ выпады - это значит что достижения ОО кому-то сильно портят нервы - ведь ещё один такой шаг и мсофис уже не будет нужен....

P.S. по теме - я подумал, что лично мне пофик движняки этого минестерства (ошибки нет, специально) - у меня и так двери открыты. Давно.

>А вот реальных историй типа "один начальник брал откаты от микрософта и его посадили за взяточничество" или "региональный представитель микрософта предложил начальнику откат и его посадили за взяточничество" - ни одной

Дядя, ты правда трудный такой, или просто троллишь помаленьку?

По твоей логике получается, что венда перацкая только лишь у г-на Поносова стояла? ЛОЛ!

>Дядя, ты правда трудный такой, или просто троллишь помаленьку?

grinn, переходи на Microsoft (с) Logic (tm) =)

По сабжу (ну почти) ссылку интересную нарыл: http://citcity.ru/13208/

>8 августа 2006 г Открытое решение от компании КАМИ выиграло тендер проведенный Советом Федерации.

>Открытое решение было представлено единственной компанией - КАМИ. Это собственная разработка фирмы на базе Linux, так называемый комплекс "Ками-терминал", к интересным возможностям которого можно отнести гибкую интеграцию различных платформ в единую информационную систему, обеспечивающую конечным пользователям терминальных устройств одновременный доступ к ресурсам как Linux-, так и Windows-систем. В качестве серверной платформы используется Red Hat Enterprise Linux, выбранный по причине гарантированного уровня поддержки и сопровождения.

Интересно внедрили ли решение победителя тендера в результате?

p.s. ведь могут же и опенсорсники откатывать когда захотят =)

>Ознакомьтесь, пожалуйста:

Ознакомился, спасибо. Правильно, виноват стрелочник. Но тот, на кого все сваливают - козел..

Изучите: http://ru.wikipedia.org/wiki/Козел_отпущения

>Выражение &#171;козёл отпущения&#187; используется в качестве метафоры (образного выражения) и обозначает человека или группу людей, на которых взвалили ответственность за несчастье или за действия большей группы людей.

Дык какого хрена, у нас в последнее время стали называть крайнего "стрелочником". Может это очередной "марсианский" комплекс?

Вот и происхождение

>Козёл отпуще&#769;ния &#8212; в иудаизме особое животное, которое, после символического возложения на него грехов всего народа, отпускали в пустыню в праздник Йом Киппур. Обряд "отпускания" включал в себя сбрасывание козла со скалы.

>Козёл отпущения в христианстве

В христианской теологии Козёл отпущения иногда интерпретируется как прообраз самопожертвования Иисуса Христа, хотя некоторые христиане видят в этом образе Сатану, см. Левит 16:8: &#171;и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения&#187;. Считается, что все грехи человечества были возложены именно на Козла отпущения, т. е. на Сатану, но не потому, что он может принести искупление, что было сделано Христом, а потому, что он должен быть наказан как первоисточник греха.

> Есть другое -- финансовое, банковское ПО. С чем интегрированы софтины в этих секторах? Правильно, все с тем же оффтопиком.

В правильных банках работа осуществляется через браузер. Только вот мало их, этих банков. :(

> Отсюда вопрос -- чем мы возмущены, если нормальная работа на текущий момент невозможна с использованием ОО?

А никто не возмущается. Офисная работа далеко не всегда привязана к 1С и прочему дерьму. И OO.org+браузер хватает по уши.

> Только вот толку от этого ноль, к сожалению. :((

Вы серьёзно думали, что представители гос.структур и крупные разработчики консультируются с LOR? LOL!

Я действительно не понимаю: ПОЧЕМУ УБОГИЕ НА УМ ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ УСПЕХА МИКРОСОФТА В РОССИИ СЧИТАЮТ НЕКИЕ ЯКОБЫ "ОТКАТЫ" ОТ МИКРОСОФТА ЖЕ??? Я всего лишь пытаюсь выяснить причину такой т.з., но ничего, кроме необоснованных досужих домыслов, я в ответ так и не усышал...

>Я действительно не понимаю: ПОЧЕМУ УБОГИЕ НА УМ ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ УСПЕХА МИКРОСОФТА В РОССИИ СЧИТАЮТ НЕКИЕ ЯКОБЫ "ОТКАТЫ" ОТ МИКРОСОФТА ЖЕ??? Я всего лишь пытаюсь выяснить причину такой т.з., но ничего, кроме необоснованных досужих домыслов, я в ответ так и не усышал...

кончай врать- ТЫ ВИДИШЬ, что откаты называют важной причиной доминирования MS лишь в одной области, ТЫ СЛЫШАЛ что:

"
Он [Кляйман, менеджер стратегических проектов отдела продвижения лицензионного программного обеспечения (ПО) Microsoft в России] признает, что за рубежом такие маркетинговые программы не действуют и экспериментировать Microsoft обычно приходится в России. Эта программа, по словам Кляймана, оказалась эффективной: в регионах, где ее тестировали, продажи по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года выросли на 100% (в остальных регионах &#8212; всего &#8220;на десятки процентов&#8221;).
"

ТЫ ПОНИМАЕШЬ разницу между "Это нормальный маркетингомый ход типа "купи две бутылки пива и получи третью бесплатно"."
и тем, что делает MS (тебе объясняли)

и ТЫ ПОНИМАЕШЬ, что взятка является взяткой безотносительно УК- точно также как, скажем, наркоторговля всегда была наркоторговлей в т.ч. до появления юридических определений

>>и ТЫ ПОНИМАЕШЬ, что взятка является взяткой безотносительно УК- точно также как, скажем, наркоторговля всегда была наркоторговлей в т.ч. до появления юридических определений

То, что "откат" = "вятка" я знаю, но ребята, у вас на почве ненависти к микрософту совсем крыша поехала, если вы считаете, что микрософт их открыто раздает и остается при этом безнаказанной.

Откаты, взятки - это такой сладкий самообман пингвиноводов. Ну никак не хотят люди верить в то, что идеальный и превосходящий всех со всех точек зрения их идол на деле проигрывает и уже много лет это продолжается. Ну вера у них такая, ну фанатики они. На то она и вера, что доказательства им не нужны, достаточно выдуманных домыслов, которые укладываются в их веру. На то она и вера, что не терпит инакомыслия - вот и сыпятся оскорбления (была бы возможность и побили бы, а то и убили). Это больные люди, им надо лечиться. Нет, взятки безусловно существуют в России, и взяточники тоже существуют и их даже много и даже случаются откаты при принятии решений относительно закупок решений на основе венды. Вот только их масштабы и значение очень сильно преувеличены с целью подогнать ситуацию под их фанатичную веру.

> А никто не возмущается. Офисная работа далеко не всегда привязана к 1С и прочему дерьму.

Достаточно спорное утверждение, хотелось бы заметить. Под прочим дерьмом вы, надо полагать, подразумеваете информационно-справочные системы, сметные калькуляторы и т.д.? Врага надо уважать. И кстати я не говорил что OO.org - дерьмо. Речь шла об отсутствии интеграции.

> Вы серьёзно думали, что представители гос.структур и крупные разработчики консультируются с LOR? LOL!

Я такого не говорил и уж тем более никогда так не думал. У Вас четыре звезды на погонах - шутки у Вас, однако.

некоторые виды взяток в России- вполне законны, но они от этого не перестают быть взятками

> saper ***, вы когда-нить бывали в отечественном суде??? вы несёте бред: согласие на мировую обозначает признание вины, что влечёт _неминуемое_ проследование со стороны прокуратуры и советскиго суда, как известно, самого гуманного суда в мире.

Я тоже самое написал. Человек написал, что он хочет срубить дивидентов, а я ответил, что мировая "может ничего не изменить в его отношении, да и судимость будет на нем". Кто кого не понял? ;-)

> Ну никак не хотят люди верить в то, что идеальный и превосходящий всех со всех точек зрения их идол на деле проигрывает и уже много лет это продолжается.

У меня на всех компьютерах (включая рабочий, домашний, ноутбук и планшет) не проигрывает. А драть задницу за всеобщее счастье, в отличие от вас, я не буду. :)

> Достаточно спорное утверждение, хотелось бы заметить.

Моя практика корпоративного управления это подтверждает.

> Врага надо уважать.

Мы и уважаем. Поэтому ищем области, где его влияние наименьшее.

> Речь шла об отсутствии интеграции.

Да хватит уж про мифическую интеграцию талдычить! Форматированный текст перегоняется, задачи автоматизируются. Путь не так, как в Windows, но в реальной работе этого достаточно.

> Я такого не говорил и уж тем более никогда так не думал. У Вас четыре звезды на погонах - шутки у Вас, однако.

Исключительно тонкое издевательство над вашей откровенно слабой риторикой. ;)